Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Не включается турбина на 1,9DCI (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=14723)

Ромыч51 02.05.2012 02:48

Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 807463)
Вот опять же. Действительно недостаток воздуха,или врёт компу МАФ или ДДН?

Там, вроде, ещё целый список позиций был. Возможно какая-то ключевая неисправность тащит целую цепь ошибок. Днём прокачусь, посмотрю на результат.

ДЁНИС 02.05.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от Ромыч51 (Сообщение 807482)
Там, вроде, ещё целый список позиций был. Возможно какая-то ключевая неисправность тащит целую цепь ошибок. Днём прокачусь, посмотрю на результат.

Тоже очень даже может быть. Вот и я думаю: мудохаешся, разбираешь, чистишь,регулируешь,меняеш ь,деньги вкидываешь, а потом раз - и окажется какой-нить чёртов проводок оторвался(отпаялся),или ещё какая фигня мелкая... Как в карточке - пару контактов на микросхему...

Ромыч51 02.05.2012 13:09

Поэтому, прежде чем за деньги менять, стОит почистить, подёргать, осмотреть. А то ведь это не девятка 90-го - не напокупаешься почём зря!

Igor_ok 04.05.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от Papls (Сообщение 806732)
Подскажите такой вопрос: машина не разгоняется как положено - тупит, до 2000 оборотов ну совсем тормозит. Клапан EGR снимал-чистил, катализатор выбит. Свист турбины слышен. Грибок подключен как положено, шток тот, который на турбине, двигается ~1-1,5 см. Почитал, что тут пишут, и решил покрутить аккуратно в грибке винт. Повернул на градусов 30 - поехал, появился подхват, но на следующий день опять тормозить стала. Загорелась "пила", остановился вернул винт в изначальное положение, на следующий день опять покрутил - есть подхват, потом снова тупит начала. Скажите, что такое по сути СLIP и куда можно обратиться за ним в Минске, чтобы не на глаз отрегулировать уровень наддува.

Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 806968)
Я тоже разбирал грибок,отшлифовывал шайбу,регулировал по-разному трубку-винт - в лучшем случае незначительное и непродолжительное улучшение. Могу предположить,что всвязи с изменениями регулировки грибка меняются (пусть и незначительно) показатели наддува. Мозги сопоставляют эти и показания остальных датчиков и,видимо корректируют работу двигателя в целом(с учётом наддува,каким бы он ни был) - оттого и кратковременный эффект от регулировки грибка. Предполагаю,что так. А вообще-то есть вопрос : а с какого перепугу настройки грибка должны вдруг сбится? Винтик этот крутится довольно туго и от вибрации он вряд ли собъётся( тем более грибок на резине висит). Единственное что может подкачать - это шайба(выработка от эл.магнита). А так грибок изначально настроен как надо с завода - ставь и едь. Глянь,что со штоком на турбине (ходит - не ходит и сколько). Пусть кто погазует на месте до 2000-2500,а ты глянь чё он там творит. И как вариант сними патрубок с воздушной заслонки на впускном коллекторе и подставь руку глянуть как дует(кто-то при этом газует опять же). Дуть должно,как я понимаю, сильнее,чем двигатель засасывает воздух ( иначе на кой тот наддув нужен?). У меня дует слабее и шток ходит маловато и тоже тупая(но иногда как пооедееет!) - думаю чистить геометрию и кат выкидывать. Ещё форсунки почищу.
А clip - енто такая штукенция о двух проводах (в и из) и коробочке с мозгами ( типа блока питания к компу). Один провод к машине, второй - к компу.
Кстати, проверь герметичность вакуумной системы в целом. Насос может смоктать,но если где-то брешь - будешь маятся. У меня вакуумный усилитель тормозов травил. Поменял, стало чуть лучше. теперь остальным надо занятся.

Народ, регулирование наддува - довольно сложная штука, в этом участвует куча датчиков и механизмов. Уже неоднократно говорилось во многих темах, но повторюсь, регулировать грибок желательно с помощью клипа, а для турбин с изменяемой геометрией клип обязателен.

По поводу грибка и возможности потери его заводских регулировок. Это возможно в следствии износа поверхности шайбы или потери герметичности, ну и проблема с электромагнитом, что бывает реже. Но эти поломки не происходят мгновенно, только если проводок оборвать, правда, сразу выскочит "спиралька" на панели. Когда это все устраняется, тогда грибок начинает нормально работать, но нужна будет регулировка.

Что могу сказать по поводу того, что грибок порегулировал, с начало стало лучше, а затем снова подхват пропал. Очень возможно, что проблема не в грибке, "мозги" намеренно сбрасывают давление наддува (грибок же работает по команде, а не сам по себе). Из-за чего может быть такое: неверные показания ДДНа, ДМРВ, не хватает топлива, аварийный режим и др. Т.е., "мозги" сопоставляют множество параметров, приходящих от датчиков, и дают команду на подачу определенного кол-ва топлива и воздуха. По сути клип все эти параметры должен видеть, только очень важно, чтобы за клипом был понимающий диагност, который хорошо знает не только как пользоваться этим прибором, но и еще имеет опыт определения и устранения конкретных причин появления определенных ошибок по данному двигателю, т.е. по дизелю.
О, как сказал!.. :crazy: Но это не просто слова, был у меня опыт, когда возникла проблема с работой двигла, сначала упала мощность, а потом совсем не стала заводиться. Сам все перепробовал, позвонил проверенным клиповодам, все где-то отсутствовали, позвонил по объявкам - приехал товарищ, мягко говоря, в дизелях не бум-бум. Ну и пришлось мне самому ошибки интерпретировать и приводить лягушку в чувства. Все получилось, но осталось ощущение бесполезности такой диагностики.:sad:
P.S. Сори за оффтоп.

ДЁНИС 06.05.2012 00:42

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 808795)
Народ, регулирование наддува - довольно сложная штука, в этом участвует куча датчиков и механизмов. Уже неоднократно говорилось во многих темах, но повторюсь, регулировать грибок желательно с помощью клипа, а для турбин с изменяемой геометрией клип обязателен.

По поводу грибка и возможности потери его заводских регулировок. Это возможно в следствии износа поверхности шайбы или потери герметичности, ну и проблема с электромагнитом, что бывает реже. Но эти поломки не происходят мгновенно, только если проводок оборвать, правда, сразу выскочит "спиралька" на панели. Когда это все устраняется, тогда грибок начинает нормально работать, но нужна будет регулировка.

Что могу сказать по поводу того, что грибок порегулировал, с начало стало лучше, а затем снова подхват пропал. Очень возможно, что проблема не в грибке, "мозги" намеренно сбрасывают давление наддува (грибок же работает по команде, а не сам по себе). Из-за чего может быть такое: неверные показания ДДНа, ДМРВ, не хватает топлива, аварийный режим и др. Т.е., "мозги" сопоставляют множество параметров, приходящих от датчиков, и дают команду на подачу определенного кол-ва топлива и воздуха. По сути клип все эти параметры должен видеть, только очень важно, чтобы за клипом был понимающий диагност, который хорошо знает не только как пользоваться этим прибором, но и еще имеет опыт определения и устранения конкретных причин появления определенных ошибок по данному двигателю, т.е. по дизелю.
О, как сказал!.. :crazy: Но это не просто слова, был у меня опыт, когда возникла проблема с работой двигла, сначала упала мощность, а потом совсем не стала заводиться. Сам все перепробовал, позвонил проверенным клиповодам, все где-то отсутствовали, позвонил по объявкам - приехал товарищ, мягко говоря, в дизелях не бум-бум. Ну и пришлось мне самому ошибки интерпретировать и приводить лягушку в чувства. Все получилось, но осталось ощущение бесполезности такой диагностики.:sad:
P.S. Сори за оффтоп.

Расскажи подробнее чё было и как в чувства приводил. И насчёт АР : если движок выпадает в АР обороты вывинтит повыше,или может просто мощность упасть?

Igor_ok 06.05.2012 17:18

[QUOTE=ДЁНИС;809373]Расскажи подробнее чё было и как в чувства приводил. /QUOTE]

Была проблема с ЕГРом, видимо завис в открытом положении, ошибку скинули - ноль реакции, фишку с него снял/поставил - все стало :good: Походу электроклапан доходит, сейчас фишку не ставлю от греха подальше.

Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 809373)
И насчёт АР : если движок выпадает в АР обороты вывинтит повыше,или может просто мощность упасть?

В АР "мозги" отключают турбину, мощность падает, обороты выше 2000 не поднимаются.

ДЁНИС 06.05.2012 20:40

[QUOTE=Igor_ok;809560]
Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 809373)
Расскажи подробнее чё было и как в чувства приводил. /QUOTE]

Была проблема с ЕГРом, видимо завис в открытом положении, ошибку скинули - ноль реакции, фишку с него снял/поставил - все стало :good: Походу электроклапан доходит, сейчас фишку не ставлю от греха подальше.



В АР "мозги" отключают турбину, мощность падает, обороты выше 2000 не поднимаются.

Турба недодувает,мощность не радует,обороты крути хоть до 5000. Стало быть не АР?

Igor_ok 08.05.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 809614)
Турба недодувает,мощность не радует,обороты крути хоть до 5000. Стало быть не АР?

В АР машинка едет как атмосферник или того хуже.:suicide:

ДЁНИС 08.05.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 810221)
В АР машинка едет как атмосферник или того хуже.:suicide:

А клип показывает,что АР имеет место быть?

Igor_ok 11.05.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 810364)
А клип показывает,что АР имеет место быть?

Ну, конечно, да. :rtfm:

ДЁНИС 12.05.2012 04:14

Ага,значит не оно...

demon 12.05.2012 13:09

Всем привет!.
Клипанул авто сегодня диагностике по электронной части.
Сказали.... так неуверенно... что типа недодув у турбины.
Атмосферное давление 995-997
Давление наддува при ХХ нажимая педаль газа до 3000 об/мин 1057-1150, где-то так, точные значения не записал.
Температура за бортом +25
Вопрос: недодув турбины присутствует или норм?
PS: турбина новая, менял осенью 2011
--------------------
Авто Laguna 2 Ph1 F9Q 754 1.9dci 107 л.с. 2001 г.в. хэтчбек

Makar Chudra 12.05.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 811978)
Всем привет!.
Клипанул авто сегодня диагностике по электронной части.
Сказали.... так неуверенно... что типа недодув у турбины.
Атмосферное давление 995-997
Давление наддува при ХХ нажимая педаль газа до 3000 об/мин 1057-1150, где-то так, точные значения не записал.
Температура за бортом +25
Вопрос: недодув турбины присутствует или норм?
PS: турбина новая, менял осенью 2011
--------------------
Авто Laguna 2 Ph1 F9Q 754 1.9dci 107 л.с. 2001 г.в. хэтчбек

Замерял-то наверное стоя на месте? Ехать надо и мерять, иначе без толку

Michael_69 13.05.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от Makar Chudra (Сообщение 811985)
Замерял-то наверное стоя на месте? Ехать надо и мерять, иначе без толку

+1 и там по параметру "отклонение контура давления наддува" все увидишь

Linx_75 16.08.2012 21:47

вопрос
 
http://gr480211.narod.ru/pict/240420101165.jpg
на кортинке ДДН а снизу регулировачная трубка с резиновым кольцом мне интересно там должна стоять плотная заглушка или как у меня поролон и закрытый крышкой?

Демон2 16.08.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Linx_75 (Сообщение 851448)
http://gr480211.narod.ru/pict/240420101165.jpg
на кортинке ДДН а снизу регулировачная трубка с резиновым кольцом мне интересно там должна стоять плотная заглушка или как у меня поролон и закрытый крышкой?

У меня поролон,и крышечка.

Linx_75 16.08.2012 22:09

значит пробки на трубке нет?

Igor_ok 16.08.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от Linx_75 (Сообщение 851448)
http://gr480211.narod.ru/pict/240420101165.jpg
на кортинке ДДН а снизу регулировачная трубка с резиновым кольцом мне интересно там должна стоять плотная заглушка или как у меня поролон и закрытый крышкой?

Цитата:

Сообщение от Linx_75 (Сообщение 851463)
значит пробки на трубке нет?

Пробки не должно быть, да и не ДДН это! "Грибок" это:rtfm:!!!

Linx_75 16.08.2012 22:22

спосибо Вам за ответ!!!!!

Ignaha 17.08.2012 17:54

У меня лагуна 1,9 754 и турбина с неизменяемой геометрией, слышу ее где-то с 1200-1300 об/мин, масло не ест, не дымит, разгон хороший- думаю может где трещина (отверстие) в каком либо патрубке, если будет возможность можете сфоткать саму турбину и какие патрубки надо смотреть!

vasyl73@hotmail.it 17.08.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от Ignaha (Сообщение 851795)
У меня лагуна 1,9 754 и турбина с неизменяемой геометрией, слышу ее где-то с 1200-1300 об/мин, масло не ест, не дымит, разгон хороший- думаю может где трещина (отверстие) в каком либо патрубке, если будет возможность можете сфоткать саму турбину и какие патрубки надо смотреть!

А в чем собственно проблема?

Ignaha 18.08.2012 00:08

проблема в том, что рано я ее слышу с 1200 об/мин, причем ее больше слышно ,когда открыто пассажирское окно ,через открытое водительское слышно намного меньше! Боюсь что если это где нить трещина, чтобы через нее в турбину ничего не попало, а то я так понял ,что турбина существо нежное и даже пыль это очень криминально

Igor_ok 19.08.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от Ignaha (Сообщение 851898)
проблема в том, что рано я ее слышу с 1200 об/мин, причем ее больше слышно ,когда открыто пассажирское окно ,через открытое водительское слышно намного меньше! Боюсь что если это где нить трещина, чтобы через нее в турбину ничего не попало, а то я так понял ,что турбина существо нежное и даже пыль это очень криминально

У меня турбина без геометрии, слышу ее уже даже при троганьи с места, обороты чуть выше 1000. С геометрией, как я понимаю, турбинка начинает раскручиваться еще раньше, особенно если поддавать газку. Я считаю, тебе волноваться не о чем, если только ты не слышишь шипение, что может говорить негерметичности системы воздухоподачи.

dan2000 29.08.2012 15:14

Вложений: 1
Я свою турбину тоже не слышу (может глуховат...) Решил взять Clip и посмотреть, что происходит при движении. Но так как я ламер в этих делах не могу разобраться с показаниями. Т.е. не могу сделать выводы из увиденного. Может кто поможет?

Lestor 31.08.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от dan2000 (Сообщение 855943)
Я свою турбину тоже не слышу (может глуховат...) Решил взять Clip и посмотреть, что происходит при движении. Но так как я ламер в этих делах не могу разобраться с показаниями. Т.е. не могу сделать выводы из увиденного. Может кто поможет?

Из твоих графиков я так понимаю, что не додувает 300кг??
Тоесть на оборотах 2500 давление должно быть примерно 1600??

_Dima_ 31.08.2012 00:32

Ну да, виден не додув! около 300! У меня например 752 двигатель, турбина тоже простая! Так при низких оборотах не додув тоже есть небольшой, а дальше вроде внорме! Нужно грибок подкрутить, но с осторожностью! Я у себя по клипу подкручивал, особо разницы по езде не заметил! До этого подкручивал без клипа как на форуме писали!

Lestor 31.08.2012 00:39

Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 856580)
Ну да, виден не додув! около 300! У меня например 752 двигатель, турбина тоже простая! Так при низких оборотах не додув тоже есть небольшой, а дальше вроде внорме! Нужно грибок подкрутить, но с осторожностью! Я у себя по клипу подкручивал, особо разницы по езде не заметил! До этого подкручивал без клипа как на форуме писали!

А я кручу практически наугад. Разницу при езде чувствую.

_Dima_ 31.08.2012 00:46

Lestor, ну так у тебя с изменяемой геометрией, поэтому и заметно! А на обычных турбинах мы просто регулируем сброс давления то раньше то позже!

Lestor 31.08.2012 00:49

Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 856590)
Lestor, ну так у тебя с изменяемой геометрией, поэтому и заметно! А на обычных турбинах мы просто регулируем сброс давления то раньше то позже!

ну да....
а что значит сброс давления раньше и позже??

_Dima_ 31.08.2012 00:55

То что почти самая главная функция грибка на обычных турбах это аварийный сброс давления наддува (т.е. выпуск отработавших газов мимо турбины), что бы неразорвало что нить во впускном трубопроводе (патрубки, интеркуллер и т.п.)! Ну и конечно когда давление наддува уже не нужно (т.е. после разгона едем на холостых) опять же его сброс!!! Вроде так! Если не прав то поправте!

dan2000 31.08.2012 15:17

Спасибо, Lestor и Dima. Я понял следующее, что давление надува на 2500 об. должно быть в р-не 1600 мбар. и этот показатель я смогу выставить, регулируя грибок. Правильно? Полезу техноты копать, чтобы точно знать, как все должно быть.

_Dima_ 31.08.2012 17:23

dan2000, 1600мбар при 2500 оборотов это не конкретное значение! Все зависит от нагрузки, скорости и т.п. главное чтобы было минимальное отклонение между "Установка давления наддува" и "Давление наддува"! Но тут нужно быть уверенным в исправности датчика давления наддува! Если он неисправен, то и давление будет отображать неправильно!

dan2000 31.08.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 856766)
dan2000, 1600мбар при 2500 оборотов это не конкретное значение! Все зависит от нагрузки, скорости и т.п. главное чтобы было минимальное отклонение между "Установка давления наддува" и "Давление наддува"! Но тут нужно быть уверенным в исправности датчика давления наддува! Если он неисправен, то и давление будет отображать неправильно!

Понял. Спасибо! Датчик стоит новый.

demon 31.08.2012 20:00

Здравствуйте.
У меня на диагностике показало ошибку DEF 301 Недостаточное давление во впускном тракте
Получается недодув, то есть по клипу вот что выяснили: при определенных оборотах давление должно было показывать 2000 мбар, а турбина выдавала 1200 мбар. Заказал ДДН, если не поможет придется с грибком разбираться. Клипа нет, придется аккуратно наугад самому всё делать. Только подскажите в какую сторону и сколько крутить?

Igor_ok 31.08.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 856810)
Здравствуйте.
У меня на диагностике показало ошибку DEF 301 Недостаточное давление во впускном тракте
Получается недодув, то есть по клипу вот что выяснили: при определенных оборотах давление должно было показывать 2000 мбар, а турбина выдавала 1200 мбар. Заказал ДДН, если не поможет придется с грибком разбираться. Клипа нет, придется аккуратно наугад самому всё делать. Только подскажите в какую сторону и сколько крутить?

Попробуй почитать здесь: http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...%EA#post125143

demon 10.09.2012 22:30

замена ДДН не помогла, манипуляции с грибком тоже ((

merinchuvash 20.09.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 155716)
я ваще не знаю, как свистит турбина. Может, она у меня вообще никогда не работала. Звук такой же, как обычно... правда, тяга есть

это не свист турбины слышно. а свист генератора шкиф останавливается а гена еще остается крутится. обычно это свист заканчивается заменой подшибника гены.вот так вот друзья.

vasyl73@hotmail.it 20.09.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от merinchuvash (Сообщение 863246)
это не свист турбины слышно. а свист генератора шкиф останавливается а гена еще остается крутится. обычно это свист заканчивается заменой подшибника гены.вот так вот друзья.

Хочешь сказать,что работающей турбины не слышно,а слышимый свист-это все то...?Откуда такие умозаклычения?

demon 20.09.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 863278)
Хочешь сказать,что работающей турбины не слышно,а слышимый свист-это все то...?Откуда такие умозаклычения?

у меня новая турбина, при работе ее не слышно.

buliba_23 15.10.2012 18:34

:welcome:


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub