Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Потряхивает F5R 2,0 IDE!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10675)

Ross 08.02.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 761512)
Ну ты и наплёл... Нет никакого подогрева и нет никакого забора воздуха от радиатора.
Даже в -30, хоть целый день по трассе езди, не будет никаких плавающих оборотов.

Хорошо смотри все уплотнения впускного коллектора.

Ты считаешь правильно что его нет?

Подсос я кажется догадываюсь где есть
Возле регулятора заслонки дросселя, есть какая-то коробочка чёрная, пластиковая, которая одним концом уходит... в впускной коллектор? я просто увидеть не могу, так как снимать его нужно
сегодня утром посапывания слышал где-то в этом районе

Добавлено через 14 минут 28 секунд
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 761664)
Ну, это же не Лагуна, здесь компоновка другая. Судя по шлангу, это похоже на самоделку

Нет, не самоделка, нашёл в сети ещё пару фоток таких меганов, везде есть забор воздуха от радиатора и шланг такой же

VooDoo 08.02.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 761692)
Ты считаешь правильно что его нет?

Подсос я кажется догадываюсь где есть
Возле регулятора заслонки дросселя, есть какая-то коробочка чёрная, пластиковая, которая одним концом уходит... в впускной коллектор? я просто увидеть не могу, так как снимать его нужно
сегодня утром посапывания слышал где-то в этом районе

Если конструкторы не предусмотрели его, значит он не нужен.
Коробочка чёрная - это резонатор впуска, от него идёт пластиковый патрубок прямо во впускной коллектор. Очень легко ломаются защёлки. Но потом легко можно поставить на герметик.
Вылечишь подсос и все твои проблемы с плавающими оборотами пройдут.

Леший 08.02.2012 17:57

между ТНВД и заслонкой? Тогда она
Держится на двух болтах, к которым подлезть геморно, а уплотняется резиновым кольцом

Ross 08.02.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 761768)
Если конструкторы не предусмотрели его, значит он не нужен.

Не совсем так
есть оснащение авто для разного рынка сбыта, то есть для разных климатических условий

Добавлено через 1 минуту 31 секунду
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 761779)
между ТНВД и заслонкой? Тогда она

Да именно этот девайс, чувствую, что там подсос воздуха

VooDoo 08.02.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 761865)
Не совсем так
есть оснащение авто для разного рынка сбыта, то есть для разных климатических условий

Я это знаю. Но более чем уверен, что различия только в прошивке эбу, может быть логики работы климата, ну и какой-нибудь более сильный аккумулятор сразу стоит.

Ross 08.02.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 761875)
Я это знаю. Но более чем уверен, что различия только в прошивке эбу, может быть логики работы климата, ну и какой-нибудь более сильный аккумулятор сразу стоит.

Нет, не так
К примеру на авто которые идут в жаркие страны, ставится дополнительный радиатор охлаждения масла, ставят больше радиатор, прошивка само собой, мож ещё что

Для холодных стран думаю тоже как-то конструктивно дополняют, вот как к примеру захват тёплого воздуха от радиатора, всякие вебасты могут так же ставить ну и тд.

VooDoo 08.02.2012 20:56

Зачем ей тёплый воздух?
Везде его стараются охладить и взять как можно более холодный. Это не карбюратор. Тут куча датчиков и большие возможности по изменению смеси в зависимости от многих факторов.
И как минимум два датчика температуры воздуха, один показывает значение за бортом, другой - температуру во впускном коллекторе.

stONER 08.02.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 761779)
между ТНВД и заслонкой? Тогда она
Держится на двух болтах, к которым подлезть геморно, а уплотняется резиновым кольцом

Фотку в студию дайте этого чуда:)

Леший 09.02.2012 15:49

Вложений: 1
Фотки нет
Картинка подойдет?)))
№17

Ross 09.02.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 762296)
Фотки нет
Картинка подойдет?)))
№17

Да именно оно
Вчера добрался туда, кто-то там был до меня, и обломал защелки которыми эта трубка держится, собсно подсос обнаружен, буду сажать на герметик

VooDoo 09.02.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 762303)
Да именно оно
Вчера добрался туда, кто-то там был до меня, и обломал защелки которыми эта трубка держится, собсно подсос обнаружен, буду сажать на герметик

Видимо неправильно снимали впускной коллектор.

Ross 09.02.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 761878)
Зачем ей тёплый воздух?
Везде его стараются охладить и взять как можно более холодный. Это не карбюратор. Тут куча датчиков и большие возможности по изменению смеси в зависимости от многих факторов.
И как минимум два датчика температуры воздуха, один показывает значение за бортом, другой - температуру во впускном коллекторе.

Да, охлаждают, но есть пределы охлаждения
Если за бортом +40 и хлаждают к примеру до +20 или в этом диапазоне, тогда охлаждение имеет смысл, но охлаждать в минус, я такого не слышал :)

есть ещё такое понятие как смесеобразование, ну или скажу так "идеальное смесеобразование" - когда при определённых показателях температуры воздуха\бензина, правильно составлены пропорции подачи смесей в камеру сгорания...
так вот, идеальное сгорание это когда температура воздуха в пределах от +15 до +20 (где-то читал)

так что прохладный воздух в впускной - это да но не -20 и ниже, так как топливыне карты прописаны таким образом, что б обеспечить сгорание топлива при любых раскладах, соответственно при низкой температуре комп просто льёт в камеру больше бенза, и получается обогащённая смесь, думаю все заметили зимой больше расход, который никак не связан с прогревами

в общем, эту тему можно ещё долго мусолить, предлагаю её оставить и остаться при своих мнениях
моё мнение, что подогрев воздух должен быть при температуре воздуха ниже -20 :drinks:

Леший 09.02.2012 17:19

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 762303)
Да именно оно
Вчера добрался туда, кто-то там был до меня, и обломал защелки которыми эта трубка держится, собсно подсос обнаружен, буду сажать на герметик

не-не
эта трубка должна быть подвижной, иначе при установке резонатора герметик оторвется
Либо восстанавливай соединение, либо ищи другую трубку, либо просто заглуши отверстие

stONER 09.02.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 762296)
Фотки нет
Картинка подойдет?)))
№17

пойдет )

VooDoo 09.02.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 762332)
Да, охлаждают, но есть пределы охлаждения
Если за бортом +40 и хлаждают к примеру до +20 или в этом диапазоне, тогда охлаждение имеет смысл, но охлаждать в минус, я такого не слышал :)

есть ещё такое понятие как смесеобразование, ну или скажу так "идеальное смесеобразование" - когда при определённых показателях температуры воздуха\бензина, правильно составлены пропорции подачи смесей в камеру сгорания...
так вот, идеальное сгорание это когда температура воздуха в пределах от +15 до +20 (где-то читал)

так что прохладный воздух в впускной - это да но не -20 и ниже, так как топливыне карты прописаны таким образом, что б обеспечить сгорание топлива при любых раскладах, соответственно при низкой температуре комп просто льёт в камеру больше бенза, и получается обогащённая смесь, думаю все заметили зимой больше расход, который никак не связан с прогревами

в общем, эту тему можно ещё долго мусолить, предлагаю её оставить и остаться при своих мнениях
моё мнение, что подогрев воздух должен быть при температуре воздуха ниже -20 :drinks:

"Идеальное смесеобразование", другими словами это стехиометрическая смесь.
Я соглашусь про богатую смесь, но только на этапе запуска двигателя и его прогрева.(хотя температура горения у обедненной смеси выше, чем у обогащенной) Но никак не при рабочей температуре. Камера сгорания уже достаточно горячая, не говоря уже про нагрев воздуха во впускном коллекторе.(Ради интереса, посмотрю сегодня температуру воздуха во впускном коллекторе на прогретом двигателе, летом было около 40-50). Пусть даже температура воздуха на впуске будет гораздо ниже, пусть температурный коректор считает что нужно больше впрыскивать топлива. Мы ведь понимаем что воздух холоднее, следовательно плотнее, следовательно его больше попадает в камеру сгорания. Следовательно нам надо впрыснуть больше топлива для обеспечения стехиометрического состава смеси.
Но так как мы сжигаем больше топлива за раз, то мы получаем больше мощности -> profit.
Но это всё только на этапе прогрева, дальше разница нивелируется.

Гораздо больше на расход влияет густое масло во всех узлах, более плотный воздух (это я про более скоростном движении по трассе), резина.

Ещё раз повторюсь. Если инженеры, создавая машину для европейского рынка (где тоже бывают морозы и по 20 градусов) не предусмотрели никакого подогрева воздуха, значит это на самом деле не нужно в данной конфигурации двигателя.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 762336)
не-не
эта трубка должна быть подвижной, иначе при установке резонатора герметик оторвется
Либо восстанавливай соединение, либо ищи другую трубку, либо просто заглуши отверстие

Усики там только на том конце, который вставляется во впускной коллектор. Там спокойно можно посадить на гермет.
А вот та часть, которая вставляется в сам резонатор должна быть подвижной.
Так что садим на гермет, трубка торчит из впускного и на неё очень аккуратно одеваем резонатор. И всё будет работать :) Сам так езжу :)

stONER 18.02.2012 19:31

ммм, насколько я знаю, Леша, двигателю не воздух нужен, а кислород. А в холодном воздухе на единицу объема больше кислорода чем в горячем. Поэтому и смещают его стритрейсеры подальше от двигателя, либо фару снимают на время гонки :yahoo:

Леший 19.02.2012 04:25

Цитата:

Сообщение от stONER (Сообщение 767658)
.... А в холодном воздухе на единицу объема больше кислорода чем в горячем. ......:

С чего бы?
с изменением температуры измениться может плотность воздуха, но, ни как не может измениться его состав
почитай

Чем ниже температура всасываемого воздуха , тем больше его плотность, тем больше концентрация в нем молекул кислорода, в том числе) тем больше молекул углеводородов вступят с ними в реакцию, чистая химия, энергия на выходе, чего не понятно:dntknw:

stONER 19.02.2012 09:06

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 767853)
С чего бы?
с изменением температуры измениться может плотность воздуха, но, ни как не может измениться его состав
почитай

Чем ниже температура всасываемого воздуха , тем больше его плотность, тем больше концентрация в нем молекул кислорода, в том числе) тем больше молекул углеводородов вступят с ними в реакцию, чистая химия, энергия на выходе, чего не понятно:dntknw:

Те же яйца вид сбоку, ненаходишь?

Андрей VRN 19.02.2012 17:11

Народ, кто менял ТНВД, подскажите где его на это чудо найти??

VooDoo 20.02.2012 03:06

Цитата:

Сообщение от stONER (Сообщение 767658)
ммм, насколько я знаю, Леша, двигателю не воздух нужен, а кислород. А в холодном воздухе на единицу объема больше кислорода чем в горячем. Поэтому и смещают его стритрейсеры подальше от двигателя, либо фару снимают на время гонки :yahoo:

Это как-то расходится с тем, что я написал?


Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub