Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Тюнинг 2.0T (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=39836)

MerCOOL 08.07.2013 12:50

вообще-то коробка "дохнет" не от лс, а от момента. Так что все эти фразы "выдержит ли 200лс" - ни о чем.
турбомотор в целом нацелен на поднятие момента, а не лс
матчасть надо учить ;)

Леший 08.07.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от MerCOOL (Сообщение 962167)
вообще-то коробка "дохнет" не от лс, а от момента. Так что все эти фразы "выдержит ли 200лс" - ни о чем.
турбомотор в целом нацелен на поднятие момента, а не лс
матчасть надо учить ;)

Если максимальный момент характеризует динамику разгона, то мощность определяет максимальную скорость
Мощность и момент напрямую связаны друг с другом и находятся из уравнения
N = 1,046 x M x n / 10000
Так что одергивать предыдущих ораторов было не совсем корректно)

MerCOOL 08.07.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 962174)
Мощность и момент напрямую связаны друг с другом и находятся из уравнения
N = 1,046 x M x n / 10000

так и хочется сказать "схерали?" :shok:

согласно этой формуле мощность и момент линейнозависимы, а это не так.
и в чем именно я "некорректно одернул ораторов", в том, что коробка дохнет от момента? ))))
у нас техническая грамотность у подавляющего большинства далека от идеала, фраза "у меня 200 коней, значит должна разгонятся как ураган" далека от истины

Леший 08.07.2013 16:07

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от MerCOOL (Сообщение 962212)
так и хочется сказать "схерали?" :shok:

согласно этой формуле мощность и момент линейнозависимы, а это не так.
и в чем именно я "некорректно одернул ораторов", в том, что коробка дохнет от момента? ))))
у нас техническая грамотность у подавляющего большинства далека от идеала, фраза "у меня 200 коней, значит должна разгонятся как ураган" далека от истины

Не нужно так строго, не все изучали Теорию ДВС)
Что касается формулы... на основании ее строится внешняя скоростная характеристика двигателя
Момент измеряется на динамометрическом тормозном стенде, а мощность расчитывается теоретически
Для примера ВСХ двигателя F4Rt 165 kW можно убедиться, что это так и есть:drinks:

MerCOOL 08.07.2013 16:17

а, там "n/1000" - это обороты? Я подумал просто какой-то постоянный коэффициент :)

в любом случае убивают не лошади. У двух двигателей с одинаковой мощностью может быть ну совсем разный крутящий момент

ayatsk 08.07.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 962217)
Что касается формулы... на основании ее строится внешняя скоростная характеристика двигателя

Формула описывает точку при конкретных оборотах, а выглядит как зависимость (что не верно). А из контекста можно понять как зависимость максимальной мощности от максимального момента (что совсем не верно).
Так что коммент был по делу :drinks:

Леший 08.07.2013 16:44

:dntknw:
Цитата:

Сообщение от ayatsk (Сообщение 962222)
А из контекста можно понять как зависимость максимальной мощности от максимального момента (что совсем не верно).

Еще раз перечитал свои сообщения
Ни где не нашел как я утверждал что максимальная мощность зависит от максимального момента или наоборот
Извините, что не дал развернутого ответа,

ayatsk 08.07.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 962228)
:dntknw:
Еще раз перечитал свои сообщения
Ни где не нашел как я утверждал что максимальная мощность зависит от максимального момента или наоборот
Извините, что не дал развернутого ответа,

Контекст вопроса - от немаксимальных коробка не дохнет. Извините, что не пояснил :wink3:

А вообще, больший момент, конечно, влияет на износ шестерен. Но я давно не слышал чтобы шестерни ломались или изнашивались. Чаще дохнет что-то другое. И чаще от температуры. А тут важнее не как разгоняешься, а на каких оборотах катаешься. Или я что не так понимаю :dntknw:

Alexey 08.07.2013 19:11

А я задние тормоза 300мм установил.

Alexey 08.07.2013 19:27

Вложений: 4
Установка задних тормозов 300мм, вместо 274мм.
Что понадобится: Задние тормозные диски от Велсатис/Эспас4, под болты М12, еще бывают под М14 !! Я купил б/у. И две задние цапфы от лагуны 3.
По замене все просто, снимается суппорт, снимается скоба, снимается диск, и цапфы с четырьмя болтами Е16.
Дальше просто фото.
Стандартный диск 274мм:
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1373293493

Стандартная цапфа:
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1373293500

Цапфа от л3:
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1373293500

Диск 300мм на месте:
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1373293500

Видок конечно пока совершенно непрезентабельный, но через какое то время все притрется.
Что немаловажно, все встает Bolt-On. т.е. без каких либо доработок, диск имеет все те же параметры, за исключением диаметра. и даже трос ручника встал на место как родной :)

VooDoo 08.07.2013 20:23

А суппорт с колодками чего не махнул? Толку сейчас от 300х, если колодка мелкая?

Alexey 08.07.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 962261)
А суппорт с колодками чего не махнул? Толку сейчас от 300х, если колодка мелкая?

потому что на эспасе4, велсатисе и даже на меган 2 225лс, у всех стоит 300мм диск, и точно такой же суппорт и точно такие же колодки. и на лагуне3 кстати тоже.
лучше станет из-за бОльшего плеча торможения. ну и теплоемкость диска увеличится.

VooDoo 09.07.2013 00:42

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 962264)
потому что на эспасе4, велсатисе и даже на меган 2 225лс, у всех стоит 300мм диск, и точно такой же суппорт и точно такие же колодки. и на лагуне3 кстати тоже.

Хм, прикольно. Экзист на Л2 предлагает разные варианты колодок, в зависимости от дисков.

Alexey 09.07.2013 01:17

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 962367)
Хм, прикольно. Экзист на Л2 предлагает разные варианты колодок, в зависимости от дисков.

верно. но физические размеры одинаковые. я купил от велсатиса/эспаса/мегана.
http://img0.liveinternet.ru/images/a...IMG_1910_1.jpg

померил со своими, ничем не отличаются. может материал получше.

Lithium 11.07.2013 01:11

Молодец Алексей, продавил таки тему с заменой задних тормозов :good:

Alexey 11.07.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от Lithium (Сообщение 962814)
Молодец Алексей, продавил таки тему с заменой задних тормозов :good:

да, спасибо, долго шел к этому.

Alexey 20.08.2013 00:01

сфоткал, пока они спали :rofl:

http://img1.liveinternet.ru/images/a...IMG_2230_1.jpg

Laguna2 20.08.2013 00:23

Когда фото всей машины будут??:drinks:

Alexey 20.08.2013 00:34

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 972321)
Когда фото всей машины будут??:drinks:

как только так сразу. на этой неделе :drinks:

Zaur 20.08.2013 09:12

лютые катки, поздравляю! :wink3:

Alexey 20.08.2013 17:40

http://img1.liveinternet.ru/images/a...IMG_2245_1.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/a...IMG_2247_1.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/a...IMG_2246_1.jpg

Цитата:

Сообщение от Zaur (Сообщение 972358)
лютые катки, поздравляю! :wink3:

Спасибо!

Zaur 20.08.2013 17:58

на машине еще лучше смотрятся:good: !

beloal 20.08.2013 18:08

Алексей, ты прошивку тюнинговую делал, или на стандартной от GT гоняешь?

Alexey 20.08.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от beloal (Сообщение 972516)
Алексей, ты прошивку тюнинговую делал, или на стандартной от GT гоняешь?

делали, но не доделали, временно на ГТ.
а какие вопросы? :)

beloal 21.08.2013 02:33

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 972517)
делали, но не доделали, временно на ГТ.
а какие вопросы? :)

Просто любопытно что можно выжать в плане производительности.
Без прошивки-то особого смысла менять турбину и все остальное нет, т.к. чиптюнингом можно добиться тех же результатов.

АЛЕКСЕЙ ВОРОНЕЖ 21.08.2013 02:56

:good::good::good::good::good::good:

Darkening 21.08.2013 08:21

Цитата:

Сообщение от beloal (Сообщение 972627)
чиптюнингом можно добиться тех же результатов.

Так писал же тут Леха, что это не так. Наша турбина на высоких оборотах не дует нифига! В отличии от GT. Чиптюнинг не поможет. Крутящий момент на низах взлетит - толку - пшык.

beloal 21.08.2013 08:31

Цитата:

Сообщение от Darkening (Сообщение 972639)
Так писал же тут Леха, что это не так. Наша турбина на высоких оборотах не дует нифига! В отличии от GT. Чиптюнинг не поможет. Крутящий момент на низах взлетит - толку - пшык.

Да, на высоких давление чуть ниже. Но что значит пшик? На практике у меня с чипом характеристики (разгон до 100, максимальная скорость) как у GT.

Darkening 21.08.2013 09:06

Значит не так же как GT: внизу передувает на верху недодувает. В итоге шлифуем на старте, а потом динамика хуже. Поэтому и считаю такой чип-тюнинг не очень хорошим делом.

beloal 21.08.2013 09:12

Да не шлифует ничего. С чего ты взял?

Alexey 21.08.2013 11:04

Цитата:

Сообщение от beloal (Сообщение 972627)
Просто любопытно что можно выжать в плане производительности.

думаю, столько:
http://f.a.d-cd.net/57a7318s-960.jpg

это м2 рс с мск - 270лс. при чем давление небольшое, подняли зажигание.а дуть можно хоть 1.5

Добавлено через 2 минуты 54 секунды
Цитата:

Сообщение от beloal (Сообщение 972643)
Да, на высоких давление чуть ниже. Но что значит пшик? На практике у меня с чипом характеристики (разгон до 100, максимальная скорость) как у GT.

это понятно. просто у тебя как бы ГТ форсированная, а сток ГТ - дефорсированная. какой мотор будет дольше работать? :)
ну и плюс у тебя потолок по мощности, а у ГТ совсем другой потолок.
я же чиповал 170ку, мне не очень понравилось. за те деньги, что стоит чип, я купил турбу + форсунки.

beloal 21.08.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 972665)
думаю, столько:
http://f.a.d-cd.net/57a7318s-960.jpg

это м2 рс с мск - 270лс. при чем давление небольшое, подняли зажигание.а дуть можно хоть 1.5

Хорошие графики :good:

Добавлено через 1 минуту 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 972665)
это понятно. просто у тебя как бы ГТ форсированная, а сток ГТ - дефорсированная. какой мотор будет дольше работать? :)
ну и плюс у тебя потолок по мощности, а у ГТ совсем другой потолок.
я же чиповал 170ку, мне не очень понравилось. за те деньги, что стоит чип, я купил турбу + форсунки.

Все правильно. Но чип делается за час, а с железом возиться очень долго и геморройно. Тем более гаража у меня нет.

Dr.Ort 11.10.2013 01:33

Здравствуйте, Алексей! У меня Л3 170, приезжал на чип под ГТ, ребята не смогли в мозги попасть, но пообещали скоро исправиться. Вот думаю, есть ли смысл приобрести турбу от ГТ (спасибо за ее номерок, кстати) пока ребята думают?
http://www.ebay.com/itm/TD04L-14T-49...143bf5&vxp=mtr - Это та турба? Ей не хватает цифры 6 после TD04L.
Спасибо!

Alexey 11.10.2013 01:51

Цитата:

Сообщение от Dr.Ort (Сообщение 985235)
Здравствуйте, Алексей! У меня Л3 170, приезжал на чип под ГТ, ребята не смогли в мозги попасть, но пообещали скоро исправиться. Вот думаю, есть ли смысл приобрести турбу от ГТ (спасибо за ее номерок, кстати) пока ребята думают?
http://www.ebay.com/itm/TD04L-14T-49...143bf5&vxp=mtr - Это та турба? Ей не хватает цифры 6 после TD04L.
Спасибо!

в целом, нет, не стоит. и турба вообще не подойдет к нам, что по ссылке. если уж ребята не смогли попасть, то ни турба, ни форсунки ничего им не дадут.

Dr.Ort 11.10.2013 02:11

та что по ссылке не подойдет, нашел эту http://www.ebay.com/itm/NEW-GENUINE-...item35c94b3258

я не для того, что б им легче было))) просто вы говорили, что ГТшная турба отличается от моей в смысле КОЛИЧЕСТВА наддува. Думаю, даже если просто турбу без прошивки вставить, уже будет веселее... а по поводу чипа - найдут способ залезть и прошить, спецы найдутся, просто хотел и железо чуток подготовить, чтоб стоковая турба не легла от чипа.

Alexey 11.10.2013 02:26

Цитата:

Сообщение от Dr.Ort (Сообщение 985240)
та что по ссылке не подойдет, нашел эту http://www.ebay.com/itm/NEW-GENUINE-...item35c94b3258

я не для того, что б им легче было))) просто вы говорили, что ГТшная турба отличается от моей в смысле КОЛИЧЕСТВА наддува. Думаю, даже если просто турбу без прошивки вставить, уже будет веселее... а по поводу чипа - найдут способ залезть и прошить, спецы найдутся, просто хотел и железо чуток подготовить, чтоб стоковая турба не легла от чипа.

сток турбе ничего не будет. на чипе будет 200-210лс. дальше не дадут форсунки. дальше можно поставить форсунки от меган2рс и ли лагуна2-3ГТ. но сможет ли кто-то переписать форсунки? я не знаю. все говорят такой возможности нет.
можете попробовать поставить турбину+форснуки+мозги от л3 ГТ. но говорят что в эбу мозгов зашита инфа о АКПП. поедет ли авто с мозгами от авто с механикой, я не знаю.

Dr.Ort 11.10.2013 02:36

да, 205 предел моих мечтаний. форсунки и мозги от гт однозначно нет. да акпп-шные мозги и правда какие-то особые. долбаный sagem3000, еще с меган 2 мозг еб*т... Спасибо!

Alexey 11.10.2013 02:42

Цитата:

Сообщение от Dr.Ort (Сообщение 985245)
да, 205 предел моих мечтаний. форсунки и мозги от гт однозначно нет. да акпп-шные мозги и правда какие-то особые. долбаный sagem3000, еще с меган 2 мозг еб*т... Спасибо!

вам нужен просто чип. ну можно до кучи кат выкинуть, тоже что-то даст.
родной турбине ничего не будет. не переживайте.

beloal 11.10.2013 18:29

Цитата:

Сообщение от Dr.Ort (Сообщение 985235)
Здравствуйте, Алексей! У меня Л3 170, приезжал на чип под ГТ, ребята не смогли в мозги попасть, но пообещали скоро исправиться. Вот думаю, есть ли смысл приобрести турбу от ГТ (спасибо за ее номерок, кстати) пока ребята думают?
http://www.ebay.com/itm/TD04L-14T-49...143bf5&vxp=mtr - Это та турба? Ей не хватает цифры 6 после TD04L.
Спасибо!

Я когда делал чип, "спецы" тоже не смогли прочитать ЭБУ. Оказалось что на горячем моторе прочитать невозможно. Нужно либо ждать пока остынет, либо в разъем датчика температуры втыкать обманку.

Добавлено через 1 минуту 30 секунд
Цитата:

Сообщение от Dr.Ort (Сообщение 985245)
да, 205 предел моих мечтаний. форсунки и мозги от гт однозначно нет. да акпп-шные мозги и правда какие-то особые. долбаный sagem3000, еще с меган 2 мозг еб*т... Спасибо!

Чипа будет достаточно. Я уже больше года на чипе - никаких проблем

Муслим 11.10.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от beloal (Сообщение 985379)
Я когда делал чип...


Чипа будет достаточно. Я уже больше года на чипе - никаких проблем

В Питере делал?


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub