Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Катализатор (нейтрализатор) Лагуна 2 (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=1479)

VooDoo 28.11.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 718736)
Скажите, а разве не достаточно вместо 2-й лямбды просто сопротивление в цепь подогрева, а в сигнальную цепь датчика тупо делитель напряжения чтобы около 0,5В постоянно было?

Всё верно. Точнее 0.42 В.
У меня пока ещё руки не дошли до паяния.

Slava.Vrn 28.11.2011 18:19

Цитата:

Сообщение от MarioGT (Сообщение 719421)
Там нужно а-сопротивнение в цепь подогрева, б-сопротовление в сигнальную цепь, в-конденсатор в сигнальную цепь.
Принцип работы электронной обманки знаю, но сделать (подобрать 3 нужные детальки) не способен, так что :dntknw:

А кондер там зачем?
Делитель напряжения, чтобы было 0.42В расчитывается легко.

Alexxk 28.11.2011 22:38

А в цепь подогрева чего? Спираль из нихрома? :) Хотя там наверное чисто обрыв по чеку диагностируется... А откуда инфа, что 0,42В, могу ошибаться, но кмк вторая лямбда широкополосная. Слав, кондер помехи на землю притянет, ну ессно не аццкой емкости 47нФ за глаза, а то и меньше, чеб быстродействие не потерять, если б промерить такой датчик по емкости можно точно сказать какой кондер ставить, кмк не лишний он. Блин приплел, 100нф и боле легко, мы же заменили датчик на делитель, и нам нужно убрать в постоянке, переменнуюю составляющую кондером, а то вдруг мозги помеху расценят за че нибудь не нужное.

VooDoo 29.11.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от Alexxk (Сообщение 719971)
А в цепь подогрева чего? Спираль из нихрома? :) Хотя там наверное чисто обрыв по чеку диагностируется... А откуда инфа, что 0,42В, могу ошибаться, но кмк вторая лямбда широкополосная. Слав, кондер помехи на землю притянет, ну ессно не аццкой емкости 47нФ за глаза, а то и меньше, чеб быстродействие не потерять, если б промерить такой датчик по емкости можно точно сказать какой кондер ставить, кмк не лишний он. Блин приплел, 100нф и боле легко, мы же заменили датчик на делитель, и нам нужно убрать в постоянке, переменнуюю составляющую кондером, а то вдруг мозги помеху расценят за че нибудь не нужное.

лямбда на исправных катах показывает 0.42 (или 0.48 я уже что-то подзабыл, но больше склоняюсь к 0.42), небольшие флуктуации имеют место быть. Но смысл ката, запасать кислород, в связи с этим напряжение на лямбде и должно быть примерно постоянным.

Андрей025 29.11.2011 02:33

Вобщем читать не буду.Поставил пламик.Вторая лямбда молчит уже тыс.27.Я сначала выбил кат,проехал тыс . 15.Поставил пламик,всё пучком.Зачем вам

MarioGT 29.11.2011 07:47

Цитата:

Сообщение от Alexxk (Сообщение 719971)
могу ошибаться, но кмк вторая лямбда широкополосная.

Вторая не ШПЛ. У нее сигнал - сопротивление, а у ШПЛ - ток.

VooDoo 29.11.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Андрей025 (Сообщение 720160)
Вобщем читать не буду.Поставил пламик.Вторая лямбда молчит уже тыс.27.Я сначала выбил кат,проехал тыс . 15.Поставил пламик,всё пучком.Зачем вам

Ну вот у нас вылазит ошибка по кату. Что мы делаем не так?

Alexxk 29.11.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от MarioGT (Сообщение 720197)
Вторая не ШПЛ. У нее сигнал - сопротивление, а у ШПЛ - ток.

А какая разница, сопротивление и ток имеют линейную зависимость (ну и напряжение там же), меняя сопротивление меняем ток и напряжение. ШПЛ имеется ввиду, тот датчик, который меняет свой параметр (некая кривая) в зависимости от измеряемой абсолютной величины. Первая лямбда триггерного типа, имеет некий гистерезис, ну низкий уровень расцениваем как 0-0,5в, а верхний все, что выше 0,7В (цифры условные). У кого нибудь есть данные, как датчики обзываются, интересно про них поподробнее почитать. Ща освежил в памяти-
"Рабочий элемент датчика — пористый керамический материал на основе двуокиси циркония, покрытый методом напыления платиной. Выхлопные газы обтекают рабочую поверхность. Датчик реагирует на разницу между уровнем кислорода в выхлопных газах и в атмосфере, вырабатывая на выходе соответствующую разность потенциалов. Первые «лямбда-зонды» были резистивными, то есть изменяли свое сопротивление. Современные датчики работают как пороговые элементы."
В общем ШПЛ могет быть резистивным (считаем устаревшим) или токовым, со средним уровнем напряжения 0,45В при этом лямбда равна единице, зависимость у него линейная. Ну и пороговый датчик, с гистерезисом приплёл малек (сорри), у него крутенький фронт осциллограммы от примерно 0,9В до 0,1В что соответствует стехиометрии от 14.5 до 15, 0,5В есть пропорция 14,7.

Андрей025 29.11.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 720332)
Ну вот у нас вылазит ошибка по кату. Что мы делаем не так?

Возможно вы сделали не так выбрав IDE?

VooDoo 29.11.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от Андрей025 (Сообщение 720383)
Возможно вы сделали не так выбрав IDE?

Отличное утверждение. Спасибо за консультацию. Дальнейший разговор, я думаю, можно не продолжать.

jigolo 29.11.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от Андрей025 (Сообщение 720383)
Возможно вы сделали не так выбрав IDE?

У Идэшного движка что,выхлоп абрикосами пахнет,или катализатор какой особенный?:spiteful:

Андрей025 29.11.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 720411)
Отличное утверждение. Спасибо за консультацию. Дальнейший разговор, я думаю, можно не продолжать.

Наздоровье.У меня просто f4rk.Про него и написал.Ошибок уже почти 30 тыщ нету.

MarioGT 29.11.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Alexxk (Сообщение 720369)
А какая разница, сопротивление и ток имеют линейную зависимость (ну и напряжение там же), меняя сопротивление меняем ток и напряжение. ШПЛ имеется ввиду, тот датчик, который меняет свой параметр (некая кривая) в зависимости от измеряемой абсолютной величины. Первая лямбда триггерного типа, имеет некий гистерезис, ну низкий уровень расцениваем как 0-0,5в, а верхний все, что выше 0,7В (цифры условные). У кого нибудь есть данные, как датчики обзываются, интересно про них поподробнее почитать. Ща освежил в памяти-
"Рабочий элемент датчика — пористый керамический материал на основе двуокиси циркония, покрытый методом напыления платиной. Выхлопные газы обтекают рабочую поверхность. Датчик реагирует на разницу между уровнем кислорода в выхлопных газах и в атмосфере, вырабатывая на выходе соответствующую разность потенциалов. Первые «лямбда-зонды» были резистивными, то есть изменяли свое сопротивление. Современные датчики работают как пороговые элементы."
В общем ШПЛ могет быть резистивным (считаем устаревшим) или токовым, со средним уровнем напряжения 0,45В при этом лямбда равна единице, зависимость у него линейная. Ну и пороговый датчик, с гистерезисом приплёл малек (сорри), у него крутенький фронт осциллограммы от примерно 0,9В до 0,1В что соответствует стехиометрии от 14.5 до 15, 0,5В есть пропорция 14,7.

Дружище, ты мягко говоря поимел мой мозг ;)
Мне реально ближе ключ на 22, которым лямбда закручивается, нежели все те жуткие слова, которые ты употребил...
Точно знаю одно - если автомобиль выпущен в XXI веке и оснащен двумя кислородными датчиками - значит первый и второй датчики разные, это стопудняк.
Первый датчик - широкополосный лямбда-зонд, он может работать только в паре с соответствующим контроллером, зашитым в мозги. Он считает точное значение AFR в широком диапазоне, что-то вроде от 5:1 до 25:1. При чем делает это очень быстро. Контрольным сигналом является ток. Он, конечно же, неразрывно связан с напряжением, но мозги анализируют именно ток.
Второй датчик нужен известно для чего, а значит ему не нужна такая скорость, потому и используется более простой датчик без всякого контроллера. Определяется не точное, а пограничное значение AFR (богатая/норма/бедная). Контрольным сигналом является сопротивление.

Андрей025 29.11.2011 15:01

Цитата:

Сообщение от jigolo (Сообщение 720417)
У Идэшного движка что,выхлоп абрикосами пахнет,или катализатор какой особенный?:spiteful:

А мне кажется,что с катом выхлоп вишенкой пахнет.Хотя может у иде абрикосовый наполнитель.

MarioGT 29.11.2011 15:01

з.ы. Если механическая обманка не работает - в 50% случаев помогает увеличение длины обманки.

VooDoo 29.11.2011 15:32

Цитата:

Сообщение от MarioGT (Сообщение 720438)
з.ы. Если механическая обманка не работает - в 50% случаев помогает увеличение длины обманки.

тоже так думал, но там места мало совсем, особо не разгуляешься.

Alexxk 29.11.2011 15:42

MarioGT, спс за беседу, теперь я путаюсь, смотри, первый датчик это тот что к движке ближе? если да то я всегда считал что там как раз "пограничный" датчик (триггерный), ну и осциллографом это видно (по крайней мере где я ковырялся), там прямоугольные импульсы фигачат, а за катом ШПЛ. Возможно, что на других авто по другому, никто не спорит, мозгам пофиг че принимать, там АЦП стоит. Ну скажите хто нить че у нас за датчики, хоть номера каталожные... Ну интересно блин ужо до жути.

MarioGT 29.11.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 720467)
тоже так думал, но там места мало совсем, особо не разгуляешься.

Точно! Совсем об этом забыл сказать!
Если не хватит места - вместо лямбды в дырку вкручивается болт и рядом, где пошире, сверлится дырка и приваривается гайка!
Или саму обманку можно приварить, но лучше - гайку.

Добавлено через 8 минут 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Alexxk (Сообщение 720477)
смотри, первый датчик это тот что к движке ближе?

Он самый. Всегда стоит ДО катала.

Добавлено через 24 минуты 26 секунд
NGK говорит, что до 2001 были разные, передний 5719, задний - 5698.
А после 2001 - оба 0380 (аналог 5719)...

Вот так вот...

VooDoo 29.11.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от MarioGT (Сообщение 720484)
Точно! Совсем об этом забыл сказать!
Если не хватит места - вместо лямбды в дырку вкручивается болт и рядом, где пошире, сверлится дырка и приваривается гайка!
Или саму обманку можно приварить, но лучше - гайку.

Раз уж лямба ничего не делает, то думаю лучше болт вкрутить, отсоеденить лямбду (там как раз разъём есть рядом, под защитой) и в каком-нить корпусе подключить обманку. Уже наверное весной этим займусь.

HMR 29.11.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 720545)
Раз уж лямба ничего не делает, то думаю лучше болт вкрутить, отсоеденить лямбду (там как раз разъём есть рядом, под защитой) и в каком-нить корпусе подключить обманку. Уже наверное весной этим займусь.

Главное схемой не забудь поделиться (или чертежем)! Тож нужна такая обманка...


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub