Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Расход ДТ Laguna III 1,5 dCi 110 л.с. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=32905)

Кореновск 14.01.2015 11:22

Город трасса 50\50 на трассе ремонт, пробки. Краснодарские пробки многим известны, средняя скорость 23 км\ч расход 5.3. На телефоне есть видео показаний бортовика при поездке в Москву: ср.скорость 102.4 км\ч, пройденное расстояние1058.5 км, ср. расход 4.7 .Снимал перед Москвой.

goroh 29.01.2015 00:42

Расход 12 на сотню. Клип молчит -все ок. Сажевик ваще чистый. Что думать читая Ваши расходы не знаю)

stranger 02.02.2015 09:49

Цитата:

Сообщение от goroh (Сообщение 1063715)
Расход 12 на сотню. Клип молчит -все ок. Сажевик ваще чистый. Что думать читая Ваши расходы не знаю)

Такая же фигня. В сильные морозы при кратковременных небольших поездках по городу даже до 13 доходило. Этой зимой морозов больших нет, расход 10.2, правда делаю раз в месяц выезд по трассе.
Не знаю, как Кореновск сумел сделать 4.7 при средней скорости больше 100????? :dntknw:

pyxlblj83 02.02.2015 15:39

Чтоб средняя скорость получилась 102 надо ехать без остановок даже пописать и не останавливаться на светофорах и не сбавлять за фурами то есть по пустой трассе без населенок и сплошных.
Другой вариант это ехать 140 между населенных, сбавлять и пИсать как положено. )) Но расход 4,7 уже точно никак не получится. Где-то 5.8-6 будет.

Lagunavod48 02.02.2015 16:59

Цитата:

Сообщение от pyxlblj83 (Сообщение 1064209)
Где-то 5.8-6 будет.

Целиком поддерживаю,ибо сам давольно часто гоняю на большие расстояния и в любой сезон. Даже летом не удавалось получить постоянный расход 4,7

Кореновск 02.02.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от stranger (Сообщение 1064164)
Такая же фигня. В сильные морозы при кратковременных небольших поездках по городу даже до 13 доходило. Этой зимой морозов больших нет, расход 10.2, правда делаю раз в месяц выезд по трассе.
Не знаю, как Кореновск сумел сделать 4.7 при средней скорости больше 100????? :dntknw:

Я и не собирался хвастаться своими достижениями. Обнулился дома, заправился под Ростовом, по пути два раза в туалет, перекус на ходу( не люблю терять время). Снимад показания в районе Ступино. В Белоруссии добивался средней 122 от Бреста до границы по М-1 со средним расходом 5.1. Данные бортовика от расчетных практически не отличаются. Бака хватает на 1300 км - ровно от моего дома до станции метро Щелковская.:dntknw:

Ветер в поле 02.02.2015 22:56

Я вполне могу поверить в расход 4.7. Тут вопрос во многом в прокладке.
Если не топить в пол и почти не тормозить, то вполне может получиться.
Я когда ехал из Москвы на дизельном Пежо 308 1.6, то у меня средняя была в районе 98 (это вместе с Москвой). Средний расход получился тоже 4.7. Но это я на платных участках ниже 130 не ехал - обычно 140-150. Установившийся расход на 130 км/ч в районе 5 литров.

Да что говорить - у меня турбовая Лагуна на автомате умудрилась съездить в Домбай и обратно (всего около 1000 км) с расходом в 6.4 :shok:
Там, правда, дороги очень специфические - немалая часть проезжается на скорости 60-90 км/ч. Средняя скорость была в районе 70. И еще я редко когда превышал 110 км/ч.

zjawa83 03.02.2015 01:10

В смешаном режиме получается примерно 6.4л.(зимой до 7.8 поднимается)Если экономить ездить то 5.8 можно уложиться легко летом.
По трассе рекорд 4.6 но было такое 1 раз всего :sad:

pyxlblj83 03.02.2015 01:47

4.7 у меня было при поездке осенью по трассе 1500 км неторопясь 90-100 км/ч (средняя получалась 80 км/ч в итоге по БК со всеми остановками) включая сон 3-4 часа с работающим двигателем. Если топить, то ситуация меняется. По этой же дороге ехал стараясь держать не меньше 120 и расход уже был 5.8 все с теми же 3-4 часами сна.
Сейчас в смешанном режиме расход 7.5 л. С пробками видел и 9 л. Но больше не видел.

Sergey106 04.02.2015 12:28

У меня сейчас зимой с температурой от 0 до -15 расход 7,6-8,0 в зависимости сколько греть. стиль вождения динамичный но не тапку в пол.... вожу в режиме ближний загород- есть и светофоры и есть прямые участки под 100 км/ч.

вад77 11.02.2015 23:51

еще раз впишусь)
как уже писал ранее в воронеже был 6.6 расход. перебрался в подмосковье. из сергиева посада в москву утром и вечером обратно, с прогревом и заторами по трассе под королевом и т.п. могу сказать что выше 6.6 не поднимался (повторюсь -зима), хотя один раз было встали мы на 4 часа на мосту, так там до 6.8 поднялся, но за пару последующих поездок он ушел обратно.
сейчас я в брянске. кстати, пока ехал в брянск расход упал до 6.2 теперь варьируется 6.0 -6.2 в зависимости от проведения свиданий с противоположным полом в машине))) не глушу - холодно однако)))
как то так.
ах да, летом ездил из москвы в анапу- 4.9 покатался по побережью, потом на урал. по приезду в пермь 5.1 обратно в москву -5.0.

Belka 05.03.2015 12:42

Лагуна 3, 2009г, дизель 1.5 , 110 л.с. доехал от Санкт-Петербурга до Перми расход 4.5 литра,когда выключал климат расход падал до 4.1л. Все это на круиз контроле и скорость иногда за 90 км/ч
По городу выходит около 9 литров

vodila_den 06.03.2015 15:06

Пос ле переборки мотора расход стоит с динамичном стилем по городу 8.5-8.7 ранее был 11-13

auto-light 06.03.2015 22:57

ездил в Европу ... 3250 км средний расход с городами 5.3 л.
http://www.drive2.ru/l/5810198/

Станислав999 21.03.2015 03:06

Цитата:

Сообщение от vodila_den (Сообщение 1067497)
Пос ле переборки мотора расход стоит с динамичном стилем по городу 8.5-8.7 ранее был 11-13

А что ремонтировал, что из 13 превратилось в 8.7 ?

Alex032 24.03.2015 10:02

Цитата:

Сообщение от sp0317 (Сообщение 763700)
У меня сейчас при городской езде в морозы комп. показывает расход 9,0-9,3 л/100км. Двигатель нифига не греется! Выключаю климат, чтобы хоть как-то побыстрее подогреть двигатель, зато еду на работу и мерзну. С нетерпением жду тепла. Летом с климатом расход по городу казал 7,6-7,8 л/100км. Похоже для данного аппарата это норма, не смотря на паспортные данные. Не смотря на расход :suicide: машиной даволен, даже очень!

Климат греет машину с помощью электрических фенов, пока она холодная. Так что зря мерзнешь.

vodila_den 25.03.2015 13:40

Цитата:

Сообщение от Станислав999 (Сообщение 1069019)
А что ремонтировал, что из 13 превратилось в 8.7 ?

капитал двигателя

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Alex032 (Сообщение 1069325)
Климат греет машину с помощью электрических фенов, пока она холодная. Так что зря мерзнешь.

при условии что они у тебя есть, а их может и не быть

Станислав999 25.03.2015 23:01

Цитата:

Сообщение от vodila_den (Сообщение 1069437)
капитал двигателя

можно предистории немного, а то очнь информативный ответ получился.

lip742 18.10.2015 13:17

Только пересел и бензина на л3. Расход чисто город первый день (150км) 12,2 л/100км средняя скорость 15км/ч, следующие 300км после сброса 9,7л/100км средняя скорость 19км/ч, после сброса 500км 8.7 средняя скорость 25 км/ч.

Вывод надо привыкать. И в данном случае с 1,5л 110 кобыл использовать как в поговорке тише едешь дальше будешь.

pyxlblj83 19.10.2015 02:27

19 км /ч это сильно.)) что его считать в пробках. В Пензе у меня в городе выходило 8 литров. По трассе когда едешь выходит если скорость до 110- 4.8 литра при дистанции 1500км.

lip742 02.11.2015 01:24

Сейчас после месяца эксплуатации лягушки расход 7 литров при соотношении 70 трасса 30 город, по трассе скорость от 70-130км/ч всё на круизе с климатом 4 человека в салоне+музыка ближний свет, ПТФ.

Это нормальный расход, а то почитав некоторые сообщения выше у них не лягушки, а ОКА с 1.5 dci?

Jet112 02.11.2015 03:25

Извиняюсь за оффтоп. Я так и не понял, в чем прикол дизеля. Думал, что он супермегаэкономичный, а на практике выходит что не очень.

К сожалению (или к счастью:blum2:), собирался, но так и не купил себе Лагуну - до подорожания успел взять новый Сид. Так как с товарищем - как раз владельцем дизельной Лагуны у нас весной зашел спор о расходе, я провел несколько замеров. Итак, бензиновый Сид универсал 1.6 (129 сил), механика 6 ст.

1. По М4 в Ростов-на-Дону в начале лета. Почти полная загрузка (я, жена, ребенок в кресле, собака + огромное количество вещей), дистанция 1100км, пробок около 70 км, скорость максимально разрешенная + 20 км/ч (в нас. пунктах 80, по шоссе 110, на платных участках 130 или 150), 90% дороги на круизе, кондиционер и фары включены. Расход по компьютеру - 5,8л/100км. Если ехать 90, выключить кондиционер (который и не особо нужен был) и фары, то думаю что расход был бы около 5, а то и меньше (на короткой дистанции на дачу выходило даже 4,7 со сбросом компьютера, но долго такой темп выдерживать тяжело).

2. На работу-домой, по 10 км туда-обратно. Прогрев с автозапуском по 5-10 минут, темп - спокойный, но не вялый. Кондиционер включен. Средняя скорость около 22-28 км/ч. Расход от 7,5 до 8,5 литров, в зависимости от интенсивности московских пробок и длительности прогрева.

Показания компьютера приблизительно правильные, проверял на заправке, заливая полный бак и деля заправленный бензин на прбег. У товарища на дизельной Лагуне 1,5 расход получается аналогичный, может быть чуть ниже, но не принципиально. Если учесть что солярка стоит немного дороже 92 бензина, то денег на топливо тратится одинаково. Понятно, что класс машин несколько разный, и логичнее было бы сравнивать с дизельным Меганом, но не думаю что по расходу Лагуна и Меган кардинально отличаются.

machrusha 02.11.2015 07:13

Вставлю и свои 5 копеек.Думаю что расход любого авто очень сильно зависит от стиля езды.У меня Лагуна 2 литра с автоматом и Сид тоже автомат.Расход на обоих авто одинаковый 8,7 литра средняя 33.Лагуна меньше ест за городом.Средняя скорость по трассе у меня обычно 72-73 км/ч по компу бывает.У Сида в этих условиях расход переваливает за 7 литров ,на Лагуне 5,7.По городу Сид ест 9.5-9.3 минимум.На лагуне можно 7,7 а можно и 10 )))Но как едет дизель не поедет ни одна бензинка сопоставимого объема.Я например не ощущаю гору или полную загрузку,как будто это не влияет на динамику так как на бензине.Сид вообще не едет))Ну и какая уж экономия на дизеле когда масло стоит дороже а надо его больше и замена его чаще))

Kashalot 02.11.2015 11:13

Цитата:

Сообщение от Jet112 (Сообщение 1090179)
На работу-домой, по 10 км туда-обратно. Прогрев с автозапуском по 5-10 минут, темп - спокойный, но не вялый. Кондиционер включен. Средняя скорость около 22-28 км/ч. Расход от 7,5 до 8,5 литров, в зависимости от интенсивности московских пробок и длительности прогрева.

Где то здесь ошибка. Чудес не бывает и расход до 8 литров при такой средней скорости может показать машина типа Матиза, на механике и весом сильно меньше тонны.

Бандерлог 02.11.2015 12:14

Цитата:

Сообщение от Jet112 (Сообщение 1090179)
Извиняюсь за оффтоп. Я так и не понял, в чем прикол дизеля. Думал, что он супермегаэкономичный, а на практике выходит что не очень.

К сожалению (или к счастью:blum2:), собирался, но так и не купил себе Лагуну - до подорожания успел взять новый Сид. Так как с товарищем - как раз владельцем дизельной Лагуны у нас весной зашел спор о расходе, я провел несколько замеров. Итак, бензиновый Сид универсал 1.6 (129 сил), механика 6 ст.

1. По М4 в Ростов-на-Дону в начале лета. Почти полная загрузка (я, жена, ребенок в кресле, собака + огромное количество вещей), дистанция 1100км, пробок около 70 км, скорость максимально разрешенная + 20 км/ч (в нас. пунктах 80, по шоссе 110, на платных участках 130 или 150), 90% дороги на круизе, кондиционер и фары включены. Расход по компьютеру - 5,8л/100км. Если ехать 90, выключить кондиционер (который и не особо нужен был) и фары, то думаю что расход был бы около 5, а то и меньше (на короткой дистанции на дачу выходило даже 4,7 со сбросом компьютера, но долго такой темп выдерживать тяжело).

2. На работу-домой, по 10 км туда-обратно. Прогрев с автозапуском по 5-10 минут, темп - спокойный, но не вялый. Кондиционер включен. Средняя скорость около 22-28 км/ч. Расход от 7,5 до 8,5 литров, в зависимости от интенсивности московских пробок и длительности прогрева.

Показания компьютера приблизительно правильные, проверял на заправке, заливая полный бак и деля заправленный бензин на прбег. У товарища на дизельной Лагуне 1,5 расход получается аналогичный, может быть чуть ниже, но не принципиально. Если учесть что солярка стоит немного дороже 92 бензина, то денег на топливо тратится одинаково. Понятно, что класс машин несколько разный, и логичнее было бы сравнивать с дизельным Меганом, но не думаю что по расходу Лагуна и Меган кардинально отличаются.

Вот корейцы молодцы, сделали бензинку с дизельным расходом:good::wink3:
У моего товарища Сузука гранд витара, бензин 2.4, полный привод, 18-е колеса, короче полный фарш. Комп. тоже показывает расход 6-7 литров, вот только верит в него исключительно владелец автомобиля:crazy:

Jet112 02.11.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 1090197)
Вот корейцы молодцы, сделали бензинку с дизельным расходом:good::wink3:
У моего товарища Сузука гранд витара, бензин 2.4, полный привод, 18-е колеса, короче полный фарш. Комп. тоже показывает расход 6-7 литров, вот только верит в него исключительно владелец автомобиля:crazy:

Я же написал, что проверял расход. погрешность может быть и есть, не небольшая.

Colombo 02.11.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 1090197)
Вот корейцы молодцы, сделали бензинку с дизельным расходом:good::wink3:
У моего товарища Сузука гранд витара, бензин 2.4, полный привод, 18-е колеса, короче полный фарш. Комп. тоже показывает расход 6-7 литров, вот только верит в него исключительно владелец автомобиля:crazy:

Не совсем в тему топика, но...

У сестры сид 2013года, 129 коней, ручка. По бортовику у нее расход 10,8. Ездит спокойно, не вваливает. Кто там рассказывает сказки про расход менее 8 - врут. Либо ездят по мкаду, где спокойный для двигателя режим. Небольшие пробки не в счет. Основной расход - это старты и обгоны. У меня турбобенз на автомате с климатом по трассе показал средний 6,7 при 110 км, но в городе нашем такой лафы нет. И если по "городскому мкаду" она ела средние 11,2 по бортовику за почти 900км пробега, то у нас в городе получается около 14. Вот и думайте. Город-городу рознь.

А, да, про сида. Когда на нем разгоняешься, двигатель мне показался шумноват.

И "ароматы" от работающего дизеля меня нереально бесят.

Jet112 02.11.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от machrusha (Сообщение 1090180)
Но как едет дизель не поедет ни одна бензинка сопоставимого объема.Я например не ощущаю гору или полную загрузку,как будто это не влияет на динамику так как на бензине.Сид вообще не едет))Ну и какая уж экономия на дизеле когда масло стоит дороже а надо его больше и замена его чаще))

Согласен, Сид на автомате (пусть даже шестиступенчатом) разгоняется неспешно. На механике заметно лучше, но сравнивая с Рио жены (1,6 123 силы) он тоже не особо быстрый. Другое дело - что мне вполне достаточно его динамики, чай не гоночный болид.

Добавлено через 5 минут 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 1090224)
Не совсем в тему топика, но...

У сестры сид 2013года, 129 коней, ручка. По бортовику у нее расход 10,8. Ездит спокойно, не вваливает. Кто там рассказывает сказки про расход менее 8 - врут.

Ну вот и я езжу спокойно :)

Пробки пробкам рознь, согласен. У меня пробок особых по дороге на работу/с работы нет, средняя скорость как раз около 25 км/ч выходит. Т.е. по большей части остановки на светофорах. При учете, что московские пробки - это меньше 10 км/ч.

Расход получается около 8 литров. Чтобы было 10, надо или стоять постоянно в пробках, или сильно жать на газ.

Алкаш 02.11.2015 17:45

А сколько Сид весит?

machrusha 02.11.2015 18:05

Цитата:

Сообщение от Алкаш (Сообщение 1090235)
А сколько Сид весит?

Мой с автоматом 1416 по техпаспорту

auto-light 02.11.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от machrusha (Сообщение 1090240)
Мой с автоматом 1416 по техпаспорту

а Laguna 3 + 300 кг
естественно расход на более тяжелом автомобиле выше

Jet112 02.11.2015 20:26

Цитата:

Сообщение от auto-light (Сообщение 1090256)
а Laguna 3 + 300 кг
естественно расход на более тяжелом автомобиле выше

Лагуна весит 1700 кг??

Если верить информации из сети, то Лагуна 3 универсал 1,5 весит 1418, а хетчбек - 1398. http://www.autonet.ru/auto/ttx/renault/laguna/295849

Так что вес одинаковый.

no_nick 02.11.2015 21:16

1395 универсал по птс

андрей 84 02.11.2015 21:38

Цитата:

Сообщение от machrusha (Сообщение 1090180)
Вставлю и свои 5 копеек.Думаю что расход любого авто очень сильно зависит от стиля езды.У меня Лагуна 2 литра с автоматом и Сид тоже автомат.Расход на обоих авто одинаковый 8,7 литра средняя 33.))

2 литра бензин или дизель? У меня на сене 2 литра бензин и расход 12.5 при средней скорости 35:blush:

Алкаш 02.11.2015 22:33

И всё же, чтобы расставить все точки над i, какой у тебя бак и сколько на на нём можешь проехать на Сиде? Я проезжаю в среднем 1000 км (бак 66 литров). Если топить, хватает на 850-900км, если ехать спокойно, то хватает на 1200км.

ВикторП 03.11.2015 03:18

Странно верить в то, что Сид и Лагуна одинаковы по массе.
На сарае "х.." написано, а в нём дрова лежат. И так бывает.

machrusha 03.11.2015 05:32

Цитата:

Сообщение от андрей 84 (Сообщение 1090270)
2 литра бензин или дизель? У меня на сене 2 литра бензин и расход 12.5 при средней скорости 35:blush:

Лагуна дизельная двушка с автоматом.на бензине думаю таких цифр которые я написал,вообще нереально достигнуть,даже на механике.Масса по тех паспорту 1721(Лагуна хетчбэк )Бак у Сида 53 литра.

lip742 09.11.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от Jet112 (Сообщение 1090179)
Извиняюсь за оффтоп. Я так и не понял, в чем прикол дизеля. Думал, что он супермегаэкономичный, а на практике выходит что не очень.

К сожалению (или к счастью:blum2:), собирался, но так и не купил себе Лагуну - до подорожания успел взять новый Сид. Так как с товарищем - как раз владельцем дизельной Лагуны у нас весной зашел спор о расходе, я провел несколько замеров. Итак, бензиновый Сид универсал 1.6 (129 сил), механика 6 ст.

1. По М4 в Ростов-на-Дону в начале лета. Почти полная загрузка (я, жена, ребенок в кресле, собака + огромное количество вещей), дистанция 1100км, пробок около 70 км, скорость максимально разрешенная + 20 км/ч (в нас. пунктах 80, по шоссе 110, на платных участках 130 или 150), 90% дороги на круизе, кондиционер и фары включены. Расход по компьютеру - 5,8л/100км. Если ехать 90, выключить кондиционер (который и не особо нужен был) и фары, то думаю что расход был бы около 5, а то и меньше (на короткой дистанции на дачу выходило даже 4,7 со сбросом компьютера, но долго такой темп выдерживать тяжело).

2. На работу-домой, по 10 км туда-обратно. Прогрев с автозапуском по 5-10 минут, темп - спокойный, но не вялый. Кондиционер включен. Средняя скорость около 22-28 км/ч. Расход от 7,5 до 8,5 литров, в зависимости от интенсивности московских пробок и длительности прогрева.

Показания компьютера приблизительно правильные, проверял на заправке, заливая полный бак и деля заправленный бензин на прбег. У товарища на дизельной Лагуне 1,5 расход получается аналогичный, может быть чуть ниже, но не принципиально. Если учесть что солярка стоит немного дороже 92 бензина, то денег на топливо тратится одинаково. Понятно, что класс машин несколько разный, и логичнее было бы сравнивать с дизельным Меганом, но не думаю что по расходу Лагуна и Меган кардинально отличаются.

Не вериться мне в такой расход на сиде. У знакомых есть Рио и Хюндай 1,6л с мешалкой. Так у них по городу средний летом при кондёре, с средней скоростью 25км/ч 11,5 литров зимой до 13 выходит. А у вас сид ест как дизель? Поверьте это вы сами себя успокаиваете.

Цитата:

Сообщение от machrusha (Сообщение 1090180)
Ну и какая уж экономия на дизеле когда масло стоит дороже а надо его больше и замена его чаще))

лью в лагуну Эльф 1800 за 5 литров. В 10-ку лили Мобил 1450 за 4 литра. Вроде бы тоже на тоже. А замена в разницу в 2000 км. Ну так это с моими пробегами большой период (около месяца). И если учесть что в 10-ке я менял масло 2 раза в годи апрель/октябрь вне зависимости от пробега с дизелем выходит по заменам тоже самое.

Sergey-0201 09.11.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от Jet112 (Сообщение 1090179)
Извиняюсь за оффтоп. Я так и не понял, в чем прикол дизеля. Думал, что он супермегаэкономичный, а на практике выходит что не очень...

http://www.carexpert.ru/compare.php?view=FromSearch&modid%5B%5D=renol-2008w15&modid%5B%5D=kiacd-2012w16&

Если тут не понятно то я бессилен. Не беря даже безопасность, комплектацию и т.д...
п.с. Я на Л3 ехал по пустой трассе очень долго ради прикола на 5-й передаче 75 км/ч, расход был 3,2-3,8, иногда до 4,2 поднимался. Понятно, что "в жизни" так ехать не будешь но любой бензиновой машине такой расход за счастье. Собственно в таблице разница есть. Разницу в крутящем моменте тоже гляньте).
Кстати, это официальные данные.

Colombo 09.11.2015 23:25

Цитата:

Сообщение от Sergey-0201 (Сообщение 1090799)
http://www.carexpert.ru/compare.php?view=FromSearch&modid%5B%5D=renol-2008w15&modid%5B%5D=kiacd-2012w16&

Ребят, города разные, режимы разные. Я спросил у всех владельцев КИА на работе, а их 6 человек - авто все бензинки. Расход по бк от 10,7 до 13,2 в Кирове (городской режим, светофоры, пешеходники, средняя скорость 20-30км/ч с постоянными старт-стопами). У меня тоже в городе 14, а по объездной, типа мкада, 7,2-7,4. А если еще тошнить на круизе на 6й - и того меньше. МКАД - ни разу не городской режим. И штучные пробки тоже не показатель. :drinks:


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub