Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

- Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)

- - Потряхивает F5R 2,0 IDE!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10675)

Цитата:

Сообщение от xezer (Сообщение 871787)

Нашел созданную вами ветку по проблеме похожей на мою,
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...EB%E5%ED%E8%FF

Как думаете, покатит ли регулятор от HPi двигателя ситроена?

Siemens 5102-01 1920CK, совпадает ли с нашим интересно )
http://citroenblog.ru/high-pressure-...ion-valve.html
http://citroenblog.ru/high-pressure-...ion-valve.html

Про датчик давления ребята писали что точно подходит 1920CJ

Думаю регулятор неподайдёт по своему посадочному месту, по креплению.

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 871814)

Итак. Гуру в Ide-ках, вопрос к вам:
авто заводится, работает пару тройку сек. выскакивает неисправность по низкому давлению. При этом давлени в рампе держится в р-не 2-2.5 атм. и мотор соотв потряхивает и более 1800 об\мин мотор не раскручивается. После заводки можно тех же пару сек подержать повышенные обороты, но потом мотор сам скидывает обороты до 1800 (если продолжать удерживать педаль) и соот выкидывает ошибку.
Были проведены след мероприятия 6
- очищены датчик давления и регулятор давления топлива (при очистке в топливе видна легкая бронзовая пыльца)
- очистка топливной винс
результат 0. При демонтаже датчика и пр каждый раз включалось зажигание для "промывки" топливом рейки от бронзовой пыльцы.
- далее были установлены заведомо испр. датчик и регулятор давл. топлива
результат 0
- установленный другой тнвд выдал немного другую картину (получше) но тож в принципе безрезультатно.
давление топлива подкачки 3.5 атм.(техноты требуют 4.5)
покупается и устанавливается другой (третий) тнвд - авто заводится газует, все хорошо.
Проезжает 15 км - проблема появляется снова. В топливе стабильно присутствует бронзовая пыльца. Поставился старый насос назад на авто.При откручивании датчика давления из рейки топливо выходит одним маленьким пшиком, что говорит о том что давление там действительно в р-не 2 атм. На всякий случай дабы исключить глюки эбу впрыска были закинуты другие мозги - результат 0.
Учитывая требования технот о давлении подкачки в 4.5 атм был установлен другой насос в бак. Создаваемое им давление было в р-не 4.3, проблема ни на сколько то не изменилась. По прежнему после 10 раза осмотра и промывки рейки проточно топливом из бака в рейке остается стружка (насос стоит родной старый). Топливо в принципе циркулирует по кругу (насос с бака только компенсирует\добавляет топливо по мере его сгорания) - обратка с рейки опять же идет в тнвд.
Сфарганив небольшую конструкцию со шлангами было определено, что при работе авто в аварийном режиме в обратку ничего не сливается. Иногда появляется пару капель, когда после заводки удается подержать повышенные обороты. При возвращении всех шлангов на место - в рейке опять же присутствует бр. пыльца.
Теперь вопрос - откуда бронза, она ли угробила тнвд за 15 км и как с этим бороться?

Тут продублирую, чисто для обсуждения

Цитата:

Сообщение от VooDoo

Ну если давление на самом деле не развивается и в обратку ничего не сливается, то что тут думать - насос.
Там ведь один вход и два выхода. ТНВД и соответственно обратка и собственно форсунки. Обратку исключили, форсунки столько слить не смогут, я так думаю. Значит ТНВД.
И следовательно могла угробить пыльца за 15 км его. Это при условии что сеточка на входе в ТНВД чистая или вообще отсутствует. Иначе ТНВД просто не хватает топлива для развития давления.

Дальше... ХЗ что там за размеры пыльцы, но думаю через сеточки она не должна проходить? И если они все на месте, то что остаётся за источник? Правильно, тот самый ТНВД. фиг его знает что там за металл используется в плунжерных парах, но вполне мог умирать и выбрасывать отходы, которые потом угробили и другие насосы. Там ведь в плунжерах точность деталей порядка нескольких микрон.

Кстати, Дим, а в каком состоянии были сеточки?

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 872232)

Тут продублирую, чисто для обсуждения

Кстати, Дим, а в каком состоянии были сеточки?

Сеточки отсутствовали, потом установил.

Вопрос на засыпку!!! где можно в минске купить сеточки тнвд и рампу??? заранее спасибо!!!!

Добавлено через 19 секунд
Вопрос на засыпку!!! где можно в минске купить сеточки тнвд и рампу??? заранее спасибо!!!!

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 872238)

Сеточки отсутствовали, потом установил.

Хм... Тогда я бы ещё посмотрел на насос в баке, бронзовую гадость мог и он дать. Тем более что и он умирает.
А в баке чисто?

Цитата:

Сообщение от сергей 5869 (Сообщение 872247)

Вот и мне интересно узнать их номера, вроде бы выкладывали, но не могу найти...

Цитата:

Сообщение от xezer (Сообщение 871787)

Нашел созданную вами ветку по проблеме похожей на мою,
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...EB%E5%ED%E8%FF

:grin:
В тот момент я запаниковал, был рад любой версии
После разборки регулятора и изучения его внутренностей, понял, что копаю не туда, собрал его обратно, с тех пор он так и стоит у меня немножко не девственный)
В той же теме принцип его работы

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 872249)

Заборник в баке менял (родной был чистый) Даже после установке сеточки перед тнвд все равно топливо инкрустировано бронзой.

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 872607)

Может быть, что на стенках осело с первого раза - хорошо трубопроводы продуть нужно.

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 872467)

"замочил" сеточку ТНВД, поставил обратно - вроде не выскакивает больше (пока) :) А продаются эти сеточки вообще? Номер может есть какой?

И снова выскочила ошибка... К кому можно подъехать завтра на CLIP?

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 872607)

Вопросы:
Фильтр на насосе в баке грубой очистки?
Размер бронзовых частиц?

Мнение и предположения:
1. Я бы погонял насос на слив (трубку сразу с насоса) в любую емкость для проверки бронзы.
2. Отобрал бы пробы при помощи груши из бака через люк насоса (хотя это и не очень удобно в плане гайки на баке).
3. Каждую пробу процедил через "промокашку".
Чудес не бывает и залежи меди (бронз, латуней) в бензине наверное не встречается. Если это не растворители и разбавители от производителя:grin::grin::grin:
4. Бронзовая пыль могла попасть в бензин (или емкость под бензин):
- в виде бронзового порошка типа "серебрянки" в канистрах известного происхождения (подогнали бенза за 2/3);
- в виде очень мелкой стружки из материала насосных пар или элементов запорных кранов или подшипников (на нефтебазах, перекачивающих насосах, насосах в бензоколонках и т.д.).

Если бронза в баке, то это проблема большая ,но решаемая (не быстро). ПОЛНОЕ снятие бака с авто с ПОЛНОЙ промывкой и полосканием, как пластмассовое ведро только большое, горбатое и горловиной, как у молочного бидончика.

Бумажный фильтр тонкой очистки встроен в насос, рассчитан на весь срок эксплуатации авто, что в наших условиях и с нашим бензином не совсем реально
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...6&d=1237300340
Если изначально перед ТНВД отсутствовала сеточка, скорее всего, она была удалена предыдущим умельцем за "ненадобностью"
Возможно, то же было сделано и с фильтром в баке (нужно проверять)
Еще по поводу бронзовой пыли могу предположить, что это продукт износа плунжерных пар ТНВД

Съездил к Мишане на клип, ошибка DF424 Датчик давления.
При возникновении ошибки давление в рампе 57-60 бар.
Есть мысли, поможет ли замена датчика давления или тут глубже?

Можно попробовать менее дорогостоящие процедуры перед заменой

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 874206)

Бумажный фильтр тонкой очистки встроен в насос, рассчитан на весь срок эксплуатации авто, что в наших условиях и с нашим бензином не совсем реально

Если изначально перед ТНВД отсутствовала сеточка, скорее всего, она была удалена предыдущим умельцем за "ненадобностью"
Возможно, то же было сделано и с фильтром в баке (нужно проверять)
Еще по поводу бронзовой пыли могу предположить, что это продукт износа плунжерных пар ТНВД

Смоленский установил другой ТНВД, после обнаружения бронзовых частиц. Причем тут ТНВД, или если только, в топливо попала алмазная или другая твердая (силикатная) пыль убивающая плунжерные пары за 15 км пробега. Да и плунжерные пары насколько я встречал изготавливают из стали причем закаленной и шлифованной (каждую пару притирают между собой; элементы пар обычно не взаимозаменяемы). Бронза есть, если только в подшипниках скольжения насоса. Хотя 100% утверждать не буду.
В нынешнее время насосы высокого давления начали изготавливать даже из алюминия (силуминов).

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 874530)

Можно попробовать менее дорогостоящие процедуры перед заменой

По поводу ТНВД и бронзовых частиц, чем закончились процедуры, если не СЕКРЕТ.
Ну очень интересно.

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 874530)

Можно попробовать менее дорогостоящие процедуры перед заменой

причина падания давления может быть или ТНВД или регулятор, чистка хороший вариант конечно )

Цитата:

Сообщение от xezer (Сообщение 874737)

причина падания давления может быть или ТНВД или регулятор, чистка хороший вариант конечно )

Вот и я предлагаю почистить топливную сразу.

Добавлено через 38 секунд

Цитата:

Сообщение от sidmar (Сообщение 874711)

По поводу ТНВД и бронзовых частиц, чем закончились процедуры, если не СЕКРЕТ.
Ну очень интересно.

Пока ничем, не доходят руки до авто

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 874967)

Вот и я предлагаю почистить топливную сразу.

времени совсем нет на это (((

Цитата:

Сообщение от sidmar (Сообщение 874711)

Не нужно путать тнвд дизельных моторов, где смазка его происходит непосредственно топливом и тнвд бензинок с непосредственным впрыском, где он никак не смазывается

На счет материала плунжерных пар было только предположение: Кто то ИДЕ-шный тнвд видел внутри?
Другого объяснения. кроме как бронза с вентилей на АЗС или НПЗ не прозвучало