Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Смертная казнь (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=34842)

Юляша 02.12.2011 03:22

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 722481)
у меня ещё пиво недопитое )) минут десять хотел бы тебя ощущать )))

ничего себе заявочка:lol:Василич, Василич.....:rofl:

colobus 02.12.2011 03:29

Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 722483)
Но как итог у тех кто ЗА более вялые аргументы чем у правильных ребят,которые за против))

завтра подведём итоги ))

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Цитата:

Сообщение от Юляша (Сообщение 722484)
ничего себе заявочка:lol:Василич, Василич.....:rofl:

Это вы, бабы, больные и ищете подтекст ))) нормальный я ))) трахаю исключительно женщин ))

Добавлено через 32 секунды
Ну его, это пиво, пошёл я ту слип ))

Саймон 02.12.2011 10:51

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 722141)
:suicide: представил себе нациста зарабатывающего копейки для миллионов...

А побег, амнистия...:dntknw:

Тут как бы два варианта - или "нацист" просто сидит и книжки читает или работает. ИМХО лучше пусть трудится, с чего он отдых заслужил?

Побегов из колоний для пожизненных не было ни одного.
Про амнистию я уже сказал - надо исключить все возможности их выхода на свободу. Кроме случаев когда вдруг ловят настоящего маньяка (а было это в истории не раз).

Вообще основная проблема защитников СК в том, что они не считают человеческую жизнь абсолютной ценностью.
Надо террористов замочить - взорвем вместе с детьми в школе. Пофиг, главное чтоб они нас боялись.
Надо свою жестокость потешить - расстреляем зеков. Пофиг что там могут и непричастные оказаться.
Если есть возможность спасти хоть одного человека надо ей пользоваться, а не рассуждать лицемерно о неизбежных потерях.

Все вроде согласны, что система судебная не идеальна и невиновный запросто там может оказаться. Ну так разве жизнь невиновных не дороже содержания упырей? И не надо тут про врачебные ошибки. Есть разница или ты в больнице при операции умер или тебя как убийцу шлепнули и твоей матери будут в лицо плевать на похоронах.

У нашего государства всегда находятся деньги на херню типа олимпиады так что уж от содержания 2 тысяч дополнительных зеков мы не обеднеем. Надо уменьшить количество статей по которым сажают, а то сейчас за бутылку водки из ларька можно уехать на казенные харчи.
Вот это реальная экономия. Тюрьма к сожалению никого не перевоспитывает (во всяком случае в лучшую сторону).

aleks_74 02.12.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 722546)
Тут как бы два варианта - или "нацист" просто сидит и книжки читает или работает. ИМХО лучше пусть трудится, с чего он отдых заслужил?

Насколько я помню после Нюренбергоского процесса большинство из них пошли по третьему варианту. И я думаю это было сделано не потому что у человечества не было денег чтобы держать пару десятков мерзавцев за решеткой. Просто есть понятие как возмездие и оно намного отличается от такого понятия как месть.

андрей 22 02.12.2011 11:57

ещё раз хочу обратить внимание что смертная казнь является высшей мерой наказание за отдельные виды преступления.и чтобы её заслужить недостаточно спереть что-нибудь или убить соседа по пьянке.те кто сидят сейчас пожизненно некогда не-должны вернутся в общество .и не имеют право наслождатся жизнью .достойное наказание им по заслугам смерть.

aleks_74 02.12.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 722546)
Вообще основная проблема защитников СК в том, что они не считают человеческую жизнь абсолютной ценностью..

Ну давай и армию разгоним. Там вообще одни убийцы, ну или потенциальные убийцы собрались.

андрей 22 02.12.2011 12:00

и запретим право на самооборону а то вдруг бандюгу убьёш как в глаза людям смотреть будеш

aleks_74 02.12.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 722546)
Побегов из колоний для пожизненных не было ни одного.

http://www.by-time.ru/events/detail.php?ID=8901

Firemies 02.12.2011 12:15

Я считаю,что смертная казнь должна быть для того чтобы люди думали и боялись.Поскольку сейчас очень много малолеток- убивает пенсионеров,сколько людей умирает в поножовщине( знал бы человек что убив в драке с ножом человека -тоже за ним пойдешь, а то отмазки не умышленно и т.д и т.п, мозг в голове для чего), и таких разных случаев далеко больше 2-х тысяч кто сидит на пожизненном.А террористы, маньяки и прочие люди кто лишил много жизней, вообще без перспектив, поверьте после 5-10 тысяч исполнений смертной казни по ТВ или как-то открыто , преступность пойдет на убыль, плюс к этому ввести механизм неминуемого наказания без разделения на "обычные люди" и " Элита".Сталин растрелял не много, после того как убрал политических противников,в основном люди погибли в лагерях, из-за того что он "уголовников" и "гражданских" содержал в одних зонах.Насколько я знаю при Сталине не было разделения "ментовская" или "воровская" зона.

aleks_74 02.12.2011 12:21

Вообще для большинства хороших людей есть большая проблема. Они смотрят на мир через призму своего сознания. Они просто представить себе не могут насколько может быть абсолютным зло в людях. Вторая проблема для них это не верие в роль страха. Страх - это большой сдерживающий фактор, например особенно это видно у азиатов. Имея на работе не один десяток представителей центральной Азии, каждый раз убеждаюсь - страх для них несет большую дисциплинарную функцию. Для них твои проявления человечности, сопереживания говорят не о твоих хороших качествах, а для них это сигнал твоих слабостей.

igorecha 02.12.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от Firemies (Сообщение 722600)
Сталин растрелял не много,"

Про этого изверга лучше не вспоминай

aleks_74 02.12.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от igorecha (Сообщение 722604)
Про этого изверга лучше не вспоминай

КМК Это слишком упрощенная оценка...

colobus 02.12.2011 12:30

Саймон, они нас не слышат и не хотят слушать. Я их спрашиваю, готовы ли вы примерить рубаху невинно убиенного - они не отвечают и опять бубнят про убийства старушек и.т.д..

Firemies 02.12.2011 12:34

Я готов, если суждено умереть от смертной казни,от судьбы не уйдешь , умрешь от смертной казни, значит на самолете, на машине, в драке не умрешь.

aleks_74 02.12.2011 12:34

Василич, а ты готов примерить рубаху отца у которого убили семилетнюю дочь после изнасилования. Причем человек сделавший это вышел недавно из тюрьмы за похожее преступление. Готов??

AHTOH79 02.12.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 722609)
Василич, а ты готов примерить рубаху отца у которого убили семилетнюю дочь после изнасилования. Причем человек сделавший это вышел недавно из тюрьмы за похожее преступление. Готов??

Сань, я уже задавал им этот вопрос, но он остался без ответа. Почему то ребята решили, что вероятность быть невинно осужденным на СК более вероятна, чем ситуация в которой ты окажешься со стороны потерпевших:dntknw: С чего?

colobus 02.12.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 722609)
Василич, а ты готов примерить рубаху отца у которого убили семилетнюю дочь после изнасилования. Причем человек сделавший это вышел недавно из тюрьмы за похожее преступление. Готов??

у меня нет семидетней дочери, а вот тебя вполне могут, в любое время ошибочно арестовать.

aleks_74 02.12.2011 12:39

Ну да, Антоха. Строить теории о милосердии сидя за компом с чашкой чая или пива - дело требующее большого само отречения)))

AHTOH79 02.12.2011 12:39

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 722614)
у меня нет семидетней дочери, а вот тебя вполне могут, в любое время ошибочно арестовать.

У тебя есть жена, мать и т.д. Ты сам в конце концов

aleks_74 02.12.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 722614)
у меня нет семидетней дочери, а вот тебя вполне могут, в любое время ошибочно арестовать.

Вопрос остался без ответа;) а по сути твоего вопроса, то есть масса решений для того чтобы свести вероятность ошибки к нулю.

Firemies 02.12.2011 13:02

Цитата:

Я готов, если суждено умереть от смертной казни
Поскольку если мою семью не дай бог, постигнет горе, а судебная власть будет либерально настроена- я готов сам сделать это за судебную власть, и потом с чистой совестью приму СК,

андрей 22 02.12.2011 13:20

а на счёт теории вероятности то вероятность того что ты либо твои близкие могут пострадать от рук человека у которого не осталось ничего человеческого намного больше чем то что тебя невинно- обвенённого могут подвести под растрельную статью

Colombo 02.12.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от андрей 22 (Сообщение 722650)
а на счёт теории вероятности то вероятность того что ты либо твои близкие могут пострадать от рук человека у которого не осталось ничего человеческого намного больше чем то что тебя невинно- обвенённого могут подвести под растрельную статью

Я против, ибо это будет повод законно избавиться от любого человека. Главное грамотно сфабриковать дело...

Юляша 02.12.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от андрей 22 (Сообщение 722650)
а на счёт теории вероятности то вероятность того что ты либо твои близкие могут пострадать от рук человека у которого не осталось ничего человеческого намного больше чем то что тебя невинно- обвенённого могут подвести под растрельную статью

Андрей, не в обиду, но где хоть одна запятая?:crazy:

андрей 22 02.12.2011 13:26

пожалуйста вот десяток ,,,,,,,, поставь как душе угодно . и почему вместо того .чтоб согласится.с тем что эти уроды не имеют право на жизнь.вы пытаетесь постоянно приплести сюда каких то невиновных .вам уже неоднократно было сказано что можно предусмотреть несколько степеней защиты чтобы не пострадали невинные .вопрос о том.виновному растрел или холявное пожизненое.и не надо лохматить бабушку))

Юляша 02.12.2011 13:26

фу, как грубо :acute:

Firemies 02.12.2011 13:28

Цитата:

Главное грамотно сфабриковать дело
Это возможно только при той позиции которая в большей степени присутствует у народа России, Беларусь. А позиция называется " моя хата с краю" или другими словами меня не трогают и "слава богу".

андрей 22 02.12.2011 13:35

да ещё посмотрите список пожизнинеков .он где-то в теме есть и попробуйте найти там безвинно осуждённых.

aleks_74 02.12.2011 13:55

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 722614)
а вот тебя вполне могут, в любое время ошибочно арестовать.

Спасибо, но тогда и пожизненное мне как-то не сильно греет душу...

Саймон 02.12.2011 14:02

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 722609)
Василич, а ты готов примерить рубаху отца у которого убили семилетнюю дочь после изнасилования. Причем человек сделавший это вышел недавно из тюрьмы за похожее преступление. Готов??

А кто тут ратует за освобождение маньяков?
Пусть сидят вечно.
Борьба идет за право НОРМАЛЬНЫХ людей на жизнь. В том числе и тех кого по ошибке или умышленно могут подвести под вышку.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 722591)
Ну давай и армию разгоним. Там вообще одни убийцы, ну или потенциальные убийцы собрались.

давай не будем сваливать все в одну кучу и жидкое сравнивать с мягким. Разные темы малость.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 722615)
Ну да, Антоха. Строить теории о милосердии сидя за компом с чашкой чая или пива - дело требующее большого само отречения)))

совсем другое дело сидя за компом доказывать свою смелость и готовность умереть за идею.:lol:

Сан-Саныч 02.12.2011 14:04

Всех на экскурссию в "Белый лебедь" в Соликамск и какую нить туберкулезную больничку например в том же Соликамске))- пообщаться с контингентом.. пожалеть, по душам поговорить, они все невиновные..))

aleks_74 02.12.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 722683)
Борьба идет за право НОРМАЛЬНЫХ людей на жизнь. В том числе и тех кого по ошибке или умышленно могут подвести под вышку.

Никто и не говорит, что расстреливать надо прямо после вынесения приговора, во дворе суда...

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 722683)
совсем другое дело сидя за компом доказывать свою смелость и готовность умереть за идею.:lol:

А кто тут доказывает свою смелость :dntknw: разговор идет о сложном вопросе и решать его одним махом я бы не стал...

Добавлено через 2 минуты 18 секунд
Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 722683)
давай не будем сваливать все в одну кучу и жидкое сравнивать с мягким. Разные темы малость.

Тема одна - жизнь человека. Просто армии ты даешь право на лишении человека самого дорого, а гражданскому обществу отказываешь в праве на возмездие.

igorecha 02.12.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от андрей 22 (Сообщение 722669)
да ещё посмотрите список пожизнинеков .он где-то в теме есть и попробуйте найти там безвинно осуждённых.

Да, автор топика нас не слышит. Все хочет нас подвести к нелепой случайности... мол что тогда? - в жизни конечно всё возможно, как говорит народная мудрость, не зарекайся... Но я смотрю на вопрос о судебной ошибке не в частном случае, или мол такое возможно, уж тем более в нашей стране. Просто оказаться, в не том месте, и в не то время - % вероятности ничтожно мал для добропорядочного гражданина, я б даже сказал равен 0.

Colombo 02.12.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от igorecha (Сообщение 722708)
Просто оказаться, в не том месте, и в не то время - % вероятности ничтожно мал для добропорядочного гражданина, я б даже сказал равен 0.

Со мной такое было, правда решилось быстро. АНТОН79 об этом говорил... Именно оказался не в том месте, не в то время...

lucebus 02.12.2011 14:55

Просто оказаться, в не том месте, и в не то время - % вероятности ничтожно мал для добропорядочного гражданина, я б даже сказал равен 0. согласен. оказаться просто так и попасть на подрастрельную статью - процент нулевой. если человек идет на преступление и знает что ему грозит пуля в лоб....- это уже не человек. А за угон автомобиля или кражу курицы - сиди на зоне и отрабатывай. я за СК!

igorecha 02.12.2011 15:11

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 722721)
Со мной такое было, правда решилось быстро. АНТОН79 об этом говорил... Именно оказался не в том месте, не в то время...

Ну ты же не был подозреваемым в преднамеренном убийстве с отягчающими..... разговор то об этом. А если б такое было, смневаюсь что решилось бы быстро

Саймон 02.12.2011 15:42

Цитата:

Сообщение от igorecha (Сообщение 722708)
Д Просто оказаться, в не том месте, и в не то время - % вероятности ничтожно мал для добропорядочного гражданина, я б даже сказал равен 0.

оказаться жертвой серийного маньяка или убитым террористом шанс ничуть не выше - около нуля. Давайте не обращать на этот шанс внимания и никого не ловить?

Неоднократно по громким делам успевали расстрелять не тех, а сколько их всего погибло никто вам не скажет.
И что интересно можно узнать из списков википедии? Фамилия бандитская? Написано "террорист"?
Вы готовы по статье в интернете вынести вердикт "виновен-расстрелять"? Я лично не готов. На заборе много чего написано и за ним этого нет.

Добавлено через 6 минут 53 секунды
Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 722690)
Тема одна - жизнь человека. Просто армии ты даешь право на лишении человека самого дорого, а гражданскому обществу отказываешь в праве на возмездие.

Я лично никому никаких прав на убийство не давал.
И одно дело когда убивают защищая свою жизнь и когда выбора нет.
Или убивают террориста, чтобы спасти заложников.
И другое убивать уже пойманного и обезвреженного злодея.
Это примерно как пленных расстрелять.
Общество себя должно обезопасить от таких личностей, но тюрьмы вполне достаточно.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд
Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 722690)
А кто тут доказывает свою смелость :dntknw:

чуть выше, 261 сообщение к примеру

Done 02.12.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от Firemies (Сообщение 722634)
Поскольку если мою семью не дай бог, постигнет горе, а судебная власть будет либерально настроена- я готов сам сделать это за судебную власть, и потом с чистой совестью приму СК,

Вот не верю.вы ,финны самые пьющие+пятница.В понедельник мб и поверю.
Цитата:

Сообщение от андрей 22 (Сообщение 722656)
пожалуйста вот десяток ,,,,,,,, поставь как душе угодно . и почему вместо того .чтоб согласится.с тем что эти уроды не имеют право на жизнь.вы пытаетесь постоянно приплести сюда каких то невиновных .вам уже неоднократно было сказано что можно предусмотреть несколько степеней защиты чтобы не пострадали невинные .вопрос о том.виновному растрел или холявное пожизненое.и не надо лохматить бабушку))

Нету в Путинленде степеней защиты как и в Лукашворлде,и быть таковых не может.Партия сказала-полиция взяла под козырек.К примеру из интервью того же ходорковского: С ним в тюрьме сидит парень 18 лет.На дискотеке познакомился с девушкой,подружил с ней и девушка забеременнела,а ей 15.Все бы ничего,и родители добро на свадьбу дали,и никто никаких заявлений не писал.Но участковый местный план решил выполнить.Взял и посадил по плохой такой статье парня.Ребенок родился,папша на зоне. Ну и какя система? Чтобы расстрельная машина не простаивала будут так же выполнять план. Я ничего не имею против людей из органов,благо среди них много хороших знакомых,но зачастую даже хороших ментов система ставит раком.А люди совершающие преступления к которым применима СК зачастую плевать хотели на смертный приговор или пожизненное,им глубоко по-барабану.Зато сколько невиновных можно же запугать,сколько денег можно отжать...Простор для фантазии... Кстати грац нас,мы по коррупции с угандой вчера сравнялись.К светлому будущему идем ,товарищи,еще смертную казнь ввести и крепостное право вернуть.

Firemies 02.12.2011 16:01

Цитата:

чуть выше, 261 сообщение к примеру
Я не про смелость, я за справедливость.Кто против растрельной статьи- сам значит "не чист " поскольку как было сказано выше просто так попасть под растрельную статью надо уметь,и дело даже не в системе, сколько делается сейчас такого людьми, кого не жалко под эту статью подвести а сидит пожизненно только 2 000 человек. А кивать на Путина, Лукашенко - обычный отмаз.Живите не кому не делая :censored: и будет вам счастьяи спать будете спокойно и растрельная статья вас беспокоить не будет.

Done 02.12.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от Firemies (Сообщение 722824)
Я не про смелость, я за справедливость.Кто против растрельной статьи- сам значит "не чист " поскольку как было сказано выше просто так попасть под растрельную статью надо уметь,и дело даже не в системе, сколько делается сейчас такого людьми, кого не жалко под эту статью подвести а сидит пожизненно только 2 000 человек. А кивать на Путина, Лукашенко - обычный отмаз.Живите не кому не делая :censored: и будет вам счастьяи спать будете спокойно и растрельная статья вас беспокоить не будет.

Она также не беспокоила 10 советских людей,которых расстреляли вмето чикотило.Потому что были похожи. А на руку я чистее слезы девственницы уголовно.Административно-конечно нарушаю как и любой другой пьющий курящий работающий Русский.


Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub