Я не знаю личного дела этих людей.

Мы пишем про растрельную статью- ее дают не за кражу, мошенничество и т.д., а зато что человек сделал что то против людей, убил, по халатности зная что могут погибнуть люди, допустил это. Человек который допустил гибель ни в чем не повинных людей - должен знать что его постигнет такая же учесть.

Еще повторюсь -просто так человека привлечь к растрельной статье нельзя - даже в Беларуссии и России, взять просто с улицы нельзя, во власти не дураки сидят. Я то что при деньгах можно все подмазать - сами традицию полируете, и просто боитесь что в случае этой ситуации у вас денег не хватит перебить ставку(Это касается россии).В Белоруссии просто не вписываетесь в блудняк, знаете ведь, что стукачи ходят и в штатском,тогда вас и не возмут на заметку, и тогда и растрельную вы не получите просто так.Должна быть хоть малейшая причина, а потом можно все что угодно привести.

Я не знаю личного дела этих людей.

Мы пишем про растрельную статью- ее дают не за кражу, мошенничество и т.д., а зато что человек сделал что то против людей, убил, по халатности зная что могут погибнуть люди, допустил это. Человек который допустил гибель ни в чем не повинных людей - должен знать что его постигнет такая же учесть.

Еще повторюсь -просто так человека привлечь к растрельной статье нельзя - даже в Беларуссии и России, взять просто с улицы нельзя, во власти не дураки сидят. Я то что при деньгах можно все подмазать - сами традицию полируете, и просто боитесь что в случае этой ситуации у вас денег не хватит перебить ставку(Это касается россии).В Белоруссии просто не вписываетесь в блудняк, знаете ведь, что стукачи ходят и в штатском,тогда вас и не возмут на заметку, и тогда и растрельную вы не получите просто так.Должна быть хоть малейшая причина, а потом можно все что угодно привести.[/QUOTE]
С помощью растрельной сатьи власть может уничножить человека который мешает править... Причем все будет по закону :)

Да сейчас те 2000 проверь и окажется что среди них человек 100 сидят за других. И никто этому даже не удивится. Кто там этих донов педров чеченских сортирует? Кого поймали тот и эмир Грозного.
Многих боевиков именитых ликвидировали по нескольку раз (каждый раз труп показывали при чем). И никто не задавался вопросом - кто были те трупы?
И так во всей системе - главное показатели относительно прошлого отчетного периода. Чтоб рост был процентов 10, а то премии не будет.

Ну и скажите зачем ей сидеть пожизненно?http://www.vz.ru/news/2011/12/2/543451.html... да и того не будет, в дурку определят

10 секунд гугла опровергают)
А зачем его расстреливать было? http://www.newsland.ru/news/detail/id/461024/


Или всеже вы уверены,что женщина совершившая такое преступление+ попытка самоубийства испугалась бы смертной казни?

Ну мы же спорим о силе возмездия. СК или пожизненное? А здесь за убийство 8,5лет:censored:

Много смягчающих обстоятельств наверняка+ адвокат хороший попался. Возмездие может быть только после того как вина доказана,а с доказательством вины у нас проблема,которую тяжело отрицать.

процент мал, но он есть и пока этот процент не коснётся вас лично - вы мой месседж не поймёте.

Не удачный пример
Так ни кто и не собирался его расстреливать, дали 8 лет
Что касается ошибок
каждый приговор по исключительной мере проверялся в Верховном суде и Генпрокуратуре, кроме того осужденный мог обратиться к Президенту с просьбой о помиловании.
так что просто так пристрелить (чем аргументируют сторонники "ПРОТИВ") дело довольно не простое.

Это было 10 секунд гугла) А теперь если подумать.Поймали,сломали,п� �весели еще 1 труп и для статистики расстреляли.И никаких апеляций,никаких доследований,тишь да гладь.Развяжет это руки,ох развяжет.И власть имущим и деньги в конвертам власти дающим.

Хммм.По поводу
Я не люблю тыкать пальцем в воздух,я лишь напоминаю общеизвестные факты тех времен,когда смертная казнь была.А система возраждается та же,что и пугает.

Не заигрывайте с властью, не вы ни когда не попадете под растрельную статью,а пока кто ПРОТИВ - их слова сводиться к тому что все бояться быть осужденными "случайно", видно не очень видят разницу между просто тюрьмой и растрельной статьей.Просто так растрельную статью не дадут, посмотрите на тех кто сидит пожизненно их 2000 человек -вы считаете с разгулом преступности это много на 142 млн жителей, вы хоть понимаете о чем говорите -либерально настроенные люди, 2000 человек это 0,001404 % от населения РФ, и если вы считаете что просто так вы попадете в в этот процент, поверьте на это у вас должны быть веские основание, а не просто
не хотим невинные душт загубить.

Опять мы возвращаемся к разговору о несовершенстве системы

Увы, не пойму. Люди за убийство получают 8 лет и того меньше. Сидит и ждет конца срока. Тоесть - виновен / невиновен. Дальше возможны варианты. Да бывает что и отсидит невиновный. Но здесь не об этом. А вот на пожизненном , тут уж неопровержимые доказательства!, и вот суть вопроса?, СК или как вы предлагаете.

Это сейчас.А что будет после введения СК?
Да и любое ужесточение является ничем иным как орудием устрашения и затягивания гаек.Потому мне противен сам возможный факт введения СК.

Добавлено через 25 секунд
Систему вечером обсудим.Я непозволительно-трезв:drinks::drinks::drinks:

А 59 ст УК ни кто и не отменял, просто заморозили;)

:drinks:

:wacko2:

А ничего не будет, ибо ничего не изменится, только перепрофилируют эти 5 колоний, или тебе кажется что начнется ещё больший разгул преступности? Меньший - возможно.

Да дело в том что сама приступность лично вот меня в данном вопросе не волнует,а развязывание рук власть имущим и власть кормящим больше пугает.Да и численность то детская,2000,капля в море.Содержать не тяжело. А вот подрезал девушку джип с номерами ОСА,вылетела девушка на остановку,убила 10 людей (только что придумал). Джипу ничего не будет,а девушку расстрелять,да побыстрее (джип доплатит).Потому что квалификацию дел тоже можно менять.А потом уже роли играть не будет кпримеру приченение по неосторожности,или девушка была наркоманка-экстремистка.Главное быстро решить. Какбы я вот эту часть вопроса хочу донести более.Как профилактика приступлений СК -туфта в 80% случаев-это меня уже не переубедить.

Осилил таки всю тему:wacko2: Я Против, нельзя при нынешней власти давать кому-то право, решать жить человеку или нет! А так получается, половину нынешней власти надо к стенке ставить:nice:

Тема сама себя исчерпает со временем. Когда-то считалось нормальным в кипятке сварить, потом на костре сжечь, дальше все гуманней и гуманней. Гилиотина, расстрел... сейчас уже многие считают казнь пережитком варварских времен. Еще лет дцать и на человека предлагающего вернуть СК будут смотреть как на невменяемого. Ну как сейчас бы предложили снова ведьм на кострах палить.
А пока это спор разных ветвей эволюции:crazy:

Хммм,тогда наша страна деградирует определенно.
призыв остался
взятка-дело обыденное-без нее никуда нельзя
культ личности благо не сильно прижился.
За то что не меняется это самые тёплые места у казны.Но даже при кпсс воровать из кахны было куда тяжелее.

Я не переубеждаю, и ни нам решать; - СК или пожизненное. Он ( преступник, убийца ценичный и жестокий ) продолжает жить. Неотвратность наказания по заслугам!

в масштабах истории 100 лет пустяк, сравни с тем что было лет 200-300 назад.
Крепостных холопов на выборы не звали и хаять публично царя-батюшку никто б не решился.
Хотя атавизмы остались. Прадеды сходились позырить как головы рубят и потомкам хочется кровищи.
Но теперь "телевизор нам природу заменииил". Все цивильней становится, гуманней.
Привыкайте граждане, с людьми можно спорить, с эволюцией спор не прокатит.

вот еще раз повторюсь.СК была и имели мы что на 1 приступника ВСРЕДНЕМ убивали 3 невиновных.Я исключительно с этой стороны.То что тех же террористов подрыников насильников и прочую дрянь стрелять надо-я полностью согласен,но у нас есть органы,наши органы ВЭ ДЭ,это проблема раз,и у нас есть невиновные люди,которых всегда хорошо пугнуть,развести,подставит ь-это два. Да и реформирование судебной системы при нынешней власт...ой царстве ничего хорошего к сожалению не сулит. По этому вашу позицию понимаю прекрасно,есть элементы которым рождаться на свет было противопоказано,но есть люди невиновные,на которых можно давить,которых можно убивать по тому что они оказались не в то время не в том месте,или просто они неудобны для кого-то.

Добавлено через 56 секунд
А до меня доперло.Мы идем в развитии за РБ.Наши цари с рыгорыча пример берут,скоро хлопать запретят))

И все-таки люди либеральных взглядов- пока вас не коснется, говорить с вами и пытаться вам объяснить что СК это прежде всего мера чтобы уменьшить тот процент беспредела который есть- бесполезно.ВАм не понять что понимание безнаказанности( в данном случае за свои поступки заплатить своей жизнью) приведет к такому беспределу в ближайшие годы, ваши дети и внуки почувствуют на себе в полной мере. Кто не чувствовал животного страха- не поймет силу страха перед смертью,поскольку все кто может убить, изнасиловать или по халатности или собственного интереса допустить гибель людей, в душе трусы.И страх потерять жизнь для них очень страшно, поскольку все свои дела они делают изподтишка.

А вы все говорите нынешняя система, власть и т.д., жизнь власти и людей вне ее это 2 разные вещи и между собой не пересекаются

История имеет много примеров закатов цивилизаций. Так что я бы не был бы так уверен. Да и многие сейчас цивилизации доходят до маразма в своих потугах демократизации и либеризации общества. Так что и здесь не уверен я в превосходстве какой-либо из ветвей :crazy:

Да страх перед смертью ну ничего не прибавит.Террорист будет знать что нельзя взрывать вместе с собой 5+ людей,иначе убьют? Насильник у которого мания и вообще шарики за ролики заехали вдруг испугается что его убьют?Пилот или конструктор итд не допустят СЛУЧАЙНУЮ ошибку ,если будут внушать себе что их могут убить? или пойдут по пути малого риска и спасения собственного зада?Много вариантов. Согласен лишь с тем доводом противоположной стороны что тюрьма человека не исправит а уходшит.

О той власти лучше не вспоминать, вот уж народу она за время своего 70-летнего царствования положила!!!!!!!!! А мы сейчас на этих страницах "боремся" за 2,5 тыс.жизней убийц

И за 20-30% невиновных.Приводя статистику я не имел ввиду репрессии и прочи времена,я имел ввиду 70е-90е годы. если про все время кпсс то на 1 виновного придется 10 невиновных и 20 вообще мимо проходивших.

Вот ты приводишь пример 10 невинно убиенных до того как нашли Чикатило. Так ведь система требовала быстрейшего раскрытия преступлений, орапортовать, получить звёздочку+премию и отпуск летом в Крым по проф.путевке. А на жизнь человеческую было положить как тогда, так и сейчас. А вы всё пытаетесь убийц своей гуманностью, :censored: а вдруг невиновен?!

Честно-не понял.

По поводу террористов смертников , я считаю, что при совке действовали правильно. Тогда , если бы узнали кто себя взорвал вместе с заложниками, то семье этого ублюдка однозначно был бы кирдык. И это все знали. И это было правильно, если так называемый "человек" решил здохнуть с кондибобером, то только смерть и гонения его близких его могут остановить.
Да и в пословице не зря говорится, что от осинки не родятся апельсинки. И Вы бы поговорили с теми людьми у кого родственники или близкие погибли или пострадали от каких нибудь моральных уродов, как они относятся к тому, что на могилке их родственников тюльпанчики растут, а убийца живёт в одиночной камере под пристальным вниманием врачей и жрёт за его счёт. И это будет пожизненно, при этом неизвестно кто раньше загнётся.

Надо не смерную казнь запрещять, а суды делать справедливые и не подкупные, и ответственные за неправильный приговор.

Да,да,да, помните, как у классика, ОТЦЫ и ДЕТИ, мы не понимаем их, они нас, возможно об этом диспут? /////////////А последняя Ваша строчка пожалуй самая правильная.

Хоть я и против,но я согласен.Иван правидивее нас всех обозначил ситуацию.

Чем?
Или твое мнение поменялось?

Отныне слово ВЫ в ТВОЙ адрес буду писать с маленькой буквы.Извини не углядел.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
Лёша,мое мнение пространно,но ваши доводы повлияли на конечную историю.


================================================== ===========
Разграничить историю на до и после,учитывая того,кто повествует.

Паша
Теперь по медленнее, и по-внятнее про.
Чес говоря, не понял:blush:

Омг,у тебя Скайп есть?
Да я до завтрашнего вечера забил на печатную версию данной темы.

Не, Паш, Скайпа нет, ))
А хде топикстартЁр, а?

Добавлено через 10 минут 16 секунд
Хотелось бы узнать
Когда эти ветки эволюции начали расти в разные стороны?
Солнце по другому светить начало?

Топикстартер холит и лелетсвой нарезной болт!