Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Тормоза и рулевое управление (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=132)
-   -   Глюк с блоком ABS? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=20969)

as19 24.06.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 958695)
Подозреваю наверное ещё тот секс был.У меня не снимая бампер получилось только разъём сломать,да ещё как то забыл деталюшку (защиту АБС)поставить а бампер уже установил,пришлось как ужж на сковородке крутился.

Рад помочь и словом и делом.

У тебя бензиновая, у меня дизель, может в этом всё дело? Да, у меня номер блока оказался такой же, как и твой и взял точно такой же номер, только буква у меня была С, а в купленном В. Я с дуру попёрся в сервис, типа проводку прозвонить, никакого криминала не нашли, хотели снять электрический блок, но не смогли. А покоцали верхний винт на моторчике. Вот с этим я повозился. В итоге сделал насечку полотном ножовки и отверточкой с молотком сдвинул с места. Потом пальцами открутил. А так всё замечательно получилось. Сам бы не догадался отдельно менять электро, тем более не снимая гидро. Еще раз благодарю.

kent-cerg 24.06.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от as19 (Сообщение 958701)
У тебя бензиновая, у меня дизель, может в этом всё дело? Да, у меня номер блока оказался такой же, как и твой и взял точно такой же номер, только буква у меня была С, а в купленном В. Я с дуру попёрся в сервис, типа проводку прозвонить, никакого криминала не нашли, хотели снять электрический блок, но не смогли. А покоцали верхний винт на моторчике. Вот с этим я повозился. В итоге сделал насечку полотном ножовки и отверточкой с молотком сдвинул с места. Потом пальцами открутил. А так всё замечательно получилось. Сам бы не догадался отдельно менять электро, тем более не снимая гидро. Еще раз благодарю.

Сколько переделал так кажется что салярка сложнее или просто грязнее подкапотное пространство :grin:

Ankir 25.06.2013 01:28

Цитата:

Сообщение от as19 (Сообщение 958637)
Заменил электроблок АБС. Бампер не снимал. Там вполне хватает места и так разобраться. Сергею из Могилева респект за описание из копилки. Нудные лампы погасли, правда проехал только 5 км. Что интересно - экстренно оттормозился с якобы не работающей АБС (до ремонта), но отдача на педаль была и визга покрышек, как на машинке без АБС не было!
Т.е., АБС всётаки работала, хотя весь набор ламп горел.

Не раз уже сталкивался, когда комп выдает неисправность, хотя все работает. Скорее всего проблема датчиков, которые посылают сигнал на комп!

bamser 02.07.2013 21:31

Разобрался со своей ошибкой по АБС !При покупке подшипников обязательно обращайте внимание на магнитное кольцо.Оно должно быть плотно напрессовано на внутреннюю обойму подшипника и ВРАЩАТЬСЯ ВМЕСТЕ С НЕЙ ! У меня кольцо оказалось прослаблено[брак].т.е. обойма вращалась,а кольцо стояло на месте и с датчика не поступало сигнала о скорости вращения колеса. И все! Снял подшипник,со старого подшипника взял кольцо,напрессовал его на обойму,поставил подшипник на место,проехал 100 метров и заветный ромбик перед глазами! Из за такой мелочи,столько нервов! Грандиозо бракоделло!:crazy:

Стас. 25.07.2013 17:09

Всем здравствуйте! большая просьба,если есть у кого-нибудь принципиальная схема блока АБС,поделитесь,товарищи! машина 2007г. диагностика показала что не отвечает блок АБС, снял его и все-таки томится надежда на возможность ремонта и восстановления работоспособности блока.буду весьма признателен за любую помощь и советы!

kent-cerg 27.07.2013 02:06

Цитата:

Сообщение от Стас. (Сообщение 966291)
Всем здравствуйте! большая просьба,если есть у кого-нибудь принципиальная схема блока АБС,поделитесь,товарищи! машина 2007г. диагностика показала что не отвечает блок АБС, снял его и все-таки томится надежда на возможность ремонта и восстановления работоспособности блока.буду весьма признателен за любую помощь и советы!

Принципиальную схему навряд ли найдёшь на такие серьёзные узлы.По распиновке блока ещё можно помочь.
Что значит не отвечает?Проверяли питание блока,CAN шину?

Стас. 29.07.2013 07:22

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 966640)
Принципиальную схему навряд ли найдёшь на такие серьёзные узлы.По распиновке блока ещё можно помочь.
Что значит не отвечает?Проверяли питание блока,CAN шину?

по диагностике: все датчики исправны, а на блок сигнал уходит,но с него никаких сигналов обратно. Питание блока и CAN-шину проверял - все в порядке.

kent-cerg 30.07.2013 00:57

Цитата:

Сообщение от Стас. (Сообщение 966922)
по диагностике: все датчики исправны, а на блок сигнал уходит,но с него никаких сигналов обратно. Питание блока и CAN-шину проверял - все в порядке.

Блок под замену :dntknw::dntknw:

Стас. 01.08.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 967167)
Блок под замену :dntknw::dntknw:

к сожалению так и есть:sad: как показало вскрытие: выгорела плата.
теперь не ошибиться бы в выборе блока,на какие цифры и коды нужно обратить внимание?

kent-cerg 01.08.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Стас. (Сообщение 967711)
к сожалению так и есть:sad: как показало вскрытие: выгорела плата.
теперь не ошибиться бы в выборе блока,на какие цифры и коды нужно обратить внимание?

Смотри распиновки блоков разных годов,если одинаковые то думаю можно ставить любой.Не обезательно что бы номер совпал,но если найдёшь с таким № то будет хорошо.

Стас. 01.08.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 967731)
Смотри распиновки блоков разных годов,если одинаковые то думаю можно ставить любой.Не обезательно что бы номер совпал,но если найдёшь с таким № то будет хорошо.

а вот еще интересно после установки нового блока (нового-это громко сказано,конечно,буду брать на разборке) нужно ли работать CLIP-ом или итак всё нормально согласуется? и будь добр,объясни чайнику что значит распиновка блоков?

Capten-Den 01.08.2013 16:16

клип обязательно для прокачки самого блока.

kent-cerg 03.08.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от Стас. (Сообщение 967734)
а вот еще интересно после установки нового блока (нового-это громко сказано,конечно,буду брать на разборке) нужно ли работать CLIP-ом или итак всё нормально согласуется? и будь добр,объясни чайнику что значит распиновка блоков?

Распиновка одинаковая-значит одинаковые контакты на блоке твоём и с разборки.Не знаю как во второй фазе,но в первой можно поменять только электрическую часть не завоздушивая систему.
Вышли свой адрес почты в личку,набросаю документации.

alik13w 04.08.2013 21:41

здравствуйте...а вот у меня горят abs-serv-esp. по диагностике выдали "цепь гидронасоса" код ошибки не помню.причём есть нюанс:лампы иногда тухнут,и esp работает,но при первом срабатывании абса всё загоряется и отказывает.ощущение такое что где-то плохой контакт,разъём на блоке я снимал-ставил результата нет,.смотреть на лампочки надоело и очень хоцца esp (зимой очень полезная штука).так что принял решение исправлять самостоятельно.кто-нибуть знает вас ист "цепь гидронасоса"????понятно что это в блоке,но конкретней..!!??

kent-cerg 04.08.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от alik13w (Сообщение 968471)
здравствуйте...а вот у меня горят abs-serv-esp. по диагностике выдали "цепь гидронасоса" код ошибки не помню.причём есть нюанс:лампы иногда тухнут,и esp работает,но при первом срабатывании абса всё загоряется и отказывает.ощущение такое что где-то плохой контакт,разъём на блоке я снимал-ставил результата нет,.смотреть на лампочки надоело и очень хоцца esp (зимой очень полезная штука).так что принял решение исправлять самостоятельно.кто-нибуть знает вас ист "цепь гидронасоса"????понятно что это в блоке,но конкретней..!!??

Точнее бы номер ошибки!

alik13w 04.08.2013 22:43

номер уже не вспомню(вроде 8 было)потерял распечатку,но точно был насос

Добавлено через 11 минут 41 секунду
официалы сначала брались исправить но передумали,мотивируя своё решение плохим разъёмом,там корпус треснутый,но состояние именно контактов на мой взгляд хорошее,сделать разъём герметичным я смогу...а где найти цепь насоса не знаю...на блоке надпись:8200 183 452B DE/ESP 10.0206-0062.4

kent-cerg 05.08.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от alik13w (Сообщение 968539)
номер уже не вспомню(вроде 8 было)потерял распечатку,но точно был насос

Добавлено через 11 минут 41 секунду
официалы сначала брались исправить но передумали,мотивируя своё решение плохим разъёмом,там корпус треснутый,но состояние именно контактов на мой взгляд хорошее,сделать разъём герметичным я смогу...а где найти цепь насоса не знаю...на блоке надпись:8200 183 452B DE/ESP 10.0206-0062.4

DF006 Цепь датчика скорости вращения левого переднего колеса.
DF007 Цепь датчика скорости вращения левого заднего колеса.
DF008 Сигнал датчика скорости вращения левого переднего колеса
DF009 Сигнал датчика скорости вращения левого заднего колеса
DF010 Цепь электродвигателя насоса.
DF017 ЭБУ.
DF020 Программирование индекса измерения скорости.
DF026 Цепь датчика скорости вращения правого переднего колеса.
DF027 Цепь датчика скорости вращения правого заднего колеса.
DF028 Сигнал датчика скорости вращения правого переднего колеса.
DF029 Сигнал датчика скорости вращения правого заднего колеса.
DF047 Мультиплексная сеть.
DF056 Соответствие сигнала с контактов выключателя стоп-сигнала.
DF066 По мультиплексной сети не передается информация от ЭБУ системы
впрыска.
DF075 Сигнал датчика угла поворота рулевого колеса.
DF079 Сигнал датчика углового ускорения.
DF080 Цепь датчика углового ускорения.
DF083 Сигнал датчика поперечного ускорения.
DF084 Цепь датчика поперечного ускорения.
DF087 Программирование датчика угла поворота рулевого колеса.
DF088 Цепь датчика давления.
DF090 Зубчатый сигнальный диск правого переднего колеса.
DF091 Зубчатый сигнальный диск левого переднего колеса.
DF092 Зубчатый сигнальный диск правого заднего колеса.
DF093 Зубчатый сигнальный диск датчика скорости вращения левого заднего
колеса.
DF094 Повышенное напряжение питания ЭБУ.
DF095 Пониженное напряжение питания ЭБУ.
DF096 Внутренняя неисправность ЭБУ.
DF097 По мультиплексной сети не передается информация от ЭБУ АКП
(наименование по диагностическому прибору).
DF098 По мультиплексной сети не передается информация от ЦЭКБС
(наименование по диагностическому прибору).
DF099 Отдельная мультиплексная сеть АБС.
DF100 По мультиплексной сети не передается информация об угле поворота
рулевого колеса.
DF101 По мультиплексной сети не передается информация от комбинированного
датчика.
DF102 Сохранение калибровок датчиков.
DF104 Внутренняя неисправность электронной схемы комбинированного
датчика.
DF105 Недостаточное напряжение питания комбинированного датчика.
DF106 Избыточное напряжение питания комбинированного датчика.
DF107 Идентификатор датчика угла поворота рулевого колеса.
DF108 Датчик угла поворота рулевого колеса.
DF109 Сигнал датчика тормозного давления.
DF110 Электропитание датчиков.
DF111 Цепь датчика хода педали тормоза.
DF112 Соответствие хода педали тормоза.
DF114 Цепь микровыключателя усилителя тормозного усилия.
DF115 Соответствие состояния микровыключателя усилителя тормозного усилия.
DF116 Программирование конфигурации автомобиля.
Программирование калибровки АБС/ССТ (наименование по
DF117 диагностическому прибору).
DF118 Программирование опций автомобиля.
DF119 Настройка конфигурации типа коробки передач:
DF120 Соответствие информации от ЭБУ системы впрыска, передающейся по
мультиплексной сети.
DF121 Запрос на изменение крутящего момента не может быть выполнен.
DF122 По мультиплексной сети не передается информация отЭБУ системы впрыска.
DF125 Электропитание комбинированного датчика.
DF126 Достоверность сигналов комбинированного датчика.
DF127 Цепь датчика температуры.
DF155 Система стабилизации траектории.
DF176 Частота сигнала датчика скорости вращения правого переднего колеса.
DF177 Частота сигнала датчика скорости вращения левого переднего колеса.
DF178 Частота сигнала датчика скорости вращения левого заднего колеса.
DF179 Частота сигнала датчика скорости вращения правого заднего колеса.
DF185 Цепь электромагнитного клапана усилителя тормозного усилия/
внутренняя схема питания.
Какая твоя неисправность?

alik13w 05.08.2013 03:13

НУ ДА.МОЯ ОШИБКА DF 010

Добавлено через 5 минут 3 секунды
ТАК И БЫЛО НАПИСАНО:ЦЕПЬ ЗЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ НАСОСА.ГДЕ ЭТА ЦЕПЬ НАХОДИТСЯ?

kent-cerg 05.08.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от alik13w (Сообщение 968588)
НУ ДА.МОЯ ОШИБКА DF 010

Добавлено через 5 минут 3 секунды
ТАК И БЫЛО НАПИСАНО:ЦЕПЬ ЗЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ НАСОСА.ГДЕ ЭТА ЦЕПЬ НАХОДИТСЯ?

Цитата из тех ноты!
Проверьте и при необходимости восстановите целостность цепи между "массой" АБС и контактами
47 и 16 разъема ЭБУ.
Проверьте наличие "+" до замка зажигания на контакте 1 47-контактного разъема. Проверьте
состояние и установку предохранителя на 40 А в блоке предохранителей в моторном отсеке.
Если неисправность возникает после снятия или замены ЭБУ, снимите ЭБУ и проверьте состояние и
наличие внутренних соединений (2 контакта), идущих через гидравлический блок.
Если неисправность появляется снова, то замените гидроблок (механическая блокировка насоса и т. д.).
ПОСЛЕ
УСТРАНЕНИЯ
НЕИСПРАВНОСТИ
Удалите данные из памяти ЭБУ.
Выполните дорожное испытание, затем повторите проверку диагностическим
прибором.

alik13w 05.08.2013 21:54

благодарствую,завтра это всё отработаю(без снятия блока) и отпишусь

alik13w 06.08.2013 15:19

...перещупал-перепроверил все контакты на разъёме абс,всё в норме :все плюсы и минусы в наличии на ножках 1,,32 "+" и на 4-ом после зажигания,на 16,,47 "-"(минус).масса присуствует на корпусе гидроблока но отсуствует на:dntknw:корпусе насоса(как это может быть)ведь они оба металл и содинены???????????.....делаю вывод что необходимо хирургическое вмешательство,кстати при включенном зажигании в блоке абс слышно щелчки прям как в часах,при следующем втыке карты щелчков было только два:dntknw:

kent-cerg 06.08.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от alik13w (Сообщение 968959)
но отсуствует на:dntknw:корпусе насоса(как это может быть)ведь они оба металл и содинены???????????.....делаю вывод что необходимо хирургическое вмешательство

Насос изолирован прокладкой между гидроблоком а болты вкручиваются в электрическую(пластиковую) часть.

alik13w 12.08.2013 20:58

....ура я уже с АБСой и ЕСПой.как приятно ехать в темноте и не щурить глаза от ламп абс серв есп.да здравствуют разборки и адекватные товарищи там работающие,перепробовал два блока и один мою лагуну удовлетворил

as2 02.09.2013 00:13

Рено лагуна коды неисправности ESP DF083
Здравствуйте,кто подскажет где находится этот датчик.
Лагуна 2 1.8 бензин 2001г.
Как я понял это датчик поперечного ускорения,и по возможности как он выглядит.

kent-cerg 02.09.2013 02:00

Цитата:

Сообщение от as2 (Сообщение 975557)
Рено лагуна коды неисправности ESP DF083
Здравствуйте,кто подскажет где находится этот датчик.
Лагуна 2 1.8 бензин 2001г.
Как я понял это датчик поперечного ускорения,и по возможности как он выглядит.

Находится между ручником и КПП,фото найдёшь здесь

Эльдар 02.10.2013 15:08

Ездил на CLIP показал что на стоящей машине заднее левое колесо едет со скоростью 4 км/час :shok: , посмотрели датчик и увидели что задний тормозной диск ржавый в хлам с внутренней стороны, магнитное кольцо я вообще там неувидел (может оно просто покрылось ржавчиной). Подскажите возможно ли из-за этого появление данного глюка при котором висит ошибка АБС и ЕСП

kent-cerg 02.10.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 983089)
Ездил на CLIP показал что на стоящей машине заднее левое колесо едет со скоростью 4 км/час :shok: , посмотрели датчик и увидели что задний тормозной диск ржавый в хлам с внутренней стороны, магнитное кольцо я вообще там неувидел (может оно просто покрылось ржавчиной). Подскажите возможно ли из-за этого появление данного глюка при котором висит ошибка АБС и ЕСП

А в движении это колесо скорость видит?

Эльдар 03.10.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 983160)
А в движении это колесо скорость видит?

ХЗ. он только на стоящей машине проверял. Так всетаки возможен такой глюк из-за ржавчины на ступице?

kent-cerg 03.10.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 983376)
ХЗ. он только на стоящей машине проверял. Так всетаки возможен такой глюк из-за ржавчины на ступице?

Почисти место от куда датчик принимает сигнал вращая по кругу колесо.
Я думаю что возможно всё.

Эльдар 03.10.2013 18:44

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 983387)
Почисти место от куда датчик принимает сигнал вращая по кругу колесо.
Я думаю что возможно всё.

Спасибо за совет. Почистил, побрызгал ВДшкой, ошибка все равно висит. Но мне кажется там пи..ц магнитному кольцу. На выходных буду менять диск, как поменяю отпишусь.

kent-cerg 03.10.2013 19:57

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 983402)
Спасибо за совет. Почистил, побрызгал ВДшкой, ошибка все равно висит. Но мне кажется там пи..ц магнитному кольцу. На выходных буду менять диск, как поменяю отпишусь.

Может и кольцу а может и датчику,ну и на крайняк блоку.

Эльдар 04.10.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 983417)
Может и кольцу а может и датчику,ну и на крайняк блоку.

А если блок глючит то разве CLIP не показал бы ошибку блока?

kent-cerg 04.10.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 983647)
А если блок глючит то разве CLIP не показал бы ошибку блока?

Clip редко показывает точную неисправность!Он только сужает круг поиска неисправности.А остальное ручками для 100%-ой гарантии.
Ошибку на клипе у тебя по АБС показала?

Эльдар 04.10.2013 19:38

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 983653)
Clip редко показывает точную неисправность!Он только сужает круг поиска неисправности.А остальное ручками для 100%-ой гарантии.
Ошибку на клипе у тебя по АБС показала?

да. показал задний левый датчик. Но на обрыв непохоже иначе как бы мы с него снимали показание 4 км/час ? и если он умербы тогда мы его совсем не увидили. темболее там на сколько я понимаю эффект холла и он либо работает либо нет (так как там контактов нету). Но я могу и ошибаться. и мне почему-то больше кажется что вся беда именно в убитом магнитном кольце.

kent-cerg 04.10.2013 22:39

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 983663)
да. показал задний левый датчик. Но на обрыв непохоже иначе как бы мы с него снимали показание 4 км/час ? и если он умербы тогда мы его совсем не увидили. темболее там на сколько я понимаю эффект холла и он либо работает либо нет (так как там контактов нету). Но я могу и ошибаться. и мне почему-то больше кажется что вся беда именно в убитом магнитном кольце.

Прозвони датчик
Померей напряжение на фишке от блока 12В при вкл.заж.
Почисти магнитное кольцо через посадочное отверстие датчика прокручивая диск.
Если это всё не помогло,то меняй местами датчики и на клип.
В клипе есть функция контроля зубцов мишени(магнитного кольца) попроси их сделать тест.Для этих манипуляций нужно поддонкратить проверяемое колесо.
Мне иногда такие случаи попадаются что не поддаются логическим объяснениям.Короче проверяй по этому плану.
К слову,когда обрыв датчика скорость колеса показывает на клипе 655км.Ещё бы точно услышать как звучит неисправность.На будущие сделай скрины с диагностики в движении и стоя.Удачи.

Эльдар 05.10.2013 02:28

Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 983708)
Прозвони датчик
Померей напряжение на фишке от блока 12В при вкл.заж.
Почисти магнитное кольцо через посадочное отверстие датчика прокручивая диск.
Если это всё не помогло,то меняй местами датчики и на клип.
В клипе есть функция контроля зубцов мишени(магнитного кольца) попроси их сделать тест.Для этих манипуляций нужно поддонкратить проверяемое колесо.
Мне иногда такие случаи попадаются что не поддаются логическим объяснениям.Короче проверяй по этому плану.
К слову,когда обрыв датчика скорость колеса показывает на клипе 655км.Ещё бы точно услышать как звучит неисправность.На будущие сделай скрины с диагностики в движении и стоя.Удачи.

В общем только что поменял оба задних диска в сборе. Эффекта ноль. Ошибка как висела так и висит. Прозвонил датчик - на прозвонку незвонится, по сопротивлению очень сильно прыгает (причем о обе стороны). Могу предположить что :censored: датчику. И подскажите пожалуйста как должен звониться датчик? Я гдето на форуме читал что он типа как диод должен звониться.

kent-cerg 05.10.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 983762)
В общем только что поменял оба задних диска в сборе. Эффекта ноль. Ошибка как висела так и висит. Прозвонил датчик - на прозвонку незвонится, по сопротивлению очень сильно прыгает (причем о обе стороны). Могу предположить что :censored: датчику. И подскажите пожалуйста как должен звониться датчик? Я гдето на форуме читал что он типа как диод должен звониться.

600-650 Ом сопротивление датчика.
Вроде как диод должен созвониться в одном направлении.

Эльдар 07.10.2013 18:07

Сегодня снимал оба задних датчика чтобы сравнить показания и сделал вывод. Если датчик исправен то он показывает в одну сторону 1,5 кОм а в другую около 200 Ом, т.е. почти КЗ. Так что там принцип диода, но он всетаки звонится в обе стороны, просто с разным сопротивлением.
Второй датчик (который неисправен) прозванивается в обе стороны почти с нулевым сопротивлением.
ПС. Измерения производил стрелочным мультиметром, поэтому показания приблизительные.

Clievland 13.11.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Umeshik (Сообщение 732739)
Была у меня ошибка DF185, виной был не гидроблок, а мозги ABS/ESP. Купил полностью блок, поменяв мозги DF185 исчезла, ABS работает, а вот ESP нет (не проходит инициализации датчики поперечного и продольного ускорения) Вложение 29566

Вложение 29567

то есть при такой ошибке надо менять "мозги ", а не все вместе?

kent-cerg 13.11.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от Clievland (Сообщение 996416)
то есть при такой ошибке надо менять "мозги ", а не все вместе?

Достаточно поменять мозги,но один нюанс на какие?
Если машина без ESP,то проблем больших нету найти блок.
Если с ESP,то найти блок будет проблема т.к. они ставились на авто 2001г (дефицит) или стоят :suicide: если продавец разбирается что блок дефицитный.


Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub