Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Свечи подогрева охлаждающей жидкости (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=18416)

vaz21 22.11.2011 13:18

Цитата:

Сообщение от Dr.DieZeL (Сообщение 716026)
Номерки для 1й фазы видел. Так же видел, что количество свечей в 1й и 2й фазах отличаются. Вполне возможно что и сами свечи отличаются. Выкрутить одну свечу не проще, т.к. стоят они, мягко говоря, неудобно. А гаража нет. Именно поэтому и спрашиваю.

как я понял,нужно только чтобы резьба совпадала,врятли у них она разная

sema 22.11.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 715866)
Подскажите пожалуйста что делать?Проверял вчера свои свечки лампочкой, они отказывались светиться,потом решил поэкспериментировать через ту же лампочку,завёл машину,один провод на минус а второй на клему которая к свечке подходит,и эта долбанная лампочка опять не загорелась!!!Получается что и сигнал до свечи не доходит?

а ты когда на клему и массу ставил обороты были повышенные???? просто если обороты нормальные, то лампочка и не загорится:rtfm:

ну а я не могу нарадоваться подогревом:yahoo::yahoo::yahoo:
Купил все свечи фирмы 15958 Febi, заменил оплавленные фишки:grin:

Вчера было с утра -7, стекла в слое инея.... завожу климу на мах. сам отхожу в туалет... минут через пять прихожу, а стекла уже наполовину оттаяли и в машине дует теплый воздух:wink3:
Все это за пять минут, а раньше тоже надо было минут 10 ехать чтобы стрелка поднялась на деление и начал реально теплый воздух:crazy:

В общем подогрев - это очень полезная штука:good:

vaz21 22.11.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от sema (Сообщение 716034)
а ты когда на клему и массу ставил обороты были повышенные???? просто если обороты нормальные, то лампочка и не загорится:rtfm:

ну а я не могу нарадоваться подогревом:yahoo::yahoo::yahoo:
Купил все свечи фирмы 15958 Febi, заменил оплавленные фишки:grin:

Вчера было с утра -7, стекла в слое инея.... завожу климу на мах. сам отхожу в туалет... минут через пять прихожу, а стекла уже наполовину оттаяли и в машине дует теплый воздух:wink3:
Все это за пять минут, а раньше тоже надо было минут 10 ехать чтобы стрелка поднялась на деление и начал реально теплый воздух:crazy:

В общем подогрев - это очень полезная штука:good:

На холостых пробовал.Получаеться что обогрев работает только когда газуешь?

sema 22.11.2011 14:02

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 716049)
На холостых пробовал.Получаеться что обогрев работает только когда газуешь?

нет!..

Расскажу как у меня: например -2 завожу, секунд пять обороты холостые (780-790), затем видимо мозги понимают что холодно и обороты повышаются гдето до 950, как двигатель набрал рабочую температуру, обороты опять становятся около 800.

Так вот когда обороты 800 на свечи не идет напруги, сам проверял, затем может пойти на 1, на 2, или 3 или сразу на 4, в зависимости как реле скажет, но когда обороты 950 напруга идет на все 4 свечи.

Как то так:crazy:

vaz21 22.11.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от sema (Сообщение 716054)
нет!..

Расскажу как у меня: например -2 завожу, секунд пять обороты холостые (780-790), затем видимо мозги понимают что холодно и обороты повышаются гдето до 950, как двигатель набрал рабочую температуру, обороты опять становятся около 800.

Так вот когда обороты 800 на свечи не идет напруги, сам проверял, затем может пойти на 1, на 2, или 3 или сразу на 4, в зависимости как реле скажет, но когда обороты 950 напруга идет на все 4 свечи.

Как то так:crazy:

надо перепроверить...:wacko2: Вот геморойщики,понапридумыва и!!))

Добавлено через 1 минуту 48 секунд
А есть принципиальная разница на какую свечу какой провод одевать?или всё равно?

sema 22.11.2011 14:22

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 716063)
надо перепроверить...:wacko2: Вот геморойщики,понапридумыва и!!))

и не говори:grin:

попробуй перепроверь, кстате какая у вас температура, а то у меня бывало днем даже в ноль обороты не повышались пока не начинал движение и на светофоре замечал что уже повышенные - значит начали греть.
Сам не знаю почему так, но с утра всегда сразу после заводки становятся повышенными даже при небольшом плюсе:dntknw: а днем могут не повысится сразу...

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 716063)
А есть принципиальная разница на какую свечу какой провод одевать?или всё равно?

КМК нету:crazy:

vaz21 22.11.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от sema (Сообщение 716067)
и не говори:grin:

попробуй перепроверь, кстате какая у вас температура, а то у меня бывало днем даже в ноль обороты не повышались пока не начинал движение и на светофоре замечал что уже повышенные - значит начали греть.
Сам не знаю почему так, но с утра всегда сразу после заводки становятся повышенными даже при небольшом плюсе:dntknw:

Добавлено через 59 секунд


КМК нету:crazy:

где то -3 - 5, на холодную обороты как ты говоришь где то 950,как прогреется 800,греется только на ходу,бесполезно ждать на месте

sema 22.11.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 716075)
где то -3 - 5, на холодную обороты как ты говоришь где то 950,как прогреется 800,греется только на ходу,бесполезно ждать на месте

ну вот значит когда 950 ставь тестер на вольтаж и должно быть гдето 14 В, и хорошо прилаживай контакты (зашкурь лучше фишки)

vaz21 22.11.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от sema (Сообщение 716084)
ну вот значит когда 950 ставь тестер на вольтаж и должно быть гдето 14 В, и хорошо прилаживай контакты (зашкурь лучше фишки)

спасибо за помощь. холодает у нас к выходным -10, надо срочно делать подогрев

satnettv 22.11.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 715892)
И предохранители целые....:dntknw:

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
Может проще сделать принудительное включение подогрева с кнопки?

Дмитрий, а температуру за бортом у тебя показывает (на дисплее возле чесов)? А то может в этом дело?

salut511_nik 22.11.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 716148)
Дмитрий, а температуру за бортом у тебя показывает (на дисплее возле чесов)? А то может в этом дело?

ни как не связано

vaz21 22.11.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 716148)
Дмитрий, а температуру за бортом у тебя показывает (на дисплее возле чесов)? А то может в этом дело?

Да нет, температуру правдивую показывает

satnettv 22.11.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 716169)
ни как не связано

Включение свечей подогрева на прямую связано с температурой окружающей среды!!! В зависимости от "минуса" включаются свечи (1,2,3,4 свечи). Датчик забортной температуры находится в правом зеркале. Температура не только показывается на дисплеи но и поступает на климат контроль. А от туда идет управление свечей (подается питание на свечи) и кондиционера!

Добавлено через 3 минуты 48 секунд
Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 716205)
Да нет, температуру правдивую показывает

Тога всё-таки проверяй проводку!!! Не чего трудного там нет. Удачи...
P.S. Китайский цифровой мультиметр продается почти в любом магазине (электрика, авто, хозтовары). Цена его около 200 р. Экспериментируй...

ssol 22.11.2011 20:12

а вы проверили отсутствие напруги на всех четырех концах или только на одном?

PHoneR 22.11.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 716207)
Включение свечей подогрева на прямую связано с температурой окружающей среды!!! В зависимости от "минуса" включаются свечи (1,2,3,4 свечи). Датчик забортной температуры находится в правом зеркале. Температура не только показывается на дисплеи но и поступает на климат контроль.

Осмелюсь заметить, что это не есть правда. Погружными подогревателями управляет ЭБУ впрыска. Он, как известно, не связан с датчиком забортной температуры. Ибо тогда в мороз свечи молотили бы постоянно.
Управление свечами погружного подогревателя идет на основе ДТОЖ. Об этом ясно сказано в документации.

satnettv 22.11.2011 23:10

Погружные подогреватели выключены:
– при предварительном подогреве,
– при последующем подогреве,
– при включении обогрева ветрового стекла,
– при оборотах двигателя ниже 600 об/мин.
При наличии указанных выше условий погружные
подогреватели управляются в зависимости от
температуры воздуха и охлаждающей жидкости.

ТЕХНОТА MR339LAGUNA1 ст.13-31

Michael_69 22.11.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 716383)
температуры воздуха и охлаждающей жидкости.

ТЕХНОТА MR339LAGUNA1 ст.13-31

температуры воздуха где? И на этот вопрос есть три ответа. какой из них только правильный. Можно попробовать нагреть датчик на зеркале и завестись :)

satnettv 23.11.2011 00:32

Michael_69 Согласен, надо ставить эксперимент!!! Можно нагреть или вытащить предохранитель в районе пепельницы. Если честно, до этого было на 100% уверенность, что температура окр. среды влияет на вкл. свечей (так же, как и на кондиционер), а вот сейчас начинаю сомневаться.

Michael_69 23.11.2011 01:08

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 716498)
Michael_69 Согласен, надо ставить эксперимент!!! Можно нагреть или вытащить предохранитель в районе пепельницы. Если честно, до этого было на 100% уверенность, что температура окр. среды влияет на вкл. свечей (так же, как и на кондиционер), а вот сейчас начинаю сомневаться.

Завтра попробую если не забуду. Вот только чем нагреть, не зажигалкой же :) Придется видимо массаж датчику делать...

PHoneR 23.11.2011 02:55

satnettv, все верно, только ЭБУ впрыска понятия не имеет о датчике в зеркале, у него есть датчик в MAF-е. Он ему роднее.:wink3:

Michael_69, даже не трудись. Помассировать лучше что нибудь более живое :lol:

vaz21 23.11.2011 09:22

Цитата:

Сообщение от ssol (Сообщение 716263)
а вы проверили отсутствие напруги на всех четырех концах или только на одном?

на трёх,4-й не захотел сниматься.)))

Denied_X 23.11.2011 11:02

А как тогда объяснить выключение подогрева при выключении климата? Не знаю на сколько там все выключается (в плане свечей), но при выключении климата обороты падают до нормальных (800).. В то время, как с включенным климатом они на уровне 950-980..

Michael_69 23.11.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 716614)
все верно, только ЭБУ впрыска понятия не имеет о датчике в зеркале, у него есть датчик в MAF-е. Он ему роднее.:wink3:

Это один из возможных трех ответов. Делаем ставки :)

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 716614)
,Michael_69, даже не трудись. Помассировать лучше что нибудь более живое :lol:

И туда успею :grin:

Michael_69 23.11.2011 14:34

Гладить ничего не пришлось... :grin: Просто перед заводкой подключив клип во вкладке блока управления двигателем нашел пункт о температуре воздуха. она =2 градусам по Цельсию. Чтобы подтвердить предположение Александра о том что температура берется с МАФа пошел и отключил разъем с него. Показания стали равны +50 по Цельсию. Завелся, жду. За бортом ноль. По графику включение погружных нагревателей не вижу-глухо. Хотя обычно уже включались за это время. Дал еще выдержку. Потом пошел соединил разъем МАФа- тепература сразу стала адекватной и в течение нескольких секунд начали по одному отрабатывать реле свечей подогрева ОЖ. Вот в общем то и все. Еще для Дениса о связи климат-контроля с погружным подогревателем. ранее писал и сейчас подтверждаю- никакой связи не заметил. Пробовал отключить климат вообще- ноль реакции. Как работали все релюхи так ни одна не отключилась. Может разные алгоритмы работы?

sema 23.11.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 716838)
Гладить ничего не пришлось... :grin: Просто перед заводкой подключив клип во вкладке блока управления двигателем нашел пункт о температуре воздуха. она =2 градусам по Цельсию. Чтобы подтвердить предположение Александра о том что температура берется с МАФа пошел и отключил разъем с него. Показания стали равны +50 по Цельсию. Завелся, жду. За бортом ноль. По графику включение погружных нагревателей не вижу-глухо. Хотя обычно уже включались за это время. Дал еще выдержку. Потом пошел соединил разъем МАФа- тепература сразу стала адекватной и в течение нескольких секунд начали по одному отрабатывать реле свечей подогрева ОЖ. Вот в общем то и все. Еще для Дениса о связи климат-контроля с погружным подогревателем. ранее писал и сейчас подтверждаю- никакой связи не заметил. Пробовал отключить климат вообще- ноль реакции. Как работали все релюхи так ни одна не отключилась. Может разные алгоритмы работы?

у меня тоже при выключенной климе свечи все равно греют.

satnettv 23.11.2011 15:35

Michael_69 Молодец!!! Ноту читал давно, запомнилось про температуру. Думал про окружающую, но... Еще раз, МОЛОДЕЦ.

PHoneR 23.11.2011 16:28

Цитата:

Сообщение от Denied_X (Сообщение 716667)
А как тогда объяснить выключение подогрева при выключении климата? Не знаю на сколько там все выключается (в плане свечей), но при выключении климата обороты падают до нормальных (800).. В то время, как с включенным климатом они на уровне 950-980..

Не помню кто мне сказал про то, что свечи подогрева управляются с климата. Это было еще до того как я купил 2-ю лагуну. Но потом разобрался со схемами и понял что это миф. Просто климат дает на ЭБУ впрыска сигнал о повышении оборотов когда включен кондишн. А на холодной машине кондиционер включается для просушки лобовика, вот и меняются обороты.

vaz21 23.11.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 716838)
начали по одному отрабатывать реле свечей подогрева ОЖ.

реле которые стоят за аккумулятором?или где они?

Denied_X 23.11.2011 19:33

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 716908)
Не помню кто мне сказал про то, что свечи подогрева управляются с климата. Это было еще до того как я купил 2-ю лагуну. Но потом разобрался со схемами и понял что это миф. Просто климат дает на ЭБУ впрыска сигнал о повышении оборотов когда включен кондишн. А на холодной машине кондиционер включается для просушки лобовика, вот и меняются обороты.

Да, видимо совпадение было, сегодня обороты не изменились..

satnettv 24.11.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 716910)
реле которые стоят за аккумулятором?или где они?

http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=2223 Блок реле и предохранителей в моторном отсеке R1, R5, R11
смотри....

vaz21 24.11.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 717230)
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=2223 Блок реле и предохранителей в моторном отсеке R1, R5, R11
смотри....

Спасибо,а не подскажите как реле проверяются?(в электрике я дуб дубом,никогда не сталкивался)

satnettv 24.11.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 717257)
Спасибо,а не подскажите как реле проверяются?(в электрике я дуб дубом,никогда не сталкивался)

Если не кто не ответит до вечера , вечерком тебе скину схему и расскажу, сейчас времени нет.

vaz21 24.11.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 717285)
Если не кто не ответит до вечера , вечерком тебе скину схему и расскажу, сейчас времени нет.

Спасибо)))

salut511_nik 24.11.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 717257)
не подскажите как реле проверяются?

Смотрим на картинку
85, 86 - катушка реле, при подачи напряжения реле срабатывает.
30 - общий контакт.
87а - нормально замкнутый контакт, при подаче на реле напряжения размыкается с общим.
87 - нормально разомкнутый контакт, при подаче на реле напряжения замыкается с общим.
ну а дальше тестером....

vaz21 24.11.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 717643)
Смотрим на картинку
85, 86 - катушка реле, при подачи напряжения реле срабатывает.
30 - общий контакт.
87а - нормально замкнутый контакт, при подаче на реле напряжения размыкается с общим.
87 - нормально разомкнутый контакт, при подаче на реле напряжения замыкается с общим.
ну а дальше тестером....

Честно .... ничё не понял,значит не судьба,буду дружка своего мучать,он вроде чёто соображает в этом,но СПАСИБО за старания.

salut511_nik 25.11.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 717736)
Честно .... ничё не понял

1. ставишь тестер в режим прозвонки и прикладываешь клеммы к контактам 30 и 87а - тестер должен запищать!
2. прикладываешь клеммы к контактам 30 и 87 - тестер пищать не должен!
3. на контакты 85 и 86 подаешь напругу (на 85 минус (например), на 86 плюс) - реле должно щелкнуть!
4. на сработавшем реле повторяешь пункты 1 и 2 - поведение тестера будет обратно противоположным. тоесть на контактах 30 и 87а - не пищит, 30 и 87 - пищит.

Цитата:

Сообщение от vaz21 (Сообщение 717736)
дружка своего мучать

вот этого не надо....:))))

vaz21 25.11.2011 00:32

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 717783)
1. ставишь тестер в режим прозвонки и прикладываешь клеммы к контактам 30 и 87а - тестер должен запищать!
2. прикладываешь клеммы к контактам 30 и 87 - тестер пищать не должен!
3. на контакты 85 и 86 подаешь напругу (на 85 минус (например), на 86 плюс) - реле должно щелкнуть!
4. на сработавшем реле повторяешь пункты 1 и 2 - поведение тестера будет обратно противоположным. тоесть на контактах 30 и 87а - не пищит, 30 и 87 - пищит.


вот этого не надо....:))))

Теперь понял
Ээээээ а ты о чём подумал?)))
Только сейчас дошло что я написал))):lol:

satnettv 25.11.2011 00:56

salut511_nik Молодец, а я как раз собирался написать тоже самое, а ты уже сделал!

Жук 28.11.2011 18:23

Проверил сегодня свои... 2 работают, а 2 нет.
Мои свечи с накручивающейся гайкой... (все-таки датчанину было не наплевать на прогрев машинки и он их поменял... ). Вопрос - какие свечи мне подойдут (чтоб с гайкой) ???
З.Ы. Я понимаю, что можно выкрутить свою, посмотреть номер и купить (
найти аналог). Но реально не хочется откручивать-закручивать это все дело 2 раза, тем более что подлезть к ним неудобно... Может у кого-то стоят свечи с гайкой и он поделится номерком... ??? :blush:

vaz21 28.11.2011 20:09

Подскажите пожалуйста,тут пишут что резьба М12х1,25,а в каталоге пишут М10х1 кто ошибается?и какие брать?
http://exist.ru/images/getimg.aspx?p...flag=386924668


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub