Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Потряхивает F5R 2,0 IDE!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10675)

ksb 08.04.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 935362)
Комп делался? Как остынет заводится и потом опять глохнет по мере прогрева?

Комп неделался. После того как заглохнет нормально заводится по мере прогрева опять глонет.

HMR 09.04.2013 18:51

Еду через час на клип: подскажите какие параметры смотреть по моей проблеме? меняли датчик и регулятор давления с такой же ide - безрезультатно!

может скрин есть где норм параметры отражены?

Леший 09.04.2013 19:07

В первую очередь смотрите давление в рампе
Корректировку 1-лямбды
Пропуски в цилиндрах
Мож еще что-то вылезет.:dntknw:

HMR 09.04.2013 22:32

Как смог:
http://www.fotolink.su/v.php?id=7d81...1e67cb91150ce3
http://www.fotolink.su/v.php?id=b880...6715009eb3f503
http://www.fotolink.su/v.php?id=9a54...88b753bad888ad
http://www.fotolink.su/v.php?id=d487...26aadc069480ad
http://www.fotolink.su/v.php?id=1aa7...4d778ef163b586
http://www.fotolink.su/v.php?id=b14f...984bb981b15b05
http://www.fotolink.su/v.php?id=ad67...5090b434622e1c
http://www.fotolink.su/v.php?id=ba49...0cfca4e3460969
http://www.fotolink.su/v.php?id=2b7f...b6066ab1a073fb
http://www.fotolink.su/v.php?id=4492...a9e4a36862ac88

Smalenski 09.04.2013 23:05

нет давления.
насос тнвд, регулятор, датчик давления, негерметичность системы.
Давление насоса из бака какое?

Леший 09.04.2013 23:14

3,5 бар, он выше писал
датчик и регулятор ставил с другой ИДЕшки
Есть мысль
Как то тут инфа проскакивала, не помню, кто ссылку кидал на английский сайт
На сколько понял, англичанин решил проблему:
дескать топливо в рампе закипает, пенится, потом через обратку эта пена идет в ТНВД, соответственно не д давления.
Так вот, он обратку вывел в бак
(Повторюсь, может косяки перевода?)
Нужно найти эту ссылку!!!

HMR 09.04.2013 23:24

а как на счет показаний моментального расхода литров\час???
что то там какая то неадекватная цифра...
и сегодня поменял свечи, т.к залил старые когда из рампы выдувал остатки фильтра (крутил стартером), так все 4 свечи с ужасным черным нагаром и оплавленным "сердечником"

Леший 09.04.2013 23:49

Подумал, закипать может как раз в регуляторе!!!!!
давление в рампе порядка 70бар
на выходе из регулятора 3,5 бар
резкое снижение давления в этой зоне приводит к зарождению пузырьков пара, те "кипению"!!!!
Цитата:

Кипение возможно не только при нагревании жидкости в условиях постоянного давления. Снижением внешнего давления при постоянной температуре можно также вызвать перегрев жидкости и её вскипание (за счёт уменьшения температуры насыщения). Этим объясняется, в частности, явление кавитации — образование паровых полостей в местах пониженного давления жидкости
Не тут ли собака порылась????

Добавлено через 21 минуту 37 секунд
Цитата:

Сообщение от HMR (Сообщение 936291)
а как на счет показаний моментального расхода литров\час???
что то там какая то неадекватная цифра...
и сегодня поменял свечи, т.к залил старые когда из рампы выдувал остатки фильтра (крутил стартером), так все 4 свечи с ужасным черным нагаром и оплавленным "сердечником"

А сколько показало л/час?
Когда свечи менял последний раз?

HMR 10.04.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 936295)
Подумал, закипать может как раз в регуляторе!!!!!
давление в рампе порядка 70бар
на выходе из регулятора 3,5 бар
резкое снижение давления в этой зоне приводит к зарождению пузырьков пара, те "кипению"!!!!

Не тут ли собака порылась????

Добавлено через 21 минуту 37 секунд

А сколько показало л/час?
Когда свечи менял последний раз?

при оборотах 2000 показало 293 л\ч
свечи последний раз менял перед зимой

Ross 10.04.2013 11:05

А на давление в 2.05 бар обратили внимание?
как-то маловато

http://www.fotolink.su/pic_m/7d81e59...cb91150ce3.jpg

Smalenski 10.04.2013 11:21

про давление мы собственно как бы и пишем

HMR 10.04.2013 11:32

может у кого-то есть или кто-то сделает скрины живого ide? чтобы сравнить показатели!

VooDoo 10.04.2013 11:39

Да что тут сравнивать. Нет давления в рампе у тебя. Причём на двух скринах подозрительно одинаковые цифры. Уж не датчик ли?

НО для меня загадка как она таки заводится. Я бы еще на давление в динамке посмотрел, на графике

Smalenski 10.04.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 936396)
Да что тут сравнивать. Нет давления в рампе у тебя. Причём на двух скринах подозрительно одинаковые цифры. Уж не датчик ли?

НО для меня загадка как она таки заводится. Я бы еще на давление в динамке посмотрел, на графике

Леш, они даже с таким давлением иногда ездят :)
Очень похожая ситуация как с "бронзовой" авто. Думаю следует насос подкинуть

HMR 10.04.2013 11:58

на 10м скрине показания при 2000 оборотов! давление такое же, потребление топлива 293 л\ч и какой то "цикл. отн. откр. эм-кл. рег. топлива." = 29.4 а на холостых 28%

Евгений128 10.04.2013 13:09

Авто Лагуна 2 2001г 2.0 ide! Включается аварийный режим двигателя, и включается именно на холостых оборотах и на прогретом авто бывает выскакивает частенько а бывает и нет!Обороты в этом режиме больше 2000тыс не набераются но авто может продолжать ехать на этих оборотах может кто сталкивался?

VooDoo 10.04.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 936405)
Леш, они даже с таким давлением иногда ездят :)

Реношники врут, ну или я что-то попутал. Вроде в технотах видел что команда на старт будет только после того как какое-то давление в рампу нагонит.
Надо будет ещё раз перечитать.

Добавлено через 1 минуту 20 секунд
Цитата:

Сообщение от Евгений128 (Сообщение 936426)
Авто Лагуна 2 2001г 2.0 ide! Включается аварийный режим двигателя, и включается именно на холостых оборотах и на прогретом авто бывает выскакивает частенько а бывает и нет!Обороты в этом режиме больше 2000тыс не набераются но авто может продолжать ехать на этих оборотах может кто сталкивался?

Первым делом на клип, в Молодечно точно есть, а там уже видно будет.

HMR 10.04.2013 17:31

короче, заводился сегодня долго... пытался заглохнуть, и пока не прогрелся мотор "стреляло" в глушак при нажатии на педаль газа... планирую слить бензин из бака!
как это сделать? обязательно снимать бак?

Леший 10.04.2013 18:19

отсоедини трубку от бензонасоса, подсоедини подходящий шланг и в канистру
Вместо реле бензонасоса поставь перемычку

Smalenski 10.04.2013 19:50

Цитата:

Сообщение от Евгений128 (Сообщение 936426)
Авто Лагуна 2 2001г 2.0 ide! Включается аварийный режим двигателя, и включается именно на холостых оборотах и на прогретом авто бывает выскакивает частенько а бывает и нет!Обороты в этом режиме больше 2000тыс не набераются но авто может продолжать ехать на этих оборотах может кто сталкивался?

В вскр может мой напарник клипом почитать

Леший 10.04.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 936388)
про давление мы собственно как бы и пишем

Датчик давления стоИт только в рампе!!! так, дальше,
Меня то же читали каким то прибором в местном сервисе
давление было 7,0 бар:shok:
Да ну, сказал я))))
перед этим измерял давление тем прибором, что был выше на фотке с манометром (манометр показывал 65-70 бар)
А не идет ли там подмена единиц измерений бар/МПа???
Если в мегапаскалях, тогда ближе к правде:dntknw:

Smalenski 10.04.2013 22:35

ну так и должно то быть 70 бар рабочее давление +- 3 бара, а не 2 как на скринах

Леший 10.04.2013 23:04

Так, я о чем)
70 бар = 7 МПа

HMR 11.04.2013 13:46

В общем дела такие: полностью слил топливо, бак был чистенький, сетка на насосе тоже чистая. залил 10л 95го с присадкой для очистки инжектора - сразу проблема не ушла, но двигун стал работать ровнее, заводился легче. выработал 10л на холостых и иногда давал по 5-10 минут поработать на 2000 оборотов. Залил еще бенза - проблема не ушла. В итоге стартанул следующим образом - вставил карту, сразу нажал на запуск, и газ в пол... В результате обороты скаканули до максимальных, из глушака вылетело черное облако ))) Машина поехала! Поганял по трассе от 150 до 200 минут 10-15, едет отлично! Возвращался домой, в городе на светофоре снова врубился АР((( Проехал немного, заглушил, завелся и педаль в пол - после этого доехал без проблем до дома...
В чем проблема такого поведения, куда рыть?

Ross 11.04.2013 14:53

Цитата:

Сообщение от HMR (Сообщение 936730)
В общем дела такие: полностью слил топливо, бак был чистенький, сетка на насосе тоже чистая. залил 10л 95го с присадкой для очистки инжектора - сразу проблема не ушла, но двигун стал работать ровнее, заводился легче. выработал 10л на холостых и иногда давал по 5-10 минут поработать на 2000 оборотов. Залил еще бенза - проблема не ушла. В итоге стартанул следующим образом - вставил карту, сразу нажал на запуск, и газ в пол... В результате обороты скаканули до максимальных, из глушака вылетело черное облако ))) Машина поехала! Поганял по трассе от 150 до 200 минут 10-15, едет отлично! Возвращался домой, в городе на светофоре снова врубился АР((( Проехал немного, заглушил, завелся и педаль в пол - после этого доехал без проблем до дома...
В чем проблема такого поведения, куда рыть?

Как по мне то стандартное поведение после чистки, особенно выскакивает АР на холостых, но иногда не только выскакивает АР, но в добавок к этому машина что-то бурчит на своём, и тупо глушит двигатель :shok: и это в городе при оживлённом движении
У меня всегда так после чистки винсом без снятия форсунок, обычно проходит через день\два, подозреваю, что связанно это с связкой - выхлоп\лямбда\катализатор
привык уже

HMR 11.04.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 936746)
Как по мне то стандартное поведение после чистки
У меня всегда так после чистки винсом без снятия форсунок, обычно проходит через день\два, подозреваю, что связанно это с связкой - выхлоп\лямбда\катализатор
привык уже

ХЗ... Но у меня кат выбит в первый месяц после пиригона автоса из-за кардона. Вторая лямбда пишет ошибку в цепи подогрева - как бы не обращаю внимания, тем более что на приборке она лампочку не зажигает...

Еще что "бросается в глаза" так это то, что бывает "стреляет" в глушитель! На холодную практически всегда, на горячую только когда крутишь мотор свыше 3500-4000... Есть новая катушка и ВВ провода, может поменять?

Ross 14.04.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от HMR (Сообщение 936756)
Есть новая катушка и ВВ провода, может поменять?

Конечно поменять :)
Я более чем уверен, то что установлено - уже всё

Всё что я поменял или делал для идеальной работы двигателя:
Свечи, провода, катушка - заменил на оригинал
Датчик и регулятор давления
Убрал все сеточки и поставил один нормальный фильтр
Чистка форсунок винсом
Нижняя и верхняя подушки двигателя (косточки)
Комплект сцепления на одномассовый
Убрал подсосы воздуха в районе где дроссельной блок входит в коллектор и второй подсос был обнаружен где в впускной коллектор входит какая-то пластиковая трубка у которой были сломаны усики и она просто болталась, значение этой трубки для меня до сих пор не ясно

После всех этих манипуляций двигатель работает почти идеально, без тряски и прочего, очень редко в тянучках может выскочить АР, но я заметил, что это связано с бензином или после чистки винсом

Кстати ещё один интересный момент обнаружился, связанный с тягой двигателя, когда у меня умирал генератор, для проведения одного из тестов я отключил гену и поехал на одном аккуме, и как я был удивлён когда мой тазик вроде с цепи сорвался, начал ехать заметно веселее во всем диапазоне при том что я на 17 дисках

HMR 14.04.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 937756)
Убрал подсосы воздуха

каким образом диагностировать подсос? по старинке - сигаретным дымом? немного дрожит стрелка тахометра на ХХ, думаю где-то подсасывает...

Ross 14.04.2013 17:28

Цитата:

Сообщение от HMR (Сообщение 937764)
каким образом диагностировать подсос? по старинке - сигаретным дымом? немного дрожит стрелка тахометра на ХХ, думаю где-то подсасывает...

Да, можно дымом
но в моём случае я поехал чистить заслонку, и мастер обратив моё внимание на грязь и на задубеневшее уплотнительное кольцо сказал, что у меня в этом месте 100% подсос, даже не смотря на то, что с виду всё нормально
С заменой ушла одна из проблем которая меня достаточно долго доставала, перестали плавать обороты при прогреве

В случае с пластиковой трубкой - было всё очевидно и без дыма

VooDoo 14.04.2013 23:56

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 937756)
Убрал все сеточки и поставил один нормальный фильтр

и из каждой форсунки?

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 937756)
просто болталась, значение этой трубки для меня до сих пор не ясно

Если под впускным коллектором. То там кроме трубки должна быть ещё банка, это глушитель впуска.

Ross 15.04.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 937884)
и из каждой форсунки?

Нет, из форсунок не убирал
Убрал перед ТНВД, на входе в рейку и под датчиком давления
Фильтр поставил от лагуны 2.0 в районе бачка омывателя

HMR 21.04.2013 14:07

Вобщем катался я себе, горя не знал. Но сегодня утром поехал я в аптеку, на ходу вылетел АР... Операция с газом в пол в этот раз не помогла! Ограничивает до тех же 2000. Открыл капот штуцер который на входе в ТНВД (пластмассовый) весь мокрый, вроде в масле (нос заложен, не чувствую запаха. да и жирная на ощупь и коричьневатая на цвет субстанция).
У кого какие мысли?

HMR 21.04.2013 21:28

а еще, машинка начала бить током! когда выхожу и двери касаюсь - сразу разряд... раньше встречалось редко, и не сильно била. А вот сегодня молотит заметно сильнее! что то на корпус пробивает? может в этом есть какая то закономерность?
завтра все таки заменю катушку...

Tatsianka_M 21.04.2013 22:34

во! у меня с током та же фигня этой весной

HMR 21.04.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от Tatsianka_M (Сообщение 940294)
во! у меня с током та же фигня этой весной

Тож колбасит по конечностям?))) Нашла где пробивает, или еще не искали?

Нюша 22.04.2013 11:32

И у меня сильнее биться начала:shok:

VooDoo 22.04.2013 12:26

помойте машину, да переоденьтесь во что-нибудь натуральное ;)

Леший 22.04.2013 12:27

Стало сухо на улице
Статическое электричество))))

HMR 22.04.2013 15:27

В общем заменил катушку - результата 0. старая вся потрескавшаяся была, но автос даже ровнее работать не стал! и как била током так и бьет!
еще канал от воздушного фильтра доросселя весь в масле...
и снова перестал открываться багажник (была такая фигня пару недель назад, прошла после чистки кантактов, но внезапно снова объявилась)

Добавлено через 14 минут 54 секунды
Может по эелектрике что? Уже блин руки опускаються...

Добавлено через 4 минуты 32 секунды
Если попробовать по очереди отключить фишки от датчика и регулятора давления, ничего страшного не произойдет? чтоб может быть выявить косяки (уже всякая фигня в голову стучиться)

Евгений128 23.04.2013 13:41

2.0 ide выскакивает ошибка df424( ошибка давления топлива) только на холостом ходу, обороты держит нормально, может кто что посоветует?


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub