Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Вакцинация... (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=58138)

Матвеев 21.09.2021 01:00

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127518)
вакцины COVID-19 не могут быстро убить SARS-CoV-2, они создают питательную среду для штаммов

Вы не до конца понимаете, если так пишете. Рекомендую отличную лекцию по теме: https://www.youtube.com/watch?v=pMwBSC4rUxI
Вводную можно промотать.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127518)
Долгоживущие специфические антитела, вырабатываемые вакцинацией, особенно способны выводить из строя общие антитела организма

Высокий титр антител ведь не только после вакцинации, он и переболевших защищает.

А про патологические аутоантитела у перенесших заболевание COVID-19 в последнее время часто вспоминают именно в контексте осложнений при COVID-19, а не в контексте осложнений после вакцинации.

Матвеев 21.09.2021 21:05

Минздрав Республики Казахстан сообщил сегодня о выявлении эта-штамма коронавируса в образцах сыворотки, полученных от заболевших COVID-19 в июле-августе 2021 года.

По итогам секвенирования в 96 образцах установлена циркуляция штаммов (Delta «Индийский штамм» - 57 (59,4%), Alpha «Британский» - 24 (25%), «Уханьский» коронавирус - 10 (10,4%) и Eta «Нигерийский» - 5 (5,2%)».

Волноваться по этому поводу не стоит. Вариант "эта" длительное время циркулирует в 77 странах без какого-либо влияния на общую эпидемиологическую ситуацию и отнесен к группе De-escalated variants: https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/variants-concern

deu 21.09.2021 21:51

Это не я не понимаю,а люк монтанье. Врут, как в сказке джентальмино в стране лгунов. А теперь реальный пример-Монголия.
когда началась пандемия.жители жили мирно и спокойно.никто не болел.были введены строгие меры.
1-й случай заболевания ноябрь 2020.
фефраль 2021 год решили вакцинировать всех по рекомендации воз.
И сразу небывалые вспышки ковида и смертельные случаи.до вакцинации 30-40 заболевших в день при отсутствии смертей.К концу апреля,спустя 2 месяца после вакцинации по 1000 смертей в день. за год до вакцинации заболело 2000 человек, а за пол года после этого 240000 .
плотность населения очень низкая. и как это возможно при такой низкой плотности населения и практически поголовной вакцинации вирус так распространился?
общее правило эпидемиалогии не да
елать прививки во время пандемии.
Если бы я хотел нанести вред государству,то привил бы всех и распространил вирус.
такой же эффект везде. начали заражаться люди с пониженной резистентностью.как раз это люди после вакцины.А что в израиле победили ковил? Там был рост больше чем до начала вакцинации,по10-13 тысяч в день,это очень много. Расследуют всё.ну сказочники.скрывают всё. так почему так в монголии произошло? Другой штамм.плохая вакцина,это не подходит.

Матвеев 21.09.2021 21:58

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127531)
Это не я не понимаю,а люк монтенье. Врут, как в сказке джентальмино в стране лгунов.

Тогда цитируйте точно, пожалуйста. Вот вы сейчас даже фамилию ученого переврали.
А лучше ссылки. С удовольствием почитаю.

deu 21.09.2021 22:05

А вот что придут смертоностные штаммы.со смертностью 30-35% это я больше года назад говорил.тут можно согласится с учёными из великобритании . Вот об этом то и говорит люк монтанье и доктор Босше,вакцинолог.
Не одна вакцина не обеспечит 100% защиту, нельзя прививать во время эпидемии вот в этом опасность,у привитых мало шансов на борьбу,поскольку иммунитет убъют ревакцинациями,да и всем достанется.
из относительно слабого вируса,будет создан неуправляемый монстр.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127532)
Тогда цитируйте точно, пожалуйста. Вот вы сейчас даже фамилию ученого переврали.
А лучше ссылки. С удовольствием почитаю.


Правильно,монтанье.
«Я провожу эксперименты в Институте с пациентами, которые заболели короной после вакцинации. Я покажу вам, что они создают варианты, устойчивые к вакцине », - заявил он в интервью во Франции. «Именно антитела, вырабатываемые вирусом, позволяют инфекции усиливаться . … Понятно, что новые варианты создаются… благодаря вакцинации »
https://www.theepochtimes.com/covid-...s_3877703.html
А вот до 42 дней.как раз щанс заболеть выше у привитых,за счёт снижения резистентности.А сколько таких?
в статье интересные данные,правда выборка небольшая-400 из них ранее вакцинированы и 400 не вакцинированы - и обнаружено, что те, кто был полностью вакцинирован двумя прививками Pfizer, заразились южноафриканским вариантом в восемь раз чаще, чем непривитые
В 8 раз,это много очень, а говорят должно быть наоборот.

Матвеев 21.09.2021 23:49

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127533)
Правильно,монтанье

Монтанье: It is clear that the new variants are created by antibody-mediated selection due to the vaccination.

Вот это "due to the vaccination" возможно будет когда-то в будущем, но не в данный момент. Случиться это может из-за разобщенности усилий по борьбе с пандемией. Во-первых, одни торопятся, другие не начинали. Во-вторых, пока мир ожидает подключения к вакцинации всех стран, внимание к нефармацевтическим мерам кое-где снижается, чтобы дать людям передохнуть.

В целом, профилактика сейчас направлена на предотвращение смертности в группах риска. Настоящая история по вакцинации ждет нас дальше. Ожидается вакцинация 60-70% населения планеты, или большего.

Чтобы вам было с чем не согласиться напишу, что во всех моделях низкая скорость вакцинации увеличивает вероятность появления резистентного штамма и увеличивает смертность.

Также в моделях показано, что ослабление нефармацевтических вмешательств (non-pharmaceutical interventions - NPI) в то время, когда большинство людей уже были вакцинированы, значительно повышает вероятность появления резистентного штамма.
Речь об ограничениях и социальном дистанцировании. Важно снижать скорость инфицирования.

deu 22.09.2021 21:19

Мы всё увидим,и 3 волну и 4 волну.и 4.5.6 ревакцинацию и смертность30% и болеее. Фабрика по новым суперштаммам в действии. выборы прошли. и уже внештатный педиатр министерства здравозранения Баранов заявил, что пора прекратить добровольную вакцинацию, включая детей. Это безумие.готовьте малышей. На чьей совести тяжёлые осложнения и смерти будут? Этого дядю врачём назвать нельзя. Последствия эксперементальных медицинских иммуннобиологических препаратоа себя ещё покажут. Есть данные профессора из клиники где 15% находятся в тяжёлом состоянии,через 1-3 месяца полсле процедуры. Это понятно.что вакцины не могут предотвратить передачу вирусных частиц, суперштаммы по любому будут. Многие врачи педиаторы против этого.у них совсем другая позиция. А тут похоже на политиканство. Ну и как в монголии добились снижения смертности,если она целый год была 0,а после процедуры 1000 тысяча человек за полгода? И почему в РФ смертность увеличилась по сравнению с прошлым годом?
почему модели не сработали в израиле, заражений больше чем до вакцинации?
А что вакцинация не способствует развитмю резистентных штаммов ложь. Всё очень просто,если вы травите микробов, то какими будут выжившие? их ничем не убить будет,они будут устойчивы ко всему. Монтанье прав 100%. А эти заговорщики Байден и прочие,все в одной упряжке, готовят некий конслагерь.

Матвеев 22.09.2021 23:09

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127536)
Мы всё увидим,и 3 волну и 4 волну.и 4.5.6 ревакцинацию и смертность30% и болеее. Фабрика по новым суперштаммам в действии.

Сценариев больше, и плохих меньше. Наиболее благоприятный сценарий предполагает быструю вакцинацию на фоне низкой скорости инфицирования.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127536)
выборы прошли. и уже внештатный педиатр министерства здравозранения Баранов заявил, что пора прекратить добровольную вакцинацию, включая детей. Это безумие.готовьте малышей.

Основная кампания по вакцинации впереди. Какое-то побуждение вакцинироваться безусловно будет.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127536)
выборы прошли. и уже внештатный педиатр министерства здравозранения Баранов заявил, что пора прекратить добровольную вакцинацию, включая детей. Это безумие.готовьте малышей. На чьей совести тяжёлые осложнения и смерти будут?

Вы много пишете о смертях после вакцинации от коронавируса. Покажите научные данные, на которые вы опираетесь, по вакцине "Спутник-V" например.

В целом попытка сравнения поствакцинальных осложнений, большая часть которых относится к незначительным, с последствиями перенесенного заболевания окажется не в пользу последнего, как в количественном, так и в качественном выражении.

deu 22.09.2021 23:38

Какое низеое инфицирование может быть. если рост после вакцинации усиливается?
В условиях естественного отбора вирус эволюционирует в сторону большей заразности и меньшей патогенности. При таком ходе событий вирус, распространяясь по популяции, ослабевает.

«В эволюционной гонке между штаммами в итоге выигрывает тот, который наиболее легко передается от человека к человеку, при этом вызывая как можно более мягкие симптомы, чтобы его разносчик как можно дольше не сбавлял свою активность и контактировал с наибольшим числом новых потенциально заражаемых людей»,*— пояснил эксперт.

Массовая вакцинация способствует искусственному отбору тех штаммов, которые наиболее эффективно уходят от иммунного ответа, вырабатываемого в результате вакцинации. Уход от этого иммунного ответа становится для вируса главной эволюционной задачей.

а кто будет исследовать смерти после вакцинации? всё скрывается и в статистику это не может попасть.виновата не вакцина.ну умер после, и это не значит что в следствии. таких полно. если в сша 13 тысяч, а у нас ноль.это явно ложь. только у нас в городе.маленьком минимум 4 человека.даже 5 ушли,ну и кто этим занимался?
Достаточно открыть соц сети,и там куча побочек, я уверен ущерба будет гораздо больше.а ещё не известны поствакцинальные осложнения. нет честной статистики.всё скрывают. Нашли кому верить. какая разница.спутник.файзер- все содержат шип белка, примерно должны быть побочки одинаковые. вот 4 человека ушло в хуторе ленина,ну и где результат,от чего? вся семья,и что разве кто то скажет что вакцина виновата?

Матвеев 23.09.2021 00:08

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127539)
В условиях естественного отбора вирус эволюционирует в сторону большей заразности и меньшей патогенности.

Коронавирус не может бесконечно увеличивать свою приспособленность. Выше скидывал научную статью.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127539)
Достаточно открыть соц сети,и там куча побочек, я уверен ущерба будет гораздо больше.а ещё не известны поствакцинальные осложнения. нет честной статистики.всё скрывают. Нашли кому верить. какая разница.спутник.файзер- все содержат шип белка, примерно должны быть побочки одинаковые. вот 4 человека ушло в хуторе ленина,ну и где результат,от чего? вся семья,и что разве кто то скажет что вакцина виновата?

В соцсетях слухи, сплетни, враки, кривляние.

По Израилю все в открытом доступе: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Переведите страницу гуглом транслятором. Отчетливо видны все вехи: закрытие границы в сентябре 20-го, первая-вторая фазы вакцинации, отмена ограничений в июне 21-го, проникновение "дельты", возврат ограничений, ревакцинация. Вплоть до отмены ограничений держались на околонулевых значениях. Сейчас коэффициент заражения снова ниже единицы. Вообще очень неплохо справились с "дельтой".

deu 23.09.2021 01:05

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127540)
Коронавирус не может бесконечно увеличивать свою приспособленность. Выше скидывал научную статью.



В соцсетях слухи, сплетни, враки, кривляние.

По Израилю все в открытом доступе: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Переведите страницу гуглом транслятором. Отчетливо видны все вехи: закрытие границы в сентябре 20-го, первая-вторая фазы вакцинации, отмена ограничений в июне 21-го, проникновение "дельты", возврат ограничений, ревакцинация. Коэффициент заражения уже 0.83. Очень неплохо справились с "дельтой".

У вас вся правда соловьёв только,и мясников? В больнице заболевших 99% и защита 100% от смертельных случаев? вы сами то себе верите? Сколько сейчас больных в израиле,больше или меньше чем до вакцинации? Там всё вернулось после локдауна. Еслм она успешна,зачем 3 доза? ктобы подумал. что люди только и врут.
Я вижу в сентябре были и по 13 тысяч заражений в день,это что мало для такой страны?

Добавлено через 19 минут
Коэффициент распространения (Rt), показатель, с помощью которого определяют среднее значение людей, которых инфицирует один носитель вируса, за последнюю неделю вырос с 0,8 до 1,1. После чего глава Минздрава Нахман Аш публично сообщил, что показатели заражения превзошли все прогнозы.

«Прогнозируемого снижения заболеваемости не произошло», - резюмировал он, выступая в парламенте. И добавил, что, тем не менее, это первая из волн, которая пока не повлекла за собой локдаун.

Более половины новых больных приходится на молодёжь до 19 лет, на возрастную группу 60+ - менее 3% новых заражений. Причём и те, и другие в большинстве своём уже хотя бы единожды были вакцинированы. Впрочем, в Израиле с недавних пор изменилась прививочная статистика, и те, кто привился достаточно давно, более полугода назад, считается не вакцинированным вовсе.

С начала четвертой волны показатель суточных заражений в Израиле составляет в среднем 8 тысяч человек. В предыдущие волны подобного тоже не было. Впервые значительно увеличилось и количество тяжелобольных - их порядка 700 человек, также выросло число больных в критическом состоянии и подключенных к аппаратам ИВЛ.
И это успех? Вакцинированные совсем не умирают? https://www.mk.ru/social/health/2021...onavirusa.html

Добавлено через 22 минуты
«С начала сентября 2021 года зарегистрировано 208 смертей от COVID-19. При этом 52 человека (25%, все старше 60 лет) умерли после вакцинации тремя дозами, а 121 (58,1%) был вакцинирован двумя дозами Pfizer. Среди полностью непривитых умерли всего 35 (16,8%) человек за тот же период», — отметили в Министерстве здравоохранения Израиля.
Выходит смертность у непривитых меньше всего. А у нас защита от смертельных случаев 100%. ктобы подумал по другому.

Матвеев 23.09.2021 03:28

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127541)
У вас вся правда соловьёв только,и мясников?

Никакого интереса телевизионные продукты последнего времени у меня не вызывают.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127541)

"Более половины новых больных приходится на молодёжь до 19 лет, на возрастную группу 60+ - менее 3% новых заражений".
Ну так именно среди молодежи меньше всего было вакцинированных. Насчет того, что привили всех - это преувеличение.

Удивительно другое. О дельта-штамме говорят фактически как о другом варианте вируса - насколько изменилась устойчивость вируса к антителам, которые вырабатываются у переболевших и вакцинированных, настолько же ускорилось взаимодействие с клетками. Поинтересуйтесь. Вспышка эпидемии была неминуема. И все же локдаун не случился. Вклад в сдерживание распространения этого нового штамма внесли все те вакцины первого поколения. Да, потребовалась ревакцинация, но сейчас получается, что в 9 раз чаще умирают непривитые молодые, чем привитые пожилые с хроническими заболеваниями. Два человека, привитые тремя дозами, умерли за все время.

Это в Израиле. В других странах будет другой средний возраст, другая плотность населения и т.п. Вероятности будут разные. Прямого сравнения не может быть.

deu 23.09.2021 14:27

Более половины новых больных приходится на молодёжь до 19 лет, на возрастную группу 60+ - менее 3% новых заражений. Причём и те, и ДРУГИЕ в большинстве своём уже хотя бы единожды были вакцинированы.
Странно то что они вообще болеют. А умирают привитых больше,это как? Тем более что сначала процедуры,резко возросла смертность, самая высокая за 10 лет. ещё детей угробят. Две коровы по дороге на бойню-одна говорит другой, нас хорошо кормили в последнее время, может на убой? вторая,да брось ты не верю я в конспиралогию. Каких всего 2 за ? 52 привитых 3 дозами,а невакцинированных всего 35.
«С начала сентября 2021 года зарегистрировано 208 смертей от COVID-19. При этом 52 человека (25%, все старше 60 лет) умерли после вакцинации тремя дозами, а 121 (58,1%) был вакцинирован двумя дозами Pfizer. При такой числинности населения и такой рост, это кошмар какой то. Толи ещё будет. где тут умершие молодые?

Alexey 23.09.2021 14:35

http://risovach.ru/upload/2014/01/me...24851_big_.jpg

deu 23.09.2021 18:30

Интересный Фейковая речь произнесёна в рамках воз 2009 году.
«Как только стадо примет обязательную принудительную вакцинацию, игра будет окончена! Они примут все — насильственное донорство крови или донорство органов — для «всеобщего блага». Мы можем генетически модифицировать детей и стерилизовать их для «всеобщего блага». Контролируйте умы овец, и вы будете управлять стадом. Производители вакцин заработают миллиарды, и многие из вас, присутствующие сегодня в этом зале, являются инвесторами. Это беспроигрышный вариант! Мы прореживаем стадо, и оно платит нам за услуги по уничтожению».
Фейк а сбывается. Да не верю я в конспиралогии. Так то всё хорошо.если бы его придумали сейчас.видя то что происходит, а тут заранее.

Матвеев 24.09.2021 08:45

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127550)
Каких всего 2

Извините, засиделся допоздна. Имел в виду, что в Израиле среди ревакцинированных в группе до 60 лет в сентябре зафиксировано 2 летальных случая, тогда как среди привитых ранее 13, а среди непривитых - 28. Это сведения из базы Минздрава Израиля. В группе 60+ ситуация тяжелее, конечно, но невакцинированных также в несколько раз больше ревакцинированных. Можете сами посмотреть, ссылку я давал. Ревакцинация показала свою эффективность.
Пока ревакцинирована только треть ранее привитых. Коэффициент заражения продолжает снижаться и уже достиг значения 0.81.

Добавлено через 13 минут
По поводу конспирологии. Человек будучи непривитым пренебрег мерами социального дистанцирования и тяжело заболел, однако до последнего верил, что его отравили сотрудники спецслужб: https://www.vesty.co.il/main/article/sjcnb0ngf
Какой-то идиотизм.

vit1874 25.09.2021 06:30

Не какой то, а просто идиотизм.... Хотя бы немножко попытаться подумать головой:
Если антитела наносят такой "страшный" вред, то зачем за деньги собирают их у доноров и используют для лечения совсем не бедных людей?
А вообще обычный "естественный отбор", выживают умнейшие. Антипрививочники постепенно вымирают, печально, что способствуют вымиранию других по глупости своей.

deu 01.10.2021 20:37

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127564)
Не какой то, а просто идиотизм.... Хотя бы немножко попытаться подумать головой:
Если антитела наносят такой "страшный" вред, то зачем за деньги собирают их у доноров и используют для лечения совсем не бедных людей?
А вообще обычный "естественный отбор", выживают умнейшие. Антипрививочники постепенно вымирают, печально, что способствуют вымиранию других по глупости своей.

Примеры идиотские. Страшный яд сам спайк белка, он потагенен, токсичен, вызывает целый ряд побочных эффектов. это единственный антиген который применяется во всех вакцинах. А это самый простой и действенный способ выведения вакциноустойчивых штаммов,про которые мы слышим уже.дельта.гамма,мю и тд. А поскольку вакцина на них не действует.давайте колоть опять туже.3,4 и т.д. Это не абсурд разве? В германии вышла работа группы немецких исследований после смерти вакцинированного 1 дозой вакцинная рнк обнаружена во всех органах.почках,сердце. лёгкие и мозгу. И вы это себе вводите? Антитела разные бывают, есть сообщиники а есть нетрализующие. Масса примеров,когда антитела играют роль троянского коня , они не могут нетрализовать вирус, качество не то. Идёт хачистка хуже Ежовщины. Сколько уже убыль,500 тысяч,а умерло юольше 1 мл. человек за этот год? Это кому верить,тот кто тразрушил медицину? Я не удивлюсь если вы скоих детей поведёте если скажут. Ну какая это вакцина? Это тотальный массовый эксперемент не изученными препаратами. Институт клинических исселедований уничтожается,не опробированный,не исследованный не изученный препарат вбрасывается не только массово но и принудительно. И это будет продолжаться вечно,до достижения определённых целей. Все гражданские права уничтожены,и не думайте что вам маски снимут,и прочее,а могут и хуже гайки затянуть, отдать власть оон,и они будут координировать действия по всему миру, будет примерно как в австралии и детей ещё отберут, будете 2 раза в год видится,есть такие планы у мировой элиты. От этой страшной болезни 99% живы остаются.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127559)
Извините, засиделся допоздна. Имел в виду, что в Израиле среди ревакцинированных в группе до 60 лет в сентябре зафиксировано 2 летальных случая, тогда как среди привитых ранее 13, а среди непривитых - 28. Это сведения из базы Минздрава Израиля. В группе 60+ ситуация тяжелее, конечно, но невакцинированных также в несколько раз больше ревакцинированных. Можете сами посмотреть, ссылку я давал. Ревакцинация показала свою эффективность.
Пока ревакцинирована только треть ранее привитых. Коэффициент заражения продолжает снижаться и уже достиг значения 0.81.

Добавлено через 13 минут
По поводу конспирологии. Человек будучи непривитым пренебрег мерами социального дистанцирования и тяжело заболел, однако до последнего верил, что его отравили сотрудники спецслужб: https://www.vesty.co.il/main/article/sjcnb0ngf
Какой-то идиотизм.

Нашли кому верить. одного активиста избили, череп проломали,а сказали умер от короны, использовали в своих целях. В латвии медсестра рассказала чем лечат,привозят человека, он сидит нормально,начинают давать препараты расслабляющие в 4 размере,которые используют при операции,человек в реанимацию,ивл,смерть. Её уволили,дали статью и так везде.
Если человек хочет и осознанно,я только за,пусть вакцинируется.и 3 доза,4 постоянна маска, и собачий паспорт, и т.д. Я скажу так,все знакомые переболели, а их всё равно заставляют,несмотря на антитела,ну и где тут медицина,если врачам угрожают,не дают давать медотвод?
И ещё хотелось бы знать.на основании чего пцр тесты, вирус то сам выделен? Можете источник указать? уже 10 протоколов лечения поменяли и наверняка кто-то пострадал и очень тяжело. Нам показывают позицию воз. И что это такая чудесная вакцина спасающая не понять от чего. 99,6 %по данным cdc выживает.лёгкая и бессимптомная форма. И я не могу понять.зачем у людей вызывать панику, постоянно запугивая людей всеми методами. держа их в страхе. В деревне все старики кто привился.лежат с ковидом. и садик закрыли. 2 воспитателя и нянечка привитые. болеют как и все. А говорят об этом многие,вот например статья в блумберг-слухи говорят нам о том, чего не могут сказать данные: вакцинированные люди, похоже, заражаются коронавирусом с удивительно высокой скоростью. Но точно не известно, как часто, и неясно, насколько вероятно, что они распространят вирус среди других.

Хотя очевидно, что вакцинация по-прежнему обеспечивает мощную защиту от вируса, растет беспокойство по поводу того, что вакцинированные люди могут быть более уязвимы к серьезным заболеваниям, чем считалось ранее.

Матвеев 01.10.2021 22:49

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127591)
В латвии медсестра рассказала чем лечат,привозят человека, он сидит нормально,начинают давать препараты расслабляющие в 4 размере,которые используют при операции,человек в реанимацию,ивл,смерть. Её уволили,дали статью и так везде.

Вы о том ролике, в котором Марина Корнатовская заявляет, что медики клиники "Гайльэзерс", в которой она успела проработать помощником врача, специально вводят пациентам не находящемся в тяжелом состоянии миорелаксант "Нимбекс"?

Вы верите ее утверждению, что "это делается для того, чтобы лишать больных возможности дышать самостоятельно и подключить как можно больше людей к аппаратам ИВЛ и искусственно увеличить показатели смертности"?

Вас удивляет, что дама была уволена после своих высказываний?

https://mixnews.lv/latviya/2021/08/1...-medikov-foto/
Как выжил в этой клинике пациент с COVID-19, у которого было констатировано стопроцентное поражение легких?

deu 01.10.2021 23:40

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127594)
Вы о том ролике, в котором Марина Корнатовская заявляет, что медики клиники "Гайльэзерс", в которой она успела проработать помощником врача, специально вводят пациентам не находящемся в тяжелом состоянии миорелаксант "Нимбекс"?

Вы верите ее утверждению, что "это делается для того, чтобы лишать больных возможности дышать самостоятельно и подключить как можно больше людей к аппаратам ИВЛ и искусственно увеличить показатели смертности"?

Вас удивляет, что дама была уволена после своих высказываний?

https://mixnews.lv/latviya/2021/08/1...-medikov-foto/
Как выжил в этой клинике пациент с COVID-19, у которого было констатировано стопроцентное поражение легких?

А сколько умерло? Почему они не разобрались,объяснили исследовали как влияет лекарство? А может люди в качестве эксперемента и на них тестируют лекарства? Насчёт антител,что они полезны- приведу пример нобелевского лауреата, СЕР ФРЕНК МАКФАРЛЕЙН,австралийский вирусолог, иммунолог,он был как королёв, говорил так,что лимфоциты,клетки иммунной системы это плохие парни, и организм допускает их только по тому,что они борятся с другими ещё более плохими парнями. Но плохие парни находятся на грани лояльности к организму. После вакцинации эти парни начинают вести себя не подобающим образом.и отсюда лейкозы.онкологии и множесттво аутоиммунных заболеваний. И много литературы,как раз они начались с началом массовых вакцинаций,и многие учёные говорят,что если бы вакцинация была отменена,количество лейкозов упало бы на 2/3,количество раков упалобы на половину. А гам говорят антитела это благо.как упали ревакцинация. вы что не верите таким учёным,от которых начиналась иммунвлогия? Я не ставлю под сомнения. Ну а вы ревакцинируйтесь,раз гинсбург и собянин и прочие поповы так утверждают. и нам врут про безопасность,потому что в принципе не бывает безопасных вакцин. значит кто то заблуждается или френк,или гинсбург и все кто с ним. ревакцинируйтесь, это только усилит защиту,а по лругой версии возможны серьёзные проблемы. и Сравните у кого больше премий,и научных работ, для меня всё ясно. Основные исследования посвящены экологии вирусов, взаимоотношениям вирусов и их «хозяев», механизму размножения вирусов, их изменчивости. Впервые изучил возбудителя ку-лихорадки, которому присвоено его имя (Rickettsia burnetii[en]). Вирусные болезни человека Бёрнет рассматривает с эволюционной и экологической точек зрения.

Наиболее известен своими работами в области иммунологии. Является автором клонально-селективной теории иммунитета и первооткрывателем явления иммунотолерантности; за последнее открытие получил Нобелевскую премию.

Матвеев 02.10.2021 12:22

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127595)
А сколько умерло?

Литва первая в ЕС по заболеваемости и вторая по смертности от коронавируса.

В начале сентября нагрузка на койки интенсивной терапии для "ковидных" пациентов в клинике "Гайльэзерс" составляла 108%.

"Тяжело больной Covid-19 может провести в реанимационной койке до ста дней. Из-за занятых коек неизбежна настоящая сортировка пациентов. "Кого можем, кого не можем спасти. Это трагично не только для пациента, но и эмоционально сложно для врача. Потому что мы приходим к сортировке — кого мы можем принять в в реанимацию, а кого не можем , — сказал Олег Шуба, руководитель Клиники.

С сентября "ковидные" пациенты поступают также в Видземскую больницу и в Резекненскую больницу.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127595)
на них тестируют лекарства?

Миорелаксанты применяются для подавления самостоятельного дыхания в случае перевода пациента на искусственную вентиляцию легких (ИВЛ).

Гайльэзерс, сентябрь: "Без кислородных масок обходятся только двое из 12 "ковидных" пациентов Клиники. Остальные подключены к оборудованию, и без дополнительного кислорода они бы умерли от удушья".

Но это все из области борьбы с тяжелыми симптомами заболевания. Врачами используется множество препаратов для борьбы с различными проявлениями. Большинство из них могут применяться только под наблюдением. Лекарства все-таки имеют зачастую много побочных эффектов. Те же аппараты ИВЛ с их увлажненной теплой средой без раздельных систем вдыхаемого и выдыхаемого воздуха сами по себе несут определенную опасность для пораженного организма. Всегда оцениваются риски - плюсы должны перевешивать минусы.

Из действенных мер именно против COVID-19 слышал о препаратах из группы моноклональных вируснейтрализующих антител. Также успешно применяется донорская плазма с антителами как от доноров, переболевших COVID-19, так и от лиц, прошедших полный курс вакцинации комбинированной векторной вакциной «Спутник V».

С определенной осторожностью я бы рассматривал новые противовирусные препараты, которые препятствуют проникновению вируса в клетку, или не дают ему там размножаться, или создают барьер при его выходе из клетки.

Перспективной видится мукозальная вакцина (направленная на формирование иммунитета на слизистых оболочках). Мукозальная вакцина может применяться более широко, чем инъекционная. Возможно забудем про маски благодаря ей.

deu 02.10.2021 20:39

У сына за год 4 доза пошла.хоть ещё молодые их и ядом убить трудно,но иммунитет подсядет.не протянуть долго,всё скажется, и опять спутником.как в первый раз в армии не спрашивают,всех поголовно двойную дозу,хотя они уже и до первой переболели.но выводы рано делать, года 2-3 а то и больше нужно.чтобы проявились последствия.а они появятся. Всего навсего придёт такая мутация, против который ослабленный иммунитет не сможет бороться,мы это ещё увидим. Жалеть никого не будут,включая детей,которые кстати не болеют,или переносят легко,но надо их принести в жертву ради взрослых,как один педиатр сказал,это не для того чтобы их защитить,а приостановить циркуляцию,которую как и так видно не остановить.привитые болеют также,а вот перенесённая болезнь даёт защиту больше,как сказалли израильские учёные в 13 раз . И повторно заразится у переболевщего 1%,но это никого не волнует. На слизистых у переболевших и так антитела,и сохраняются до 2-х лет. Да маски не для этого, как будто не понятно и так, нарисовать любую статистику можно,это навсегда, когда там по плану 25 или 28 год.

Матвеев 03.10.2021 00:47

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127599)
перенесённая болезнь даёт защиту больше,как сказалли израильские учёные в 13 раз

У переболевших активно работают Т-клетки памяти, тогда как BNT162b2 больше про антитела. Вы же знаете, что антител для противостояния штамму "Дельта" требуется в несколько раз больше, в сравнении с диким вариантом. У привитых BNT162b2 в конце-начале это года на фоне ускользающе малого присутствия патогена в популяции к середине лета количество антител значительно снизилось. Природная регуляция так работает. Вовремя начатая ревакцинация существенно снизила число новых серьёзных случаев болезни, в т.ч. среди ранее переболевших.

Что касается сложности иммунного ответа против COVID-19, есть статьи в самых цитируемых журналах Nature и Science показывающие, что у людей, которые раньше болели коронавирусами (4 штамма коронавируса — возбудители ОРВИ в простудный сезон), обнаруживаются Т-клетки памяти. В этих статьях ученые показывают конкретные пептиды (цепочки) белка-шипа и других вирусных белков, которые приводят к формированию долгосрочного Т-клеточного иммунитета.

Показано, что долгосрочный Т-клеточный иммунитет формируется и после вакцинации комбинированной векторной вакциной «Спутник V».

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127599)
нарисовать любую статистику можно

Вы имеете в виду только официальную статистику? Неофициальная статистика непогрешима?

deu 03.10.2021 19:01

лечить корону антителами,это путь в никуда. это как переть на глухую стену рогом пытаясь её пррошибить. Всё это разобъётся об феномен антителозависимого усиления инфекции, и из относительно слабого вируса получим катастрофу. Пробовали лечить короновирусы антителами у животных-результат потеря 65% поголовья. Это на практике доказал Владислав Ласкавый,доктор ветеринарных наук.
Кстати ссоздатель иммунностимулирующего препарата.который он предлагал и в совете федерации это одобрили.и голикова обещала помочь.
Если начать применение,то можно проблему решить за 1 месяц. Это он говорил в 2020 году. Он содержит естесственный метоболит, который регулирует состояние внутренней среды в организме , является антисептиком к любой вирусной инфекции. Ну не те это болезни.ни корона,ни спид,ни лихорадка денге.не гипатит с.,тут другой метод.
А вот Люк монтанье наоборот усиливает давление.это вам не мясников,и голикова,а настоящий учёный-
12 августа 21 года-я бы сказал это преступное деяние осуществяемое врачами,которые забыли клятву геппократа, они помогают правителям которые стремятся получить власть над медициной .Это приводит к быстрой смерти многих пациэнтов,эти люди продолжают навязывать неприемлимые способы лечения которые будут продолжать убивать и медработников, потому что медработники тоже вынужденны вакцинироваться они знают о побочных эффектах этих вакцин, вот почему это стоит рассматривать как преступление. Вот вам смелый учёный, и просто человечище который не боится сказать правду.

Матвеев 03.10.2021 19:42

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127601)
лечить корону антителами,это путь в никуда

OK, отбросим достижения медицины и вернемся в каменный век. И что же делать человеку, если он хочет сократить собственные шансы получить вирус?

deu 03.10.2021 20:43

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127602)
OK, отбросим достижения медицины и вернемся в каменный век. И что же делать человеку, если он хочет сократить собственные шансы получить вирус?

Я просто приведу примеры,чем это закончилось.
И сошлюсь на этот раз на разработчика МРНк вакцин- доктор Robert MALONE. Если коротко-вакцина на нисходящей фазе приводит к тому,что вирус размножается быстрее чем это возможно. .28 июля 2021г-и ЭТО ХУДШИЙ КОШМАР ВАКЦИНОЛОГА!
У привитых титр антител выше-происходит ровно то что былобы ожидаемо увидеть при антителозависимом усилении инфекции- РАЗРАБОТЧИК вакцин.
Примеры-1960 год-респираторно-синциальный вирус, привело к больщем смертям привитых чем непривитых,вакцина от лихорадке денге,и это случилось практически с каждой в истории программой по разработке вакцин от КОРОНОВИРУСОВ!, с людьми уж точно так.
Ну и что опять на старые грабли наступать? Другие методы лечения должны быть. и он говорит, вакцинологи и в том числе я предупреждали о риске антителозависимого усиления инфекции. Это что антипрививочники или передовая вакциналогии люди?

Отбросили,только не то что нужно. вот с его твиттера-
Роберт Малоун, доктор медицины
@RWMaloneMD
·
28 июл.
Это важная информация. Более высокие титры у реципиентов вакцины - отличительный признак того, что можно было бы найти с зависимым от антител усилением.

Матвеев 03.10.2021 21:06

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127603)
Я просто приведу примеры,чем это закончилось.

Вы в очередной раз не ответили на прямой вопрос. Ваша цель - поставить участников сообщества в тупик или вы можете предложить какие-то пути выхода из эпидемиологического кризиса?

deu 03.10.2021 21:35

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127604)
Вы в очередной раз не ответили на прямой вопрос. Ваша цель - поставить участников сообщества в тупик или вы можете предложить какие-то пути выхода из эпидемиологического кризиса?

Первое прекратить вакцинацию. она только разгоняет пандемию. переболевших оставить в покое. выявлять группы риска.своевременная помощь.
Путей много.нужны профессионалы.а не политики,таких хватает.
Изолировать больных.
Правильное лечение,например профессор Воробьёв пролечил много и смертность ноль. Повышение иммунитета, есть видимо какие спреи в нос.
Ну и вот например человек же предложил лекарство, и сказал-1 месяц и всё. лечить хронические болезни,хороший сон,питание, отсутствие стресса.а не нагоняние страха и паники. нужен учёный совет, настоящих специалистов. Да и перчатки резиновые снять.больным оставаться дома.
Я думаю есть люди которые знают своё дело,но их не слушают,одна пароблема-одно решение это вакцина.
ну и реформировать медицину.сколько сократили инфекционистов.закрыли инфекционных больниц,всё разрушили и что мы хотим? а где пульманологи7 Лечили.и даже у нас в районной больнице которую сейчас закрыли птичий грипп лечили.

Матвеев 03.10.2021 23:38

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127605)
Путей много.нужны профессионалы.а не политики,таких хватает.

Путей не так много. Отрицая абсолютно все меры снижающие распространение инфекции, наряду с другими мерами контроля, которые могут способствовать прекращению эпидемии, справится с кризисом, вызванном пандемией, невозможно.

Перечеркивая имеющийся вклад отечественный науки в российской опыт борьбы с пандемией, вы спасителем ставите профессора Воробьева - автора 20 учебников, 50 книг, 700 статей, потомственного врача, сына министра здравоохранения РФ 90-х, среди высказываний которого следующее:

Цитата:

«Вакцина «Спутник V» – это генномодифицированный вирус, на который насажен кусочек другого вируса. Все это вводится в кровь, вирус поступает в клетку, где начинает размножаться и выделять какие-то частицы с элементами коронавируса, и реакция на них обуславливает появление антител. Для мира это абсолютно новый на сегодня подход. Могу ошибаться, но насколько мне известно, таких антивирусных препаратов ранее не было. Может, это очень перспективно, но возникла уже этическая проблема – мы знаем, что недавно академик РАН Александр Чучалин ушел с поста главы Совета по этике при Минздраве. Будут ли от вакцины какие-то негативные последствия или нет? Можно подкидывать монету конечно, гадать, но на сегодня мы говорим о на 100% непроверенном препарате.
[..]
Что касается вероятных осложнений, фактически мы вводим в организм генетический материал – РНК. У нас есть механизм обратной транскриптазы, который считывает чужеродную РНК и встраивает ее в ДНК человека. Мы не можем быть полностью защищены от появления новых элементов в геноме, в принципе об этом сегодня ничего не известно».
Без комментариев. Уровень профессуры, к которой вы апеллируете, не впечатляет.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127605)
Изолировать больных.

А если люди не захотят подчиняться?

Я все же не понял. Вы предлагаете направить все силы на разработку лекарственного средства, до поры продолжая изолировать всех заболевших от общества? А если препарат разработать не получится?

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127605)
спреи в нос

Мукозальная вакцина?

Тёмка 04.10.2021 21:49

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127605)
Первое прекратить вакцинацию. она только разгоняет пандемию....

А прививка от гриппа разгоняет его? )))

Поставил от гриппа -Ультрикс..
На прошлой неделе еще.

Матвеев 06.10.2021 00:38

Электромагнитное подавление коронавируса
 
Сенсация с форума «Микроэлектроника-2021». Речь о разработке не имеющего аналогов аппарата электромагнитного подавления коронавируса.

По словам Замминистра промышленности и торговли РФ Василия Шпака, "новый прибор способен с помощью электромагнитного излучения ослаЬлять и подавлять вирусы, в том числе коронавирус".

Принцип действия описан так: "создаётся волновой антидот к спектру, который излучает РНК коронавируса SARS-CoV-2".

Заметка в СМИ: https://ria.ru/20211004/apparat-1752967738.html

А теперь серьезно: https://www.fontanka.ru/2021/10/04/70174082/

deu 11.10.2021 01:43

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 1127610)
А прививка от гриппа разгоняет его? )))

Поставил от гриппа -Ультрикс..
На прошлой неделе еще.

Это врятли. но есть много научных работ,что это приводит к онкологии. С началом применения резко возросло количество раковый больных.
есть много биодобавок.повышающих иммунитет, витамин д3, а, L Cfrnitin, цинк и прочее. Люк монтанье говорит так-Я не против вакцин в принципе, я против вакцин, которые используют генетически обработанную часть коронавируса. Это шаг вперед в технологическом смысле, но и только. Этот тип вакцин способен вызывать сильнейшую аутоиммунную реакцию, которая подвергает риску жизнь пациентов. С точки зрения статистики число тех, кто погибнет, по отношению ко всей популяции не будет большим, но это абсолютно неприемлемо этически. Лечение не должно приводить к смерти, это принцип Гиппократа – не навредить.

Добавлено через 41 минуту
А вот отзывы сс отзовикаБберём 1 из негативных-
Работаю в компании в сфере обслуживания клиентов.
Всех нас обязали сделать прививку для продолжения работы.
Единственный доступный препарат был СПУТНИК.

Лично я поставил вторую вакцину 28.07.2021
Прошло 3 месяца и у нас на работе все начали массово заболевать.
Слегло более 50% привитых сотрудников и это еще не конец.
Некоторые госпитализированы.
Диагноз - COVID19

Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_12506291.html.
Официально 8-10% больных в больнице полностьб вакцинированы-вопрос а что они там дклают, если попали туда,значит не такое лёгкое течение.

Матвеев 11.10.2021 04:09

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127621)
есть много научных работ,что это приводит к онкологии

Классическая дилемма: рискнуть здоровьем или привиться. Актуальный пример: https://ria.ru/20200124/1563797121.html

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127621)
Люк монтанье говорит так-Я не против вакцин в принципе, я против вакцин, которые используют генетически обработанную часть коронавируса.

Пара выдержек из СМИ цитировавших Монтанье:

Цитата:

По мнению ученого, вакцинация — это одно из решений «проблемы коронавируса», но оно не единственное. Уже существует лекарственная терапия, и она стоит недорого. Как, например, антибиотик азитромицин и другие вещества.
О том, что употребление антибиотиков при вирусном заболевании, вирусной пневмонии способно усугубить течение болезни Монтанье не говорит.
Минздрав исключил антибиотики из схем лечения COVID-19.

Цитата:

Вакцинироваться во время пандемии — немыслимо.
Активное развитие вируса без вакцинации и других ограничений позволяет вирусу беспорядочно мутировать.

Цитата:

Существует терапия, основанная на лечебном действии некоторых растений, помогающих против малярии.
Осталось вспомнить про хрен (столовый).

Не самые громкие его высказывания, но показательные, на мой взгляд.

"В науке не авторитеты определяют, что истинно, а рациональность, согласованность теории с тем, что уже известно, и, особенно, эмпирические данные, проверяемые наблюдения, которые поддерживают теорию".
Высказывания Монтанье больше из области псевдонаучных концепций.

Матвеев 11.10.2021 08:33

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127621)

Роберт Галло ответил как-то на вопрос по поводу того, что его имя часто в интернете упоминают отрицатели СПИДа: "Интернет – чрезвычайно мощный и полезный инструмент, но есть и обратная сторона: всемирная паутина – это свобода без ответственности."

Всякую неофициальную статистику сводит на нет набирающая обороты "Иммунная безответственность": https://www.kommersant.ru/doc/4880615

Недавний пример: https://lenta.ru/news/2021/10/06/manik/

Матвеев 12.10.2021 15:55

Названа стоимость лечения больных COVID-19 в России: https://1prime.ru/society/20210825/834525359.html

Средняя по России стоимость госпитализации одного пациента с COVID-19 в первом полугодии 2021 года составила 135 000 рублей. Для сравнения стоимость госпитализации больного с не инфекционным заболеванием в разы меньше — 41 500 руб.

В прошлом году ФОМС на 2,1 миллионов госпитализаций больных COVID-19 потратил более 245 миллиардов рублей.

Ах как радуется кто-то движению антиваксеров, сидя на этих денежных потоках.

deu 13.10.2021 02:01

"В науке не авторитеты определяют, что истинно, а рациональность, согласованность теории с тем, что уже известно, и, особенно, эмпирические данные, проверяемые наблюдения, которые поддерживают теорию".
Высказывания Монтанье больше из области псевдонаучных концепций.

Это кто вам сказал? фаучи? это что истина в первой инстанции?
Ну и что нам известно? что вакцины против вич,гиппатита с,лихорадке денге,и других рнк вирусов с треском провалились? при испытаниях на животных вакцин от короновируса у них были паталогии,а ещё они вызывали усиление инфекции.Антигенный импритинг вы что про это совсем забыли?
вы кого слушаете? Может пескова? У него тоже такие утверждения. что если не привиться то вирус быстрее мутирует. а вот создатель вакцины robert malone говорит совсем другое. что на нисходящей стадии привитые заражаются и вирус быстрее мутирует,чем в обычных условиях. люк монтенье тоже это говорит и об этом сразу предупреждали многие вакцинологи. а вы твердите другое. конечно нельзя прививать во время пандемии,это первый курс вакциналогии,тем более когда столько разных штаммов циркулирует. И нам говорит устами госпожи степановой,что антителозависимое усиление инфекции не имеет места,а Роберт мелоун говорит другое,он сам создатель мрнк вакцин.вы уровень чувствуете? кто там наживается то? Наживаются фарм компании,и больше чем на продаже оружием. и как объяснить что в прошлом году болели меньше и умирали тоже, если привито 40% населения, хоть как то заболеваемость должна упасть,а не наоборот. если у нас нет статистики,то посмотрите в сша, система vaers сколько там побочек и смертей. у нас никак не меньше должно быть,а всё скрывается. Я только вижу как растёт убыль населения,уже минус 500 тысяч,скоро и рожать не будут.постоянное запугивание населения, если не привьётесь то умрёте.заразите близких и так далее. Уже приняли меры где результат? больше больных и смерткй чем в прошлом году тоже резудьтат. Монтанье говорил про лечение,и про бактерию которую нужно лечить.антибиотиком.где то я читал это. вакцинацию нужно не отменить,а заменитьт, но это никому не нужно,другие цели и задачи,и пока они выполняютя. Вы может ещё мурашко, попову, голикову и мясникова противовоставитк уровню монтанье и мелоуна? Или инфекциониста степанову? если уже создатели оксфордской вакцины говоорят что коллективный иммунитет это миф,потому что привитые заражаются дельта штаммом.и также болеют,а у вас иллюзии всё. весь мир поёт под одну дудку и вы им верите,особенно воз, это вражеская организация,ничего общая не имеющая с здравохранением, и вот уже у нас проводят учения,будут координировать,а нажи слушать,власть у нас прозападная,а вы сомневаетесь.

Добавлено через 13 минут
От вакцины коронавируса погибших 16310 человек, кроме того по последним данным после вакцинации случилось - 7868 сердечных приступов, 2415 выкидышей, 8689 миокардитов, 23712 инвалидностей, 30631 аллергических факторов, 75605 человек было госпитализировано врачом, 87814 человек скорой помощи, 121305 визитов кафилаку, 7141 анафилак шока, 9446 параличей Белла. Но! Прививка вам прибавит целых 0.001% не умереть от коронавируса! Всем колнуться!������ Источник https://openvaers.com/covid-data ну и что тут монтанье не правильно пророчествовал,что это неприемлимо? А сколько не зарегестрировано ещё? А долгосрочные эффекты ещё?

Матвеев 13.10.2021 23:17

deu, ваши утверждения о том, что образно говоря пожар не нужно тушить - само догорит, актуальны где-нибудь в малонаселенных территориях, вы же распространяете этот принцип на весь мир. Я знаком с актуальными научными моделями прогнозов по коронавирусу. О чем-то уже писал тут. Вы должны очень не любить свой народ, чтобы предлагать такой сценарий. Мне нечего добавить. Разве что напомню, что пока все силы пущены на лечение больных COVID-19, не получают должного лечения больные хроническими заболеваниями и разного рода недостаточностью. Уже есть такое не связанное с коронавирусом понятие, как "смерть от пандемии". Остановить пандемию необходимо хотя бы поэтому. И если Монтанье и другие мастадонты, которых вы вспомнили, ничего кроме антибиотиков предложить не в состоянии, пусть отойдут в сторонку.

Относительно коллективного иммунитета. Иммунное давление на вирус создают и привитые и переболевшие. Пробивы есть и там и там. Происхождение VOC-штаммов до сих пор не связано с вакцинацией, но гарантий тут быть не может. Если учесть мнение, что иммунитет переболевших сильнее иммунитета вакцинированных, если это так, то иммунное давление переболевших на вирус должно оказаться выше, следовательно появление резистивного штамма наиболее вероятно именно в их организмах (в случае пробоя). Расклад может изменить появление более эффективной вакцины.
На сегодня эти рассуждения не актуальны. Сейчас вирус без труда находит организмы без ответа - это вся молодежь и не вакцинированные, ранее не сталкивавшиеся. Скорость мутаций постоянно растет, но иммунное давление остается низким или умеренным. Речь о выживании вируса пока не идет.

deu 15.10.2021 15:00

Не оказывают помощь это чъя вина? Это разве не тех кто оптимизировал медицину,сокращая врачей? в нормальных условиях,вирус ослабевает,и становится сезонным, дети это наш щит. Вы мне не ответили про монголию.где небыло ни одной смерти, и заболевших меньше 1 тысячи, в в 21 году с началом вакцинации за пол года больше 1 тысячи смертей и больше 200000 заражений.и это где очень низкая плотность. потушили пожар? В израиле очень большой рост,и везде где доля вакцинации выше количество больных выше и смертей тоже.не с вирусом борются,а с тем как можно больше вакцинировать. Любой регион возмите, даже где доля привитых намного больше, нет разницы. Дети и так резистентны, а вы хотите их сделать восприимчивыми? Нашли кому верить.
А теперь разоблачение лжи. Парень спортсмен,тренер по вольной борьбе, не пьёт не курит, 90% поражение лёгких,2 месяца в больнице,каждая фраза даётся с трудом,победа то что 3 часа дышать смог сам. Ковидом переболела вся семья.он не прививался и ему хуже всего. Так показали по тв, а теперь что было по настоящему,другой камерой со спины-вопрос почему вы не прививались, убеждения такие, некогда было,не верил. А парень честно сказал-прививался. А дальше что говорят- ну этот момент мы упусьтим,и скажет что прививаться нужно.
Как надоела эта ложь. Так где снижение пожара,в некоторых регионах 60% привито и больше а заболевших и смертей больше.
https://www.youtube.com/watch?v=iccsF3Z9A7s смотреть с 5-30.
И опять вы ошибаетесь, в иммунном организме вирус мало мутирует, а в вакцинированном иммунитет ниже, люди опять заражаются.
И опять наружение базовых правил, вакциналогии не делать прививки во аремя эпидемии,когда циркулирует много штаммов.
Эта высокая смертность и есть корреляция этой так называемой борьбы, безграмотных политиков которые не разбираются в медицины,от слова совсем.
А учёные должны быть в системе,и делают то что им говорят. И они не могут сказать.вот тут неправильно,вот тут не проверено,так нельзя поступать.это противоречит науке. Но есть учёные,настоящие которые говорят правду.

Матвеев 15.10.2021 20:50

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127637)

Посмотрите лучше этот ролик: https://vk.com/video-38447936_456243110
Тут и картинка качественная, и звуки с мимикой совпадают.

Представители канала готовы обсудить в суде все обвинения в сфабрикованной новости.
"Видеодоказательствами достоверности фактов, изложенных в репортаже, располагаем".

Тем временем в одном только Китае полностью вакцинировано более миллиарда человек: https://coronavirus.jhu.edu/vaccines/international

Предсказанной вашими источниками катастрофы не случилось.

Побочные эффекты вакцин тщательно задокументированы. Вся информация доступна.
Выискивать в сети ненаучные данные о побочных эффектах вакцин - дело неблагодарное. Опровергать слухи - еще более неблагодарное дело. О глобальных проблемах станет известно всем и сразу. Обсуждая крайне редкие частные случаи мы не придём к общим выводам.

Многих сбивает с толку то, что в России есть своя вакцина. Согласитесь, было бы проще теоретизировать о мировом заговоре, если бы россиян призывали прививаться иностранным препаратом. Были попытки обвинений в том, что технологию нам позволили украсть, чтобы мы все сделали сами, но нет - все нападки в адрес РФПИ получили опровержение: вакцина наша, отечественная.
Тогда привычка огульно охаивать все изменения привычного уклада жизни вылилась в убеждение о том, что людей "подсаживают" на вакцину, чтобы потом получить над ними власть и контролировать их (маски, чтобы унизить человеческое достоинство).
Теперь воспаленные умы захватили слухи о том, что новая волна заболевших состоит из ранее привитых.
Не удивительно это все. Мифы в обывательской среде появляются раньше научно обоснованных сведений.

Как бы там ни было, отечественную вакцину "Спутник-V" за рубежом сравнивают с разработками ведущих мировых институтов, хотя и отказывают нам в том, что наше государство и его власти способны создать что-то реально действующее и важное.

Медленный запуск вакцинации обусловлен только недостаточными темпами производства. Будет достаточно вакцины, привьют всех.

deu 16.10.2021 00:34

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127638)
Посмотрите лучше этот ролик: https://vk.com/video-38447936_456243110
Тут и картинка качественная, и звуки с мимикой совпадают.

Представители канала готовы обсудить в суде все обвинения в сфабрикованной новости.
"Видеодоказательствами достоверности фактов, изложенных в репортаже, располагаем".

Тем временем в одном только Китае полностью вакцинировано более миллиарда человек: https://coronavirus.jhu.edu/vaccines/international

Предсказанной вашими источниками катастрофы не случилось.

Побочные эффекты вакцин тщательно задокументированы. Вся информация доступна.
Выискивать в сети ненаучные данные о побочных эффектах вакцин - дело неблагодарное. Опровергать слухи - еще более неблагодарное дело. О глобальных проблемах станет известно всем и сразу. Обсуждая крайне редкие частные случаи мы не придём к общим выводам.

Многих сбивает с толку то, что в России есть своя вакцина. Согласитесь, было бы проще теоретизировать о мировом заговоре, если бы россиян призывали прививаться иностранным препаратом. Были попытки обвинений в том, что технологию нам позволили украсть, чтобы мы все сделали сами, но нет - все нападки в адрес РФПИ получили опровержение: вакцина наша, отечественная.
Тогда привычка огульно охаивать все изменения привычного уклада жизни вылилась в убеждение о том, что людей "подсаживают" на вакцину, чтобы потом получить над ними власть и контролировать их (маски, чтобы унизить человеческое достоинство).
Теперь воспаленные умы захватили слухи о том, что новая волна заболевших состоит из ранее привитых.
Не удивительно это все. Мифы в обывательской среде появляются раньше научно обоснованных сведений.

Как бы там ни было, отечественную вакцину "Спутник-V" за рубежом сравнивают с разработками ведущих мировых институтов, хотя и отказывают нам в том, что наше государство и его власти способны создать что-то реально действующее и важное.

Медленный запуск вакцинации обусловлен только недостаточными темпами производства. Будет достаточно вакцины, привьют всех.

ложь никакой это не монтаж, человек просто со спины снимал,видимо на телефон, конечно качество хуже там и говорилось, этот момент мы упустим,а скажет что нужно вакцинироваться.что он и сказал всё правильно. просто это вырезали.а включили только то что через пол года буду вакцинироваться. и вот комментарии: Так Никита же сказал что был привит, почему Вы не сообщили об этом? Зачем вы обманываете людей?
И нужно называть правильные термины не вакцинация а медицинские опыты без наркоза. А вы посмотрите что творится в австралии,там настоящий фашизм. технология украдена у астра зенека.пусть говорят что хочят. Вирус с лаболатории. вы хотите очернить Люка Моньенье и подтвергаете сомнению слова разработчика мрнк вакцин. Роберта меллоуна ? А кто выше его? Фаучи? Меллоун сказал,что фаучи не договаривает,а точнее лжёт. И я напомню,единственное животное самку которого можно вакцинировать это самка человека,остальных нельзя, они обладают ценностью смерть плода например овцы это плохо,а для государства это хорошо. если граждане являютя лишними, число которых нужно сократить. Так что с монголией? Мы живём как во время аккупации.судя по политике государства.как под немцами. скоро в школе не будет русской речи. население вымирает.а вы говорите ничего не случилось.а мигранты будут ходить по новой плитке,идёт замещение. Ну если вы мигрант.то с вашей точке зрения,всё правильно.


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub