Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Потряхивает F5R 2,0 IDE!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10675)

VooDoo 15.04.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от yura393 (Сообщение 1071786)
АР!!! HELP!!!
Мои симптомы: на ХХ-АР (если удерживать обороты на 1100 и выше АР нет), ошибка по давлению df 424 2DEF( падает давление в рампе - регулятор закрывается (пытается поднять давление-но если увеличивать обороты то безрезультатно(() RCO доходит до 50%- АР, долго заводиться на холодную 5сек.
До этого обходился: 1)присадкой в бензин для очистки инжектора (спасало на 1 мес) 2)отмачивал регулятор в растворителе(2 мес спасало), потом перестало помогать. (df 424 2DEF)
А) поставил новый регулятор- 3 дня поездил(100 км) опять АР все чаще и чаще до момента - завел на холодную только прогрелась до 600С и АР. (df 424 2DEF)
Б) помыл винсом – результата нет, примечательно что на винсе работала без ошибок, а как только подключил топливо провод опять АР(
В) менял не однократно нижние кольцо на регуляторе (ставил и побольше(красненькое) только прогрелась до 600С и АР. (df 424 2DEF)
Г) поставил новый ТНВД 3 дня все ок потом опять АР все чаще и чаще до момента - завел на холодную только прогрелась до 600С и АР. (df 424 2DEF)
Есть идея что дело в рампе (повреждено гнездо под регулятор) или износились уплотнения на форсунках? или еще чего?
в общем прошу совета знатоков) АР не дает жить((((

Проверь производительность насоса подкачки в баке. Сними бензопровод с ТНВД, сунь его в банку, замкни реле на насос и смотри сколько бензина нальётся и какого он вида при этом будет

yura393 15.04.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1071793)
Проверь производительность насоса подкачки в баке. Сними бензопровод с ТНВД, сунь его в банку, замкни реле на насос и смотри сколько бензина нальётся и какого он вида при этом будет

Не сочтите за глупость, но где реле и как его замкнуть?

VooDoo 15.04.2015 19:06

R6 под капотом

Bugs.78 16.04.2015 21:35

yura393, а подозрения на датчик давления не было? при плохой проводке или окислении контактов может получиться АР. Контроллер считывает показания с датчика давления. По идее все уже поменяно кроме насоса подкачки и ДД. Насос подкачки поменять проще и дешевле. Просто у самого похожая проблема и жду новый ТНВД. В первый раз помогла замена на другой ДД. Остальное уже все перепробовал... Ну если еще уплотнение на форсунках.

stONER 17.04.2015 14:00

в рампе может быть стружка которая забивает регулятор, если ты не проверял рампу до замены тнвд,а также убедиться что нет утечки в рампе и не помешала бы фотка гнезда регулятора. дд маловероятно.

yura393 17.04.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от Bugs.78 (Сообщение 1071940)
yura393, а подозрения на датчик давления не было? при плохой проводке или окислении контактов может получиться АР. Контроллер считывает показания с датчика давления. По идее все уже поменяно кроме насоса подкачки и ДД. Насос подкачки поменять проще и дешевле. Просто у самого похожая проблема и жду новый ТНВД. В первый раз помогла замена на другой ДД. Остальное уже все перепробовал... Ну если еще уплотнение на форсунках.

На мой взгляд датчик маловероятно так как давление показывает правильно(не однократно с клипом ездил)

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Цитата:

Сообщение от stONER (Сообщение 1072002)
в рампе может быть стружка которая забивает регулятор, если ты не проверял рампу до замены тнвд,а также убедиться что нет утечки в рампе и не помешала бы фотка гнезда регулятора. дд маловероятно.

бронзовой пыльцы не видел, ни когда регулятор снимал(не однократно) ни когда насосос менял, ни когда сеточки(2шт) с рампы выкидывал.

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
Цитата:

Сообщение от stONER (Сообщение 1072002)
в рампе может быть стружка которая забивает регулятор, если ты не проверял рампу до замены тнвд,а также убедиться что нет утечки в рампе и не помешала бы фотка гнезда регулятора. дд маловероятно.

с гнездом может быть проблема, и мне оно не внушает доверия(когда старый свой регулятор вынимал-разломал на 2 половины):blush:

stONER 17.04.2015 17:24

стружка может быть металлического цвета, очень мелкая. нужно присматриваться

Bugs.78 20.04.2015 10:04

Я оказался прав. У меня причиной АР на холостом оказался ТНВД. Поставил новый (брал на Ebay с Польши F5R Team), и все заработало как положено! Автомобиль снова в строю. Со старым ТНВД получается непонятка. То работает, то нет. Но свистит неприятно и сильно когда работает. Вечером ездил-все нормально. С утра заводишь - уже АР и нет давления (Это про то что говорят ТНВД или работает, или нет.) Такие дела!

Ross 21.04.2015 23:27

форсунки почистили на стенде, оказались в очень хорошем состоянии, всё бы ничего, но банально ситуация застряла на сеточках в форсунки, нигде не могу найти, их даже в диалоджисе нет, ну как так?
везде 6мм в эти нужны 5мм, мож без них поставить? :dntknw:
:help:

Serafim 22.04.2015 19:36

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 1072515)
форсунки почистили на стенде, оказались в очень хорошем состоянии, всё бы ничего, но банально ситуация застряла на сеточках в форсунки, нигде не могу найти, их даже в диалоджисе нет, ну как так?
везде 6мм в эти нужны 5мм, мож без них поставить? :dntknw:
:help:

Я продувал сеточки из форсунок, две из них порвались, а что делать, поставил без них, пока нормально. Тоже перерыл весь интернет - не нашел где купить. А так в китае видел какие-то похожим диаметром Delphi, но они только партиями продают - дорого.
Если найдешь, обязательно напиши.

yura393 22.04.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1071793)
Проверь производительность насоса подкачки в баке. Сними бензопровод с ТНВД, сунь его в банку, замкни реле на насос и смотри сколько бензина нальётся и какого он вида при этом будет

Поменял рампу результата нет(( замкнул реле насос за 1 мин накачал 0,7л, первые 5 сек качал бодро потом медленно

VooDoo 22.04.2015 22:35

Цитата:

Сообщение от yura393 (Сообщение 1072636)
Поменял рампу результата нет(( замкнул реле насос за 1 мин накачал 0,7л, первые 5 сек качал бодро потом медленно

А зачем ты рампу менял?

Насос подкачки в утиль. Техноты устанавливают минимальную производительность в 165л/час и давление 4.5 бар. Максимальное давление при этом 6 бар.

yura393 23.04.2015 10:02

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1072657)
А зачем ты рампу менял?

Насос подкачки в утиль. Техноты устанавливают минимальную производительность в 165л/час и давление 4.5 бар. Максимальное давление при этом 6 бар.

Рампу менял так-как были подозрения на разбитое гнездо под регулятор, насос подкачки можно и не аналог ставить?(в старую колбу)?

VooDoo 23.04.2015 11:02

Цитата:

Сообщение от yura393 (Сообщение 1072686)
Рампу менял так-как были подозрения на разбитое гнездо под регулятор, насос подкачки можно и не аналог ставить?(в старую колбу)?

Ну вот стоило про рампу спросить сперва, я бы тебе объяснил почему дело не в ней. Ну ладно, поменял, так поменял.
А насчёт насоса, если найдётся с подходящими параметрам, то почему бы и нет? Но там ещё фильтр стоит, его тоже поменять надо.
А, чуть не забыл. Ещё проверь состояние контактов на колбе. Бывает подгорают контакты

stONER 23.04.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от Bugs.78 (Сообщение 1072257)
(Это про то что говорят ТНВД или работает, или нет.)

а кто тебе такое говорил?

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1072657)
А зачем ты рампу менял?

Насос подкачки в утиль. Техноты устанавливают минимальную производительность в 165л/час и давление 4.5 бар. Максимальное давление при этом 6 бар.

плюсану:acute:

yura393 24.04.2015 10:09

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1072698)
Ну вот стоило про рампу спросить сперва, я бы тебе объяснил почему дело не в ней. Ну ладно, поменял, так поменял.
А насчёт насоса, если найдётся с подходящими параметрам, то почему бы и нет? Но там ещё фильтр стоит, его тоже поменять надо.
А, чуть не забыл. Ещё проверь состояние контактов на колбе. Бывает подгорают контакты

Насос мой качал плохо из-за фильтра (с него вылетело много темной мути) фильтр промыл (бензином и растворителем):blush: и насос начал качать бодренько, НО АР не пропал:help:?
и еще реле R3 не рабочее оно на что нибудь влияет или как на остальных лягухах не задействовано?

VooDoo 24.04.2015 10:53

Цитата:

Сообщение от yura393 (Сообщение 1072798)
Насос мой качал плохо из-за фильтра (с него вылетело много темной мути) фильтр промыл (бензином и растворителем):blush: и насос начал качать бодренько, НО АР не пропал:help:?
и еще реле R3 не рабочее оно на что нибудь влияет или как на остальных лягухах не задействовано?

R3 роли не играет.

Давление развиваемое насосом подкачки проверили? А то качать может бодро, а давление держать не будет. И производительность замерили после чистки?
Стоит ещё промыть топливопровод и обязательно почистить или заменить сеточку на входе ТНВД.
Симптомы всё теже?

yura393 24.04.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1072805)
R3 роли не играет.

Давление развиваемое насосом подкачки проверили? А то качать может бодро, а давление держать не будет. И производительность замерили после чистки?
Стоит ещё промыть топливопровод и обязательно почистить или заменить сеточку на входе ТНВД.
Симптомы всё теже?

симтомы теже, сеточек у меня уже давно как нигде нет, топливопровод промылся эксперементами с насосом), еще у меня перед ТНВД стоит обычный фильтр(его менял 3тыс км назад)

VooDoo 24.04.2015 13:55

Ошибка всегда на 60ти градусах вылетает?

yura393 24.04.2015 15:42

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1072835)
Ошибка всегда на 60ти градусах вылетает?

да и на ХХ, но сегодня, что заметил когда в колбе насоса есть бензит все ок, потом начинаются проблемы(АР), была просветлина дырка в колбе(для быстрейшего набора) АР начал появляться только при разгоне:dntknw:, залил бензина в бак +20л итого около 35, проездил 30 мин по городу все ОК или совпадение или хана моей колбе с фильтром? разбираеться ли этот фильтр с которого у меня лилось много черной мути? вечером поеду на клип буду тестировать...и думать дальше

VooDoo 24.04.2015 15:45

Цитата:

Сообщение от yura393 (Сообщение 1072848)
да и на ХХ, но сегодня, что заметил когда в колбе насоса есть бензит все ок, потом начинаются проблемы(АР), была просветлина дырка в колбе(для быстрейшего набора) АР начал появляться только при разгоне:dntknw:, залил бензина в бак +20л итого около 35, проездил 30 мин по городу все ОК или совпадение или хана моей колбе с фильтром? разбираеться ли этот фильтр с которого у меня лилось много черной мути? вечером поеду на клип буду тестировать...и думать дальше

Да поменяй, вроде бы не сильно дорого стоит. Я когда-то покупал колбу в сборе, что-то около 80 баксов за Bosch отдавал.

stONER 24.04.2015 21:43

ну раз такая петрушка... сними тнвд, проверь его, если все мыть будешь, чем черт не шутит. А помнится был разговор что выносной фильтр помогает от АР (или я не правильно понял, фильтр выносной есть?).
регулятор новый?

yura393 25.04.2015 10:41

Цитата:

Сообщение от stONER (Сообщение 1072892)
ну раз такая петрушка... сними тнвд, проверь его, если все мыть будешь, чем черт не шутит. А помнится был разговор что выносной фильтр помогает от АР (или я не правильно понял, фильтр выносной есть?).
регулятор новый?

не-не снимать и мыть насос подкачки( в баке который), и фильтр которы у меня забит(тот в который насос подкачки вставляется), так вот разбираеться ли он(фильтр) или думаю может вообще без него на прямую так-как у меня под капотом уже стоит "кустарный"?

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1072849)
Да поменяй, вроде бы не сильно дорого стоит. Я когда-то покупал колбу в сборе, что-то около 80 баксов за Bosch отдавал.

80 это хорошо мне вчера 2,1млн белок озвучили тоже Bosch((

Добавлено через 3 минуты 8 секунд
Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1072805)
R3 роли не играет.

Давление развиваемое насосом подкачки проверили? А то качать может бодро, а давление держать не будет. И производительность замерили после чистки?
Стоит ещё промыть топливопровод и обязательно почистить или заменить сеточку на входе ТНВД.
Симптомы всё теже?

На не рабочее R3 клип ругаеться ошибка по системе впрыска - по цепи "Малые обороты вентилятора охлаждения":blush:

Леший 26.04.2015 00:14

Братцы, вы о каком фильтре в насосе?
Об этом?
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...%F0#post933820

VooDoo 26.04.2015 10:42

Цитата:

Сообщение от yura393 (Сообщение 1072937)
На не рабочее R3 клип ругаеться ошибка по системе впрыска - по цепи "Малые обороты вентилятора охлаждения":blush:

забавно, везде написано, что оно не используется

Добавлено через 29 секунд
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1073022)
Братцы, вы о каком фильтре в насосе?
Об этом?
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...%F0#post933820

Да, аффтор промывал этот фильтр, из колбы.

yura393 27.04.2015 10:03

Отсоединил фильтр в баке и подключил на прямую -:dance2:3-ий день без ошибки, пропала проблема с медленной заводкой, потряхиванием и провалов при разгоне ( были мысли что это буксует сцепление):good:

Ross 23.05.2015 00:23

анука расскажите кто как вытаскивал форсунки? :wink3:

я сделал кустарный девайс по мотивам mot.1530 и вроде бы всё не плохо, но вытянуть удалось только две форсунки которые хоть немного вращались и их удалось вытянуть хоть и не просто, но есть другие две форсунки, которые видать прикипели, они ни чуть даже не вращаются в отверстии, тянул-вертел обломились уши за которые тянул :sad:

и ещё, у всех было в районе форсунок и на крышке маслоотстойника столько грязи, что я даже первый слой срезал ножом ? :shok:

Леший 23.05.2015 01:28

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 1075649)
анука расскажите кто как вытаскивал форсунки? :wink3:

Если честно, Первый раз выбивал форсунки с обратной стороны медной трубкой, когда была снята ГБЦ
ГБЦ снимал по поводу ремонта мотора
Как пишут в Технотах
Вставте приспособу МОТххх и расшевелите форсунку, а потом выдерните
Если уж прикипела, там гвоздодер нужен(((

Ross 23.05.2015 11:19

ещё вопрос
форсунки в топливной рейке фиксируются такими маленькими пластиковыми фиксаторами, которых у меня не оказалось, точнее может и были, но обломки я нашёл всего от одной, если поставить без них? что скажите? их цена около 60 баксов и ждать долго :sad:

вот они:

http://i.piccy.info/i9/f6253990dcdfe.../t6183_800.jpg

Леший 23.05.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 1075691)
ещё вопрос
форсунки в топливной рейке фиксируются такими маленькими пластиковыми фиксаторами, которых у меня не оказалось, точнее может и были, но обломки я нашёл всего от одной, если поставить без них? что скажите? их цена около 60 баксов и ждать долго :sad:

Давно не пользуюсь этими шлюшками.
Без них форсунки будут "прыгать"
Подобрал медные шайбы, так, что бы зажать форсунки между ГБЦ и рейкой
Выбирается зазор около 2-3 мм

Ross 23.05.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1075704)
Давно не пользуюсь этими шлюшками.
Без них форсунки будут "прыгать"

так и с этими пластмасками форсунка люфтит в рейке около 2мм она ничего не прижимает
я реально не понимаю их функции, кроме как придержать форсунки в рейке до того момента как их вставишь в блок, а когда прижимает форсунки рейка через металлические пружинки, действие этих пластмасок заканчивается, они просто сидят в пазах форсунки и ничего не держат

постараюсь сделать фото сегодня

Ross 24.05.2015 00:06

так вот, по поводу этих пластиковых фиксаторов
фото номер один, форсунка свободно вставлена в рейку, одета пружинка
по фото видно, что паз куда вставляется фиксатор чётко совпадает с рейкой, то есть если его вставить, то он будет её держать, тут всё ясно.

http://i.piccy.info/i9/275f901260e86...fors_1_800.jpg

теперь фото номер два, форсунка вставлена в рейку, одета пружинка, рейка немного придавила форсунку (как бы установлена на двигателе), теперь мы можем видеть, что образовался зазор, и если б был вставлен фиксатор, то никакого толку от него не было бы, или нет так? объясните что он там фиксирует?

http://i.piccy.info/i9/444c04f60dcd7...623/fors_2.jpg

Добавлено через 11 минут 15 секунд
с фиксаторами то такое, беда есть серьёзней :sad:
закисла одна форсунка и никак не могу достать, весь день потратил
даже не могу сорвать что б покрутить вокруг, не говоря уже про вверх
с потерей этой форсунки я уже смирился

какие будут мысли как её достать? корпус пластиковый уже почти развалился, изначально за него пытался расшевелить, но корпус не выдержал, что б прокрутить

вот она проблема :(

http://i.piccy.info/i9/770964fe18b96..._03_23_800.jpg

http://i.piccy.info/i9/b2d067f018b1e..._04_16_800.jpg

VooDoo 25.05.2015 16:30

Высверливать

Ross 25.05.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 1075860)
Высверливать

:drinks:
вытащил, всё ок :good:
позжее напишу как

Леший 25.05.2015 16:45

В форсунке сопло керамическое
Просверлит его? попробовать можно, только что бы не запороть отверстие.
Налей что нибудь наподобие раскоксовки колец. И пробуй расшевелить.
В крайнем случае - поднимать голову и выбивать с обратной стороны
Удобная штука

http://tools-stroi.ru/d/97868/d/3205a.png

Ross 25.05.2015 16:59

Напишу небольшую шпаргалку для тех, кто захочет сам заменить форсунки, а точнее их вынуть из ГБЦ, это пожалуй самый сложный из этапов, а никто ещё так и не описал, или я не нашёл.

Итак, вариант первый и самый идеальный, если у вас форсунку в ГБЦ удалось пошевелить руками без особых усилий, тогда всё достаточно просто, используя такой вот нехитрый девайс, по задумке похож на оригинальный mot.1530
расшатыванием вправо-влево-вверх форсунка достаётся достаточно просто, спешить только не нужно и без лишней силы
http://i.piccy.info/i9/aba20c5f6a0e7.../dev_1_500.jpg

Второй вариант предназначен для того, если форсунка прикипела и не шевелится в седле, на помощь придёт такой вот девайс, обыкновенная трубка-ключ 10-12, отрезаем две грани на 12 расположены напротив и подгоняем напильником под толщину корпуса форсунки. После того как форсунку удалось сорвать с места, расшатываем её до тех пор пока её нельзя будет вертеть руками, ну и потом можно применить вариант первый, если форсунки в утиль тогда вариантов много

http://i.piccy.info/i9/90356066e5be8.../dev_2_500.jpg

Ну и третий вариант пожалуй самый хардкор, если форсунка закисла так, что от варианта номер один отпали усики, от варианта номер два развалился корпус, тогда этот вариант ваш, но тут форсунка точно в утиль, но это дешевле снятия ГБЦ :)
на помощь придёт вот такой нехитрый девайс, многие знакомы с ним ещё с совковых времён, это обыкновенный девайс для притирки клапанов, тот который у меня был изначально по диаметру не подошёл, поехал купил диаметром 8 (диаметр форсунки 9) с высокой посадкой для удобства крутить гайку. Сомнений в мероприятии почти не было, зажал достаточно сильно, предварительно полость форсунки (куда вставляется фильтр сеточка) заполнил пробкой 20х5мм выточенной из какого-то шурупа, что б форсунка не деформировалась от сжатия, хотя я считаю это может и лишнее, но шансов на ошибки не было. Сорвав форсунку с места, достаётся без проблем. Кстати этим не хитрым девайсом можно доставать что угодно, такие вещи к примеру как свечи накала, съёмники которых стоят по 100 и более баксов :)

http://i.piccy.info/i9/3224a83862487.../dev_3_500.jpg

сорри кого утомил, но может кому будет полезно
кстати возможно скоро тут вам опишу про ГБО в жидкой фазе на прямом впрыске ;)

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1075863)

это я испробовал в самом начале :wink3: проблема в том, что на самих зажимах направление насечек горизонтальное, тупо скользит по форунке, а по другому этим девайсом не долезть

Vadim78 25.05.2015 22:53

привет ребята,
мое "железо": Лагуна 2 IDE 2002г.
такая проблема, машина не заводится, правда пытается, но чего то не хватает - стартер крутит. Посмотрели- бензонасос жужжит. Я так понимаю, либо - ТНВД, либо – регулятор давления топлива. Надеюсь кто то посоветует куда смотреть, и как можно проверить регулятор давления топлива.Да кстати до этого во время езды она вошла в АР после заглушил её а в итоге не заводится.

Ross 13.07.2015 12:45

Подскажите где находится датчик положения распредвала?
то в технотах о нём почти ничего нет, кроме того, что он имеется

Леший 13.07.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 1080064)
Подскажите где находится датчик положения распредвала?
то в технотах о нём почти ничего нет, кроме того, что он имеется

На крышке распредвала выпускных клапанов возле шестерни

Ross 13.07.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1080099)
На крышке распредвала выпускных клапанов возле шестерни

точно! :drinks:
как-то не заметил, он рядом с датчиком давления и регулятором

я его искал со стороны грм поглубже, как на дизелях

как его проверить?
осцилографа под рукой нет
машин иногда ругается на Цепь датчика положения распредвала, на поведение машины вроде никак не сказывается, кроме того, что долго маслает на холодную стартером и немного подтраивает первые минуту-две


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub