дежавю притянуто за уши ;)

просто не вижу смысла объяснять что-то человеку, у которого своя философия, нафига мне в стенку стучаться?
Паша поймет о чем я говорю про основы маневрирования, остальная часть начнет философствовать и рассуждать. В интернете все у нас умные, а как дойдет дело до реальных действий - так тут уже каждый по-своему.

Это единственное, на что тебе остаётся надеятся.

С мистикой не знаком. Реалист во всем. Только вот сама реальность немного, нет, на много изменилась, но не все это замечают.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Видимо тексты по интернету плохо передают или искажают наши мысли.
Видимо нам нужно чаще встречаться в реальном виде. Скажем на наших праздниках.

Ларчик открывается просто. В уместности событий происходящих в нашей жизни. Где грани и границы без размерны.

Не понял - зачем мне надеятся на ЕСП Сергея?

Кстати с MerCOOL'ом спорили об эффективности ЕСП - вот хорошая статья, иллюстрирующая, что педалями и рулем нельзя добиться такой управляемости, которую даст ЕСП.

мы спорили о торможении левой ногой :)

О чем мы с тобой только не спорили ))

Наконец-то мне стало понятно, что меня самого завело в этой теме. Это ни к чемное слово экстрим. Если бы курсы или тема называлась - безопасное вождение, то тут меня бы видимо и не было. А потому как мне точно известно, что экстрим и безопасность понятия зеркально противоположные, то мне не нравится, что некоторые автошколы, дабы привлечь деньги учеников, зазывают вывешивая на фасаде "ЭКСТРИМ", чем привлекают юных и не совсем птенцов. Понимаю эти конторы. Ну кто пойдет на курсы, где на фасаде написано "Мы вас научим безопасно для себя и для других водить машину". Лично мой птенец (ему 16 лет), который еще толком не научился машину сдвигать с места (свидетели на наших гонках в Москве это подтвердят), уже купился на зазывал с этих курсов. Папа я пойду туда и буду после этого крутым водителем и сколько еще таких птенцов рвется в бой.
В личной беседе на эту тему мы бы быстро поняли позицию всех сторон, но к сожеланию интернет хромоногое существо.

Не надо надеятся на ЕСП Сергея. На своё надейся.

У меня его нет. Значит мне и надеятся теперь не на что... Пошел подыскивать место на кладбище....

А по моему вы просто, при людно, вцепились друг в друга.
При чем тут блин мое ЕСП! Оно хорошее и мне оно нравится, особенно когда машина идет по снежной дорожной шуге, я ему просто в этот момент отдаюсь, оно нормально помогает держать траекторию и не войти в занос.
Терпеть не могу заносы, но ношусь.
Терпеть не могу высоту, но прыгаю.
Терпеть не могу глубину, но погружаюсь.
Терпеть не могу............, но делаю.

Есть нюанс с моей точки зрения. ESP не имеет информации о том, какая у автомобиля будет траектория в следующий момент времени. Есть вероятность, что снос или занос автомобиля вызван водителем осознано для корректировки скорости / траектории автомобиля для входа в следующий поворот. ESP в таком случае может помешать.
Есть еще одна система - трекшен контрол. Она тоже не всегда полезна, в некоторых случаях препятствует движению авто (например, подъем по раскисшей грунтовой дороге, где трекшен "душит" машину тормозами и сбросом тяги).

Осознанно, для входа в следующий поворот !:shok:
Если я что-то в чем-то понимаю, то такому водителю уже никакая электроника не поможет :wacko:. Разве что та, которая в реанимации . И вот именно этому и учат на курсах, с которых здесь все началось.

Кстати, от инструктора очень много зависит. У нас женщина на работе никак сама ездить начать не могла. Если вперед – нормально, то задом в гараж – проблема. А параллельная парковка - вообще не реально. Автошкола, индивидуальные занятия – бестолку, только неуверенности больше. Пошла на экстремальные курсы и ее там так загоняли, что теперь многим еще фору даст. А самое главное – просто намертво «отбили» интерес ко всякому экстриму. Если неделю подряд по нескольку часов в день в заносе порулишь – потом желания погонять долго не возникает.:grin:

Это если тебя инструктор порулит. А если сам порулишь - будешь себе казаться бэтманом :grin:.

На нормальных экстремальных (или безопасных) курсах инструктор в машину вообще не садится. По радио дает команды и объясняет ошибки.

Ну, кто как. Я обычно в начале зимнего сезона и за сезон раза 3-4 выезжаю на какое-нибудь тихое место и начинаю "чудить". Пару раз о какой-нибудь столб чудом не :censored:-нешься и все бетманство заканичается. Потом весь из себя такой спокойный едешь :grin:

Бетмен - это в стерильных условиях (например, при демонстрации журналистам нового бетменмобиля). А так тебе поставят флажков и задачу - пройти змейкой за 40 сек. И покажут, что реально можно за 30. И вот тут, когда "в мыле" за 45 пройдешь - уж будешь думать ху из бетмен.

С профессианалами тягаться смысла нет. Надо с такими как и мы любителями. Например, ждёшь, когда мимо проедет WRX и выезжаешь следом на круг (а ты типа на Лагуне). И стараешься его догнать. Догнал - ты бэтман, не догнал - он. :grin:

Все-таки прав был Сергей, когда говорил о недопонимании из-за ограниченных возможностей форума... Надо чаще встречаться. Наример, устроить покатушки зимой на озере Велье )
None Entered: Безопасное вождение на дороге общественного пользования вообще не подразумевает умышленных заносов при прохождении поворотов. Прелесть ЕСП в том, что если неопытный водитель облажался с выбором скорости и траектории при прохождении поворота, то ЕСП довернет автомобиль в том направлении, куда повернут руль. Безопасной является езда, когда электроника (исправная) не работет, но если водитель облажался, то ЕСП подстрахует.
Единственным случаем, по моему мнению, когда преднамеренный занос может применятся на дорогах общественного пользования является объезд внезапно появившегося препядствия на скользкой дороге. Но даже в этом случае объезд с ЕСП мне представляется более эффективным, чем без ЕСП в заносе. А самое главное, что водителю не требуется каких-то особых навыков кроме техники скоросного руления. Когда я дергал ручник посреди перекрестка, где со всех сторон машины и бордюры, должен сказать было очень стремно, несмотря на то, что совершенно спокойно закладывал виражи покруче несколькими днями раньше на пустой площадке.
В любом случае, покатушки зимой на открытом пространстве принесут кучу драйва и добавят навыков выхода из экстренной ситуации.
На счет желания погонять - по себе могу сказать так. До того, как я начал развлекаться на зимней скользкой площадке, ездил более аккуратно. Сейчас с навыком пришла и бОльшая уверенность, а следовательно, и бОльшая скорость на дорогах общественного пользования. В дни жестянщика когда я один в машине и жена не пищит в правое ухо "куда ты летишь?" я редко могу себя заставить ползти в общем потоке со скоростью 20 км/ч. Хорошо это или плохо? Сложный вопрос, в котором сам еще не разобрался.

lifcey: у меня были случаи, когда я увлекался и перебарщивал со скоростью на входе в поворот, скольжение в заносе - лишь метод коррекции ошибок.
У каждого правда своя, для меня спокойнее войти боком в связку поворотов чем сидеть и гадать как сработает ESP. Я кстати видел ситуации, когда ESP не совсем адекватно реагировала на дорожную ситуацию.
Про безопасною езду - полностью согласен. Но все мы не без грешка, ошибок на дороге не допускает только тот кто не ездит :wink3:

В таком контексте соглашусь.

Процентов 80% на зимней дороге решает резина и так как большенство выберает резину, (по совету соседа) то о каких результатах на скользкой дороге может идти речь??? Тут бы просто доехать без происшествий....

Как в любой професси так и со способностями рулить имеются этапы: новичок, заматеревший, профессионал и зрелый. И на каждом этапе существуют свои заморочки. На мой взгляд самый опасный период когда человек сам про себя начинает думать, что он уже всегда и во всем мастер (заматеревший). Однако навыки у них еще не доведены до автоматизма, мозги в башке только-только набираются общежитейского опыта, но при этом (заматеревший) в жизни с трудом признается (даже самому себе), что он хоть в чем ни будь уступает другому. Вот и начинает доказывать всем и себе в том числе что он крутой перец. Только попробуй его обогнать, следом тут же увяжется, а мозгов-то еще мало, а навыки-то еще только формируются. Новичок тот сидит себе ни жив ни мертв ему все равно, профессионал и бровью не поведет на взъерошенного ездюка, зрелый может поступить по разному (в зависимости от ситуации). Встреча на дороге двух взъерошенных (заматеревших) водителей, не редко оканчивается венком на при дорожном столбе.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд
Вообще-то мы тут в этой теме немного отклонились от курса.
А ведь все началось с моего невинного замечания Нине и смысл его в том, что если человек вынужден применять свои замечательные способности, чтобы выйти из создавшейся критичной ситуации, то это свидетельствует о слабой общеводительской подготовке, а не о мастерстве. И что умение не попадать в сложные ситуации на дороге приходят только со временем, с опытом, а не после посещения супер курсов по обучению экстремальной езде и что эти курсы как малая часть того опыта, который приобретает водитель, но только со временем.
Видимо это замечание задело за живое тех, кто не раз и не два за день, оттормаживается со всей дури, попадает в колодцы, ямы, тех кто торчит за троллейбусом потому, что его ни как не пускают в другой ряд, тех кто не умеет держать дистанцию или ехать со скоростью ряда, тех кто рад бы быстро ездить по дороге, но не может, потому, что мозги еще не умеют моментально переваривать дорожную ситуацию и.т.д. Таким людям и в споре не достаточно высказать свою точку зрения, им важно еще споре обязательно победить, они готовы утверждать себя на каждой пяди земли, трамбуя всех и вся, везде.
Если это задело Вас то прошу меня простить-извинить. Однако еще и еще раз выскажу свою личное мнение, что если все то, что указано в абзаце выше, присутствует в Вашей езде, то вы пока еще являетесь источником повышенной опасности для себя и для других, (успокойтесь - мы все являемся источниками опасности).
Ходите на курсы, шлифуйте свое мастерство при ежедневных поездках и мастерство придет (куда ему деваться), и настанет время когда Вы и бровью не поведете на того, кто чуть более неумеха, чем Вы, на того кто чуть более умел, чем Вы, и придет время когда Вы с улыбкой поможете неумехе выползти из-под троллейбуса, уступив ему дорогу и многое, многое чего хорошего еще будет происходить в Вашей жизни. Только наберитесь терпения, не теряйте голову, душевное равновесие и все будет. Все то, что уместно в Вашей жизни.

Р.S.
Было бы здорово если бы после окончания курсов экстремальной езды там выдавали удостоверения, где на ряду с другими записями была (например) и такая: «Полученные на курсах знания и навыки не являются гарантией Вашей безопасной езды. Это немного похоже на предупреждение: «Внимания курение опасно для Вашего здоровья», написанной на сигаретной пачке. Зато по честному!