Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Катализатор (нейтрализатор) Лагуна 2 (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=1479)

HMR 12.12.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 728984)
неа, холода, да и ямы нет :(

Ничего! Главное не терять желания! Надо как то замутить это дело, т.к. дороговато просят за такую обманку на сервисах...

Slava.Vrn 12.12.2011 20:27

кстати, это интересный вопрос - как лямбды вынать... У меня вчерась по нижней обнаружилась ошибка подогрева. Верхнюю хотел для профилактики поменять. Как их выкручивать? Особенно верхнюю - там особо не развернешься же.
И что слышно с техосмотром? не заставят ли всех катализаторы ставить обратно?

O.Pavlov 13.12.2011 00:24

Узнать катализатор или пламегаситель установлен может только расширенная спецэкспертиза!!! а обычный ТО...там допуски по СО и СН такие что карбюраторы укладываются!!!,в которых нет ни катализатора ни впрыска ни л-зондов,ни прочей экологической замуты.

Denz0 13.12.2011 00:56

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 729087)
кстати, это интересный вопрос - как лямбды вынать... У меня вчерась по нижней обнаружилась ошибка подогрева. Верхнюю хотел для профилактики поменять. Как их выкручивать? Особенно верхнюю - там особо не развернешься же.
И что слышно с техосмотром? не заставят ли всех катализаторы ставить обратно?

поверхней придется снимать дроссельную заслунку, в общем всю верхушку, тогда будет нормальный доступ и ты спокойно открутишь

Slava.Vrn 13.12.2011 01:43

Цитата:

Сообщение от O.Pavlov (Сообщение 729242)
Узнать катализатор или пламегаситель установлен может только расширенная спецэкспертиза!!! а обычный ТО...там допуски по СО и СН такие что карбюраторы укладываются!!!,в которых нет ни катализатора ни впрыска ни л-зондов,ни прочей экологической замуты.

Да разве ты не знаешь, как все в этой стране делается? Пофиг на экологию - скажут, что внесены изменения в конструкцию автомобиля и досвидос!
Цитата:

Сообщение от Denz0 (Сообщение 729267)
поверхней придется снимать дроссельную заслунку, в общем всю верхушку, тогда будет нормальный доступ и ты спокойно открутишь

Да это понятно, что все снимать, но там и при снятом корпусе воздушного фильтра как-то не очень с доступом, насколько я помню. Да и прикипела лямбда, наверняка, так что не отдерешь... Чем лучше всего отмачивать? ВДшке как-то не доверяю. Тормозухой или керосином?

Alexey 13.12.2011 02:48

лямбда не прикипает.

MarioGT 13.12.2011 08:42

Цитата:

Сообщение от jigolo (Сообщение 728949)
Т.е. обманку ставить однозначно в моей ситуации как вариант?

Поставь механическую, если ошибка отвалится - мишн экамплишт )))


Цитата:

Сообщение от jigolo (Сообщение 728949)
Больше всего боюсь,что не смогу выкрутить вторую лямбду из глушителя.Когда менял гофру по лету,то пробовали и вдэшкой,и ещё чем-то,не смогли снять.Просто скидывали клемму,и доставали глушак вместе с лямбдой.Прикипела она там конкретно...:suicide:

Она не должна сильно прикипать, если только при ее установке не забыли использовать антипригарную термопасту (можно стырить у любого сварщика).
Для гуманного откручивания можно использовать либо разрезной накидной ключ, либо хороший разводной.
Если лямбда явно отправляется в помойку - один удар бокорезами по проводу и головка на 22 )))

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 729304)
скажут, что внесены изменения в конструкцию автомобиля и досвидос!

Пока еще на кастом-выхлопы не бузили. Да и не смотрит никто на него, максимум звук под замер.

Slava.Vrn 13.12.2011 09:36

Цитата:

Сообщение от MarioGT (Сообщение 729328)
Пока еще на кастом-выхлопы не бузили.

Так в том-то и дело, что сейчас ведь изменения в процедуре ТО будут, никто не знает, не собираются ли начать обращать внимание на выхлопную систему и экологию?

MarioGT 13.12.2011 09:48

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 729343)
Так в том-то и дело, что сейчас ведь изменения в процедуре ТО будут, никто не знает, не собираются ли начать обращать внимание на выхлопную систему и экологию?

Ааа... ну тады болт им лысый без смазки. Буду проходить ТО на "специализированном предприятии", т.е. у друзей на СТО )))
Видимо к тому все изменения толкают...

Denz0 15.12.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 729304)

Да это понятно, что все снимать, но там и при снятом корпусе воздушного фильтра как-то не очень с доступом, насколько я помню. Да и прикипела лямбда, наверняка, так что не отдерешь... Чем лучше всего отмачивать? ВДшке как-то не доверяю. Тормозухой или керосином?

да открутишь нормально, немного усилия и открутися, она специальным раствром мажется, ну на новой видел, наверно как раз для того что бы не прикипала

jigolo 15.12.2011 10:18

От такой вопросец созрел у меня,т.к. механическая обманочка уже почти готова.
Каким-либо средством надо смазать резьбу обманки и лямбды перед вворачиванием в глушитель,или не стоит?..:wacko2:

VooDoo 15.12.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от jigolo (Сообщение 730630)
От такой вопросец созрел у меня,т.к. механическая обманочка уже почти готова.
Каким-либо средством надо смазать резьбу обманки и лямбды перед вворачиванием в глушитель,или не стоит?..:wacko2:

Что под руку попалось, тем и мазал. Попалась графитка.

MarioGT 16.12.2011 09:29

Цитата:

Сообщение от jigolo (Сообщение 730630)
От такой вопросец созрел у меня,т.к. механическая обманочка уже почти готова.
Каким-либо средством надо смазать резьбу обманки и лямбды перед вворачиванием в глушитель,или не стоит?..:wacko2:

Антипригарная термопаста для сварочных полуавтоматов или другое антипригарное средство. Можно спи... у сварщиков )))
В принципе, подойдет и спрей Дага-2М.
Балон спрея стоит 100-150рэ, банка пасты 200-300рэ.
Без антипригарного средства собирать детали выхлопной системы не советую - все резьбы прикипят навсегда.

Alexxk 19.12.2011 15:38

Вложений: 1
Вот еще попалась схема эмуляции второй лямбды по сигналу от первой.

VooDoo 19.12.2011 21:20

Цитата:

Сообщение от Alexxk (Сообщение 732437)
Вот еще попалась схема эмуляции второй лямбды по сигналу от первой.

Так на сколько я понимаю, вторая лямбда как-раз таки и не должна зависеть от первой. Она всегда должна выдавать одно и тоже напряжение.

MarioGT 20.12.2011 08:00

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 732618)
Так на сколько я понимаю, вторая лямбда как-раз таки и не должна зависеть от первой. Она всегда должна выдавать одно и тоже напряжение.

Да, ее значение должно болтаться в "нормальном" диапазоне, при этом они будут существенно отличаться от показаний первой.

Alexxk 20.12.2011 09:59

Вложений: 1
По идее должно зависеть, тот товарищ как раз сделал RC-цепочку, организовав интегратор. Как рассказывают люди кто пробовал, мех. обманку, на каком, то этапе электроника вычислит несинхронность (или еще какую ерунду, не помню) работы двух зондов, а там х.з. Пробовать надо все эту дребедень... да еще и настраивать.
Вот нашел его осциллограммы, верхний график 1я лямбда, нижний 2я. Для начала нужно осциллом просмотреть оба датчика, а то интегратор фиг поможет если второй датчик другого типа.

Alexxk 20.12.2011 11:07

Вложений: 1
Попробовал в симуляторе, синий граф как бы 1й зонд, красный эмуляция 2го. Черт его знает будет ли все как нужно, надо пробовать в "железе".

jigolo 20.12.2011 20:23

Установил сегодня механическую обманку,изготовленную по вот этому чертёжику,любезно предоставленному MarioGT,за что ему большой респект.Штуцер сделал 2 мм.Лямбда выкрутилась легко после обильной обработки её WD-40.Т.к. антипригарных паст и спреев под рукой не было,то смазал резьбы на обманке и лямбде графитовой смазкой в тюбике.Авось прокатит...
Короче будем пока обкатывать обманку,через пару-тройку недель на клип-смотреть вылазит ли ошибка по кату...:dntknw:

VooDoo 21.12.2011 03:19

Цитата:

Сообщение от jigolo (Сообщение 733121)
Установил сегодня механическую обманку,изготовленную по вот этому чертёжику,любезно предоставленному MarioGT,за что ему большой респект.Штуцер сделал 2 мм.Лямбда выкрутилась легко после обильной обработки её WD-40.Т.к. антипригарных паст и спреев под рукой не было,то смазал резьбы на обманке и лямбде графитовой смазкой в тюбике.Авось прокатит...
Короче будем пока обкатывать обманку,через пару-тройку недель на клип-смотреть вылазит ли ошибка по кату...:dntknw:

На приборке покажется. И влезла такая большая? Лямбда в защиту не упирается?

jigolo 22.12.2011 01:48

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 733409)
На приборке покажется.

На приборке ошибка никогда не горела,её я мог увидеть только клипом,и при желании стереть(т.е. она моргающая).

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 733409)
И влезла такая большая? Лямбда в защиту не упирается?

Влезла легко,свободное пространство позволяло ещё на сантиметра 2 длиннее обманку вытачивать...

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Цитата:

Сообщение от jigolo (Сообщение 734016)
На приборке ошибка никогда не горела,её я мог увидеть только клипом,и при желании стереть(т.е. она моргающая).

Добавлено через 1 минуту 38 секунд


Влезла легко,свободное пространство позволяло ещё на сантиметра 2 длиннее обманку вытачивать...

P.S.Самое интересное,что авто стало тише работать.Заметил не только я,но и жена,и человек,у которого в гараже ставили обманку.Не пойму,как эти вещи взаимосвязаны...:wacko2:

VooDoo 22.12.2011 02:28

Странно что на приборке не горела. А тётка говорящая есть?

jigolo 23.12.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 734054)
Странно что на приборке не горела. А тётка говорящая есть?

Не,тётки нету,не настолько богатая комплектация...:sad:
P.S.Вот по теме интересная картина вырисовывается после почти трёх дней езды с "обманкой":средний расход бензина вырос на 2 литра-с 11 л.(всё последнее время) до 13 л. на сотку по б/к...:wacko2:
Какие у кого будут размышления по причинам такого расхода топлива?..:dntknw:

MarioGT 23.12.2011 11:33

Цитата:

Сообщение от jigolo (Сообщение 734716)
Какие у кого будут размышления по причинам такого расхода топлива?..:dntknw:

Если нет выраженных последствий перелива (чернявого дыма) то поздравляю, ты поборол недолив :)
Мощность двигателя обратно пропорциональна его экономичности и экологичности...

jigolo 23.12.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от MarioGT (Сообщение 734737)
Если нет выраженных последствий перелива (чернявого дыма) то поздравляю, ты поборол недолив :)
Мощность двигателя обратно пропорциональна его экономичности и экологичности...

По мощности так-то да,динамика разгона улучшилась,чувствуется...
А может ещё расход больше,т.к. последние дни морозик хоть немного появился:и прогреваю дольше,и скользко,и т.д.:dntknw:

MaRcUS84 28.12.2011 17:05

У меня вчера с утра машина завелась с третьего раза и стала троить, трясет аж ручка МКПП дергается. ( Лагуна 2 ф1 мотор К4М710). Поехал в сервис. Сказали что катализатор оплавился, так как был характерный запах. Запах дкйствительно появился, я его еще утром заметил. Срезали глушак сразу за катализатором, насверлили в сетке катализатора дырок. Глушак на место приварили.
- Троит.
Стали искать причину оплавления катлизатора. Форсунки сняли, продули.
- Троит.
Стали катушки смотреть. Принцип такой: скидывают провод с форсунок по одному, если "картина" не меняется значит на этом цилиндре "косяк".
2 цилиндр не реагировал на отключение форсунки. Поменяли его катушку с соседней. Стал не реагировать тот куда переставили катушку.
Вывод: катушка сдохла, нет искры, топливо в цилиндре не горело, а выбрасывалось на катализатор там и горело, тем самым его и оплавило. (это так сказали в сервисе)
Заказал катушку на existe, теперь жду, когда приедет. Правда сомнения меня берут, что стоило сверлить катализатор.
С заказом катушки тоже есть косяк: у меня стояла sagem 7700875000, я заказал Beru ZS052 вот теперь не знаю что получится. Может придется все четыре менять комплектом. Кто-нибудь пробовал разные катушки ставить? У меня от таких экспериментов что-нибудь не сгорит?

Александр воронеж 28.12.2011 17:38

Я думаю ничего не будет у самого долго стояли разные катушки так разницы не чувствовал

MaRcUS84 28.12.2011 17:50

Тогда буду ждать свои катушки.
Уж не знаю когда привезут. Пишут сегодня. Но это наверное на клад. А завтра только в мой офис.

ArtSan 28.12.2011 18:26

Есть мнение что кат трогать не стоило...

Морячок 29.12.2011 01:49

Цитата:

Сообщение от ArtSan (Сообщение 737548)
Есть мнение что кат трогать не стоило...

Если он действительно оплавился, то отработавшим газам будет оооочень трудно выйти. Будет колбасить двигатель и температуры будут запредельные.

MarioGT 29.12.2011 07:58

Да, оплавившийся кат это не есть гуд.
Это затык, перед которым создается пробка из газов. Импульсы от горшков сталкиваются с этой пробкой и откатываются обратно, мешая горшкам выплевывать новые порции газов. Результат - избыток тепла и не продувшиеся цилиндры, в которых не прогорает топливо, догорающее в раскаленном коллекторе и на кате. Как результат - кат может сплавиться окончательно и приехали.

ArtSan 29.12.2011 11:30

Я к тому что к проблеме с жопы подошли...

MarioGT 29.12.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от ArtSan (Сообщение 737854)
Я к тому что к проблеме с жопы подошли...

Ну это ты и сам прекрасно понимаешь =)

Garrry 09.07.2012 21:59

Други!
И все же, какой самый лучший вариант?
Достал дребезг от ката! И машина подтупливает на низах.
Реально что то надо делать, а что именно не знаю. Либо кат не оригинальный, либо резонатор вместо ката, тогда что лучше всего с лямдой делать???
Если можете подсказать по ката или резонатору, скажите кто где покупал или заказывал?

MarioGT 10.07.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Garrry (Сообщение 836689)
Други!
И все же, какой самый лучший вариант?
Достал дребезг от ката! И машина подтупливает на низах.
Реально что то надо делать, а что именно не знаю. Либо кат не оригинальный, либо резонатор вместо ката, тогда что лучше всего с лямдой делать???
Если можете подсказать по ката или резонатору, скажите кто где покупал или заказывал?

Катализатор от ВАЗ 2107 стоит 2400.
Еще рубль-полтора сварщику и проблема решена, звук выхлопа практически не изменится.
Если пофиг на звук - пламегаситель ПРОШПРОТ стоит 1200.
Пламегас отличается от прямоточного резонатора тем, что набит не минватой, а стальной проволокой.
Проволока намного хуже гасит звук, но не выгорает от близости к коллектору.

Garrry 10.07.2012 16:55

на ВАЗ 2107 есть (был) катализатор? :shok:
допустим есть и я его поставлю, вторая лямда из-за него не будет ругаться? Скажется на тяге как нить? На расходе?

skvorchik 11.07.2012 01:06

было в общемтак: стояла задняя лямбда,провода оторваны, расход 13 акпп по городу, звон-со строканьем при ускарении.стало так: после замены всех мозгов с карточками комплектом( изза проблем с иммой) появился чек, связано это с катализатором или с лямбдой?

MarioGT 11.07.2012 08:07

Цитата:

Сообщение от Garrry (Сообщение 837092)
на ВАЗ 2107 есть (был) катализатор? :shok:

Сам был в шоке, когда узнал.
Оказывается, на крайних семерах как был!
При чем у семеры он стоит на магистрали (банка), а у лады он внутри коллектора.


Цитата:

Сообщение от Garrry (Сообщение 837092)
допустим есть и я его поставлю, вторая лямда из-за него не будет ругаться?

Тут 2 варианта - или будет или не будет.
Не хочешь гадать - воспользуйся обманкой.
чертеж

Cepxuo 05.08.2012 10:01

Ребята, смотрите, проблема с катом тоже...
У меня в данный момент вообще труба вварена, но из-за этого ошибка по катализатору идет, мало того, гул идет как в самолете, наверное и глушак полетел малость, внутри скорее прогорел. Нашел катализатор Walker 20781 (по запросу на оригинальный номер 8200071846). Вот вопрос возникает, стоит ли пробовать его покупать (стоимость в сравнении с оригинальным отличная), кто-нибудь может ставил уже? По рисунку в экзисте он малость не такой, поэтому вопрос и в другом, а встанет ли не задевая??? Да и вообще, может хреновая фирма, так что он рассыпется завтра ?!

O.Pavlov 05.08.2012 10:31

Walker...это "польско-подвальная" продукция.сейчас не могу сказать,но 5 лет назад качество было отвратным.


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub