Расскажи как мерил напряжение, мож и я померю на своей. Но моё мнение, что на холостых оборотах туда напряжение и не подаётся, если верить тому, что расход учитывается из показаний по воздухомеру, т.к. до 35 км/ч мгновенный расход не подсчитывается, по крайней мере не показывает в бортовике(только в диагностическом режиме).

Вот так и я мерял. А разве воздухомер служит только для подсчета среднего и моментального расхода?!:dntknw: Я думал что в зависимости от его показаний подается необходимое кол-во топлива для смеси. До 35км/ч ведь тоже нужно знать сколько топлива впрысквать.

Летом, как правило, расход топлива на 1-2 литра на 100км меньше, чем зимой.

Ну не будет цепляться к словам :drinks:
А разница в следующем: один участник форума целыми днями ездит по автостраде при средней скорости 90км\ч. Другой участник форума ездит только в городе при средней скорости 17км\ч. И вот получается первый утверждает, что средний расход топлива у него 5.2лтр\100км, а второй утверждает, что средий расход топлива 10.4Лтр\100км. Но! ни один ни второй не указывают свою среднюю скорость! И начинается неразбериха. Поэтому целесообразно при указании среднего расхода топлива указывать среднюю скорость!
Ты прав, количество пути конечно не изменится. А вот расход изменится, в зависимости от скорости движения.
"просто время в пути оскратится, если едим быстро" = измениться средняя скорость движения.
А вот здесь существенная ошибка. Ты путаешь моментную скорость и среднюю скорость. Для ясности приведу пример: в гонках приходит первым не тот, кто быстрее разгоняется после торможения (например поворота), а тот, кто пройдёт этот поворот при максимально возможной скорости. Тоже самое со светофорами\пробками - как бы быстро ты не разогнался, средняя скорость будет выше у того, кто едет без торможений\остановок.
Здесь я полностью согласен с vadimbad123 - он уже не раз писал о разнице между средним разходом и мгновенным расходом.
Правильный пример. Никаких претензий к французам здесь быть не может, т.к всё правильно. Комп показывет именно средний расход топлива из точки А в точку С (560*100/5300). Если интересует средний расход из точки А в точку В (500*100/5000), из В в С (60*100/300).
Никаких претензий к французким разработчикам.
Принцип точно такой же как и у французов, просто введена дополнительная опция - средний расход топлива последнего вождения\отрезка пути (называйте как хотите).
Тут на любителя: одним функция нужная, другим абсолютно бесполезная.
Прочитал ещё раз внимательно :grin: :good:
По-моему автор сам провёл зависимисть между средней скоростью и средним расходом. Даже ничего добалять не надо :good:

Я нигде никчему не придерался. Просто говорю, что дело то не в скорости. Правельно сказали, что от средней скорости разве что можно судить, что человек всё время стоит в пробках а второй едет себе спокойно 100км час на 6-й передачи. и понятно, что у второго расход будет смешной.
Я свой пример с расходм и километражём привел, чтоб объяснить как считает комп и почему не пролучается тот расход, какой у человека выходит на калькуляторе. Многие говорят, что заправил полный бак, проехал там 400 км, бак пустой. И комп у него показывает 10 литров на сто, и человек не может понять, как это так, ведь ему понятно, что у него расход получился там 15 литров и вот лезут всякие мысли, что комп неправельно считает, что комп считает примерно. и мысли доходят до того, что французы не правельно прогу создали для подсчёта среднего расхода. А на самом деле то всё просто. Посмотрите у себя в компе, сколько км вы проехали после обнуления и посмотрите сколько топлива на это потратили и выйдет средняя цыфра. Все эти данные есть в компе на приборной панели.
Я просто уверен, что многие не совсем понимают что за данные они видят на мониторе при перешёлкивании данных борт компа. Они видят среднюю скорость, видят сколько до заправки осталось топлива, видят общий километраж авто с момента выпуска на дороги *(120тыс км например) а дальше есть данные затраченого топлива в литрах и сколько км проехали после обнуления компа. Вот по последним двум данным он и считает вам средний расход топлива. А уже средняя скорость ему по барабану. Просто констатация факта. Всем и так понятно, что человек стоя в пробках не покажет высокую среднюю скорость.

сделал попытку померять сегодня на воздухомере - и не получилось

во первых не взял с собой распечатку номеров контактов, во вторых щупы у тестера толстоваты, надо проволочки какие-то придумать - в общем скоро отпишусь об измерениях напряжения на MAF

Товарищи CEKPET и Laguna2, не надо спорить все вы всё правильно говорите. Средняя скорость не влияет на расход. Но замечание СЕКРЕТа о том чтобы указывать среднюю скорость абсолютно верное. Когда один кричит караул:"у меня расход 13л. помогите", а у него средняя скорость оказывается 10км/ч, потому что все время в пробках в час пик - это нормальный расход. Другой ему отвечает:"а у меня 7л". Первый человек в панике у него ведь 13л! Оказывается второй половину пути ездит по МКАД и средняя скорость у него будет 30км/ч. Так вот без указания средней скорости получается полная неразбериха - оба ездят по городу, а расход в 2 раза отличается!!!
Товарищи, обязательно указываем среднюю скорость!!!

Короче! ща у меня средний расход 9,3 литра при средней скорости 22 км/ч. Это много, мало или так себе??? Езжу естественно только в городе.

Если учесть что счас зима, то нормально

Присоединяюсь.
Более менее нормально (зимой). Летом при такой скорости будет примерно чуть более 7лтр\100км.

Вот блин... не посмотрел среднюю скорость за то на 1,9 dci что-то многовато начало показывать... 13,5 л ну это как бы не предел , при разгонах выскакивает и до 16-ти, а если нормально газануть то и все 22 - моментальный, вроде так не было и даже пускай зима, и пускай даже чуть-чуть холодная, может что греюсь долго а продолжительность пути занимает всего 5-10 минут город небольшой.... но как бы кажется не нормально ... тем более этот двигатель вроде бы как нюхает только солярочку )))

Провалы при разгоне есть? Может некая тупизна появилась? Дымок из выхлопной не поменялся? А вообще скорее всего 3 варианта:
-воздухомер
-интеркулер
-катализатор (менее вероятно)

У меня такая же беда. Найду причину отпишусь.

а интеркулер каким боком может влиять? или имелся в виду наддув?

интеркулер может влиять на давление наддува, если в нем появилась дырочка или плохо обжаты патрубки

понятно

да вроде бы все нормально, я сам в полном удивлении, не тупит ничего только расход бешеный....

Попробуй отключить воздухомер и день-два поезди с выключенным воздухомером. Сравни есть ли разница в тяге или в расходе топлива.
А самое лучшее: если есть возможность одолжить у знакомого исправный воздухомер и сравнить тягу\расход со своим.
Так исключишь (или наоборот) воздухомер из причин возможных неисправностей.

я уже месяц пытаюсь поменяться с кем-нибудь расходомером. Тщетно.
Действительно если отключить расходомер и разницы особо не почувствуешь ни по расходу ни по динамике, то значит это расходомер неисправен!

пусть вся корпорация рено и прочие невучи отойдут в сторонку со своими методами диагностики!!! это определенно прорыв! Охрененный метод поиска неисправности.

я конечно понимаю ваше отчаянье в поисках истины - но может для начала возьмите хар-ки расходомера по выходному сигналу и проверьте как у вас?

Добавлено через 19 минут
я конечно понимаю ваше отчаянье в поисках истины - но может для начала возьмите хар-ки расходомера по выходному сигналу и проверьте как у вас?

Давайте вернемся в начало!
Я занимаюсь чиповкой автосов - так вот есть карты углов опережения зажигания(впрыска для дизеля) и есть карты длительности впрыска.
в заголовке разрежение в колекторе(данные от мар сенсора) и обороты двигателя.
допустим что у рено както подругому! но мне кажется что у них точно также!
блок управления двигателем это мозг работающий по алгоритму для очень хорошо формализованной задачи управления.
есть следующие датчики:
1.мап
2.маф
3.температура ож
4.частота вращения каленвала

напомните что еще?
так вот - нада определится кто основной а кто вспомогательный.
по чьим показаниям идет определение длительности впрыска и по чьим показаниям идет дополнительная корректировка.
если ответим на эти вопросы точно то дальше смотрим - какие из датчиков работают в нормальном режиме(сигналы на их выходах соответствуют заданным) а какие вышли за пределы - и то выход вспомогательных датчиков неможет вызвать серьезное увеличение расхода - это скажем так корректировка для получения максимальной мощности

Добавлено через 28 минут
для примера: бензольная хонда-
там есть мап сенсор и частота вращения двига - на этих двух данных идет вся работа мозга!
но есть еще лямда зонд - по его показаниям идет дополнительная корректировка - лямда регулирование - эту корректировку можно включать или выключать!
я добивался просто мегозабедненных составов смеси - расход был просто мизерный - правда нихера ниехала - мозги видели что смесь очень бедна- кричали мне об этом - но машина ехала.
если отключить лямду машина едет и расход неособо увеличивался - а при хорошей отстройки карт даже и уменьшался.
а вот если сложить мап сенсор - то начинается такая свистопляска!

А газани до отсечки, затем проедь не изменяя скорости движения и оборотов двигла, ну хотя бы километр и потом ещё больше удивишся тому как вырос средний расход.

ЧО ТАКОЕ СРЕДНИЙ РАСХОД-ЭТО КОЛЛИЧЕСТВО ИСПОЛЬЗОВАННОГО ТОПЛИВА НА ПРОЙДЕННЫЙ ПУТЬ. Но если двигаться на высоких оборотах двигателя при постоянном МГНОВЕННОМ расходе 11.5-13 литров, то как можно добиться низкого СРЕДНЕГО расхода. Средний расход автомобиль проверяет каждые 400 м пути(при движении) и подгоняет при стоянке с заведенным двигателем(как не знаю, возможно от изменения средней скорости, а возможно от колличества всасываемого воздуха:grin:), и так мы получим , что первые 400 м мы едем с мгновенным расходом 15 л, а вторые 400 м с мгновенным 6 л , то на путь 800 метров, мы получим 10,5 л. Да , по собственным наблюдениям- температура окружоющего воздуха тоже весьма влияет на средний и мгновенный расход. К примеру у меня при температуре -2 и ниже , мгновенный расход при равномерном движении на 4 передаче со скоростью 50 км/ч 5.8-6.3 л, А при температуре выше -2 на том-же участке с теми-же условиями 4.7-5.2л . Вот:grin:

Добавлено через 24 минуты
Забыл упомянуть, что двигатель не прогретый до нормальной рабочей температуры, но и не совсем холодный.
Пы.Сы. Уважаемые дизеляводы!!! Не забывайте, что вы управляете транспортным средством оборудованным ВЫСОКООБОРОТИСТЫМ дизельным двигателем, т.е. двигателем способным развивать более 3000 оборотов в минуту. До 1500об машина нюхает соляру, 1500-2000 уже пробует чайной ложкой, 2000-3000 уже пользуется кружкой, 3000 и выше заливает ведром:crazy:. И желательно при описании проблемы с большим средним расходом указывать ваш стиль вождения, скоростной режим и на каких оборотах двигателя предпочитаете переключать передачи.
Если к примеру, с 3 передачи переходите на 4 при 3000 об то для вас средний расход 13,5 л это нормально:crazy:

А у меня активный стиль вождения. Со светофоров люблю стартовать. По городу катаюсь 70-80, а то и 100, мотор кручу до 3500- 4000, Средняя скорость 33км/ч и много на месте греюсь,а а расход показывает 8.4. и то это много... Было 7.5 при моторе 2.2 литра...

При средней скорости 33 км/ч это нормально, и это говорит о том, что город большой или большая часть пробега по трассе:grin:
У меня при смешанном цикле где город 70% 6,5л при нормальном стиле вождения. На данный момент бортовик показывает средний расход 8,6 при пробеге 520 км и средней скорости 27км/ч. Переключаюсь на 1500-3000 об в зависимости от передачи. Расход большой, так как эксперементировал с оборотами и средним и мгновенным расходом.

мне бы такие цифры )))

Лично для себя я пока (к сожалению) не нашёл более конкретного метода поиска неисправности (не диагностики, а именно неисправности). Как и все ломал голову, но успокоился после того, как поездил с чужим воздухомером ("заведомо исправным").
Компьютерная диагностика (CLIP) указывает на неисправность воздухомера только тогда, когда от него вообще нет сигнала. Сам не делал, но судя из прочитанного на форуме и по отзывам знакомых - это так.
Я в силу обстоятельств не могу померять хар-ки воздухомера, но если это так важно, то как только смогу - померяю.
Воспользуюсь случаем и спрошу у специалиста - от чего зависит выходной сигнал воздухомера? Меняется ли величина этого сигнала от состояния платиновой проволоки внутри воздухомера? Или эта величина постоянна?

Добавлено через 29 минут
Как мне кажется - эта величина зависит от состояния горячего измерительного элемента (платиновой проволоки) воздухомера.
Получается, что величина сигнала будет разная (в зависимости от состояния проволоки). Поправьте, если я не прав.
А какие дальнейшие действия? Как по этим данным определить исправность\неисправность воздухомера?

До Лагуны я ездил на бензиновом Мондео, ну так в нём воздухомер проверить было проще простого(работает, не работает). На холостых оборотах двигателя просто дунуть на него и как результат авто скидывало обороты, или даже глохло, а если не как не реагировало, то воздухомер не исправен. На дизеле не проверял, ну мож кому поможет.

проехал 781.1 км спалено 63.1 литр при скорости 29.1 км/ч. Бортовик показывает 8 л /100 км. Это с утренними прогревави,и в основном по городу. Езжу с высокими оборотами иногда до 100 км/ч.

хороший вопрос кстати :good:

а) В автомобилях с большим объемом воздушной системы между расходомером и впускным коллектором (расходомер-турбина-кулер-дроссель) может наблюдаться некорректное смесеобразования при быстром дросселировании, ввиду большой задержки реакции расходомера на изменение положения дросселя. При переходе на МАП эти проблемы пропадают так как измерение воздуха идет уже непосредственно во впускном коллекторе. (описанный тобой случай с Хондой).
Некоторые расходомеры очень чувствительны к масляной пыли идущей в мотор - от воздушного фильтра, из системы вентиляции картера и из турбины. Попадая на горячий измерительный элемент расходомера, масло вызывает ощутимые изменения его показаний, которые не связанны с измеряемым потоком воздуха и как результат - нестабильное и некорректное смесеобразование.
б) Есть только одно принципиальное отличие и неудобство при переходе на МАП: Поскольку расходомер считает фактически всасываемый мотором воздух, он дает правильные показания при любых изменениях в моторе (объем/валы/конфигурации коллекторов). При работе по МАП таблица впрыска строится под конкретную конфигурацию и требует коррекции и настройки при модификациях в железе, влекущих изменение хар-ки объемного наполнения двигателя.

Интересно, а CLIP показывает по чему рассчитывается топливная смесь? Может видно данные какого датчика (MAP\MAF) он учитывает как основные :blush:

Наконец-таки померил свой MAF и я.

Делал это дважды:
1) Машина не заведена. Температура за бортом по компьютеру машины - +1 С. Результат измерений на 5 ноге MAF 0.503-0.504 V
2) Через полчаса. За это время поменял воздушный фильтр. Машина не заведена. Температура за бортом по компьютеру машины 0С. Результат измерений на 5 ноге MAF 0.601 V

Также завел машину и померил при ХХ - 2.39-2.40 V


P.S. Непонятно, почему получились разные измерения. Температура за бортом изменилась несущественно. Замена фильтра сказаться не должна была.

P.P.S. При измерениях сложность заключалась в том, что наружная сторона разъема, а конкретно контакты, залита каким-то материалом ( для защиты от влаги ). В связи с этим была скинута фишка, вставлен в разъем зачищенный проводок, фишка одета назад так, чтобы провод одним концом остался внутри разъема, а вторым торчал наружу. Так и мерял. Запихнул 1 провод в разъем. Минус использовал на кузове ( болт крепления фары ). Нумерация ( распиновка ) контактов написана на фишке внутри.

для удобного измерения просто вставьте в проводок иголку и мерейте - и ненужно там чтото мудрить с разьемом

Тут как в известном мультике - Простоквашино. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нету " :crazy: Не было под рукой иголок. На будущее учту. Собираюсь ДДН как раз померять.

Вот (ддн)мапсенсор хорошобы посмотреть - скока на хх будет показывать

Я в курсе вашей заинтерисованности, отпишусь в личку даже, когда померяю. Сегодня попытаюсь, но не гарантирую.

Кстати и по MAF неплохо бы, чтобы еще пару человек померяли.

да тут народ в основном теорией занимается - вместо того чтобы померить и давно разобратся

1.9dci
 

при динамичной езде,с резкими стартами у меня получается около8-9л на100 км!учитывая что сейчас зима,резина шипованная, клима на максимуме!иногда приходится и как танку по сугробам!:grin:

Поменял ГРМ,фильтры и жидкости.Сразу скажу не у дилера,так как цену в 1200 евро посчитал астрономической.Когда забирал машину она стояла заведенная на улице, и бортовой показывал расход 56 литров :censored: ...
До этого он не считал у меня холостые,на вопрос что это за :censored: дядьки развели руками типа " А что не так?" Ладно.Уехал.На следующий день комп стал отсчитывать расход без холостых,как было.Теперь о главном.Расход стал 11.5 литров на сотню в городе при средней скорости 22.4 км\ч Ну холодно сейчас правда,и без прогревов,езжу на короткие расстояния.Все равно до фига что то.Было около 9 литров раньше пока зима мягкая была....Пойду разбираться....

Что тут разбираться??? Ездий и не ломай голову. 1000 км проедешь и тогда будет примерно средний расход. А сейчас, пока проехал очень мало км, то он будет скакать очень сильно по компу. Я и не удивляюсь, что после сбрасывания компа, машина стояла заведённая, без движения и расход 56... Нормально

а большую роль играет качество топлива!я был в подмосковье(место называть не буду)!средняя по городу была 29 км!расход 10!в тоже время на трассе при скорости 105-110- это я ехал один, не гружёный, покозывало 4,9-5,1! потом заправился на очень хорошей заправке,и стало показывать 6,3- 6,5!это всё было на летней резине!переобулси!на трассе стало показывать 7,3-7,5!как ни старался, меньше не вышло!по городу, тамже в подмосковье так же и осталось 10! а уже у нас дома по городу при скорости 29-33, показывает 8,1-8,3!и уже специально стартую,в общем даю под хвост!расход неизменен!вот отсюда и возникает ряд вопросов!почему по трассе расход увеличился,а по городу уменшился?как то стремновато!что высшие силы нам присоветуют?:dntknw::dntknw::dntknw:

Покатался на прошлых выходных по Питеру,со всеми особенностями езды в России :rofl: Расход был 11.8 литров...

нормально наверное с нашими-то манерами ))) вчера по трассе 110 км при минус 11 и влажности 100% (машина вся в инее) 8л показывало.... нормально ти не фиг его знает...

Примерно месяц назад ездил в Гродно. 6 утра, идеальная дорога, ни одной машинки, скорость 95-105 на 6-ой, расход 4.6-4.7