Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Электрооборудование (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Не заводится (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=34818)

kent-cerg 10.05.2013 02:09

Цитата:

Сообщение от alexsoll (Сообщение 945666)
Т.е. возможно косяк после замены втягивающего? Что-то не то или не того качества поставили?

Лень писать!!! позвони не раньше 10 00 телефон в профиле.В моем случае было видно вокруг провода на обмотку,границу трещины пайки.

alexsoll 19.05.2013 18:27

Хреновое втягивающее было, 2 раза новое ставили...результат по прошедствии суток, тот же... что-то там подгорало в нем. Короче плюнул я на это все, купил стартер и езжу пока без проблем...

vahter66 01.12.2013 10:32

Всем привет. Подскажите пожалуйста количество и размер болтов крепящих втягивающее к стартеру, двигатель К4М. Сегодня утром не запустился двигатель( стартер крутит, идет треск). При осмотре выявлено отсутствие болтика(видно только отсутствие одного болтика) крепящего втягивающее и втягивающее болтается.

Zlodey24 02.12.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от xspiritx (Сообщение 721211)
А щелчок при нажатии на кнопку под капотом был?
У меня просто заводится после простоя, а потом - щелк-щелк и ничего. Сегодня поеду проводку на стартер смотреть.

та же беда, меняли стартер на время проблема прошла, но опять так же

Добавлено через 14 минут 6 секунд
Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 745532)
стартер садит АКБ.или стартер коротнул или заклинил.

точно такая же беда и машина похожая лагуна 2 1.9dci движок f9q (турбодизель). беда была в стартере, щетки стерлись и залипли, ротор черный был. поменяли стартер полностью. до этого перебрали и смотрели на исправность. не долго машина заводилась. щас стоит в гараже ждет очереди на повторный осмотр. в чем проблема ума не приложу.

vahter66 02.12.2013 20:38

Болты подобрал 4*40, 2 штуки. Но самое интересное в том что при прикручивании болтов втягивающего реле, не смог запустить машину (стартер медленно крутит двигатель и как будто клинит). При ослаблении болтов втягивающего реле стартер крутит нормально и машина запускается. Интересно в чем проблема. И почему втягивающее вообще никак не было прикручено к стартеру. Машину взял 2 месяца назад, 4000 км намотал и проблем с запуском не было. Завтра с канавы посмотрю что там интересного.

Puchaman 03.12.2013 00:28

купил машину 2007 года 1.9 дизель на ДП0 и 2 месяца нормально заводилась, потом изредка не хотела стартовать, но всеже запускалась через какой промежуток времени(от 1 минуты до 20 минут). А вот на днях сдохла совсем, 3 дня отстояла и не хотела заводиться. нажимаю кнопку,включаеться зхажигание, слышен один клац но не заводиться, нажимаю еще раз кнопку выключаю зажигание и опять один клац. Стартер не крутил ни разу, выключил вентилятор печки, радио, но после получасовой попытки завестись акум сел хорошо. Даже ошибки начали вылезать на табло от слабого заряда.

Думал замок рулевой колонки, но он вроде исправно блокирует и разблокирует руль. Думал картридер, но пользуюсь кейлесс го.

Снял стартер, подключил напрямую к акуму и он исправно работал. Разобрал, смазал. Поставил на машину и о чудо, машина завелась.

Боюсь куда ехать и потом не завестись. Какие у кого идеи могут быть, поделитесь опытом?

vvia_Kirr 03.12.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от Puchaman (Сообщение 1002584)
купил машину 2007 года 1.9 дизель на ДП0 и 2 месяца нормально заводилась, потом изредка не хотела стартовать, но всеже запускалась через какой промежуток времени(от 1 минуты до 20 минут). А вот на днях сдохла совсем, 3 дня отстояла и не хотела заводиться. нажимаю кнопку,включаеться зхажигание, слышен один клац но не заводиться, нажимаю еще раз кнопку выключаю зажигание и опять один клац. Стартер не крутил ни разу, выключил вентилятор печки, радио, но после получасовой попытки завестись акум сел хорошо. Даже ошибки начали вылезать на табло от слабого заряда.

Думал замок рулевой колонки, но он вроде исправно блокирует и разблокирует руль. Думал картридер, но пользуюсь кейлесс го.

Снял стартер, подключил напрямую к акуму и он исправно работал. Разобрал, смазал. Поставил на машину и о чудо, машина завелась.

Боюсь куда ехать и потом не завестись. Какие у кого идеи могут быть, поделитесь опытом?

Стартер в ремонт.

Borysik 08.12.2013 17:16

всем привет!лагуна 2 фаза 2 2004г 2л двигатель F4RK713 помогите советом,проблема такая-с начала со стартером,вставляю карту до конца,включается зажигание,проходит диагностика,гаснут лампочки,горят красным стоп и акб,и сейчас загорелась жёлтым топливная лампа в баке показывает 8л,нажимаю на кнопку старт,заводится,поработает ,потом глушу,нажимаю опять,и происходит сухой звук как будто не крутит стартер,по пол часа не заводится,а может и завестись со второго нажатия,говорят причина может быть бендикс,втягивающее реле,или щётки,машина первая плохо разбираюсь,почитал по тех нотам,полазил в нете,мне кажется бендикс не цепляет,но вчера пошёл заводить,машина на улице,мороз -17 был,бывало и в -30 заводилась,а тут пару раз крутанулся стартер,произошёл щелчок маргнули лампочки и старта не произашло,нажимал повторно то же самое,но уже стартер вообще не закрутил,просто щёлкают релюшки и вырубает старт,зажигание включено.вообще не знаю что делать...в сервис заезжал до этого специализируещиеся якобы по рено,про лагуну ни чего не знают,и мне надо было лампочки поменять,дак слесарь на словах мне пол машины разобрал,и предъявил за замену ламп такую сумму,сколько я за пол месяца зарабатываю,не хочу туда ехать,и не знаю что делать,знать бы хоть что это могло быть...

Zlodey24 08.12.2013 21:35

помогите! уже не знаю что делать...
 
машинка Renault Laguna 2 Ph 1, 2001, 1.9 dCi (F9Q, 750), 6МКПП, Privilege турбодизель. в общем проблема с того что однажды просто не хотела заводится. просто щелк и все. в итоге оказалось это стартеру хана. пришлось поменять. но и на этом не все.... приехал домой заглушил и опять щелк и все. опять на галстук, завели и сразу обратно в гараж. глушим заводим несколько раз все работает. у меня ступор что это было. но оставил на пару дней. потом прихожу забирать, мне говорят клип включил и нашел около 8 ошибок. все сбросил, так как ошибки странные. машина чисто работает. в итоге вроде все хорошо. поехал резину поменял на зимнюю, домой пора ехать,а она опять щелк и все :censored: я в бешенстве, ну по совету моего автомеханника снял клему (-) с акб походил покурил, как он говорил комп обнулится и заведется. но когда я только дотронулся клемой до акб стартер начал крутить, от испуга я дрогнул рукой и снял клему( все это чудо произошло когда чип ключ был в кармане) после она ни как не хотела заводится. толкнули завелась приехал домой заглушил и более не заводится. читая по форуму много тем понимаю что это не акб( он новый, да и заряд хороший) был еще случай что раз машина заведется и если карту не выдергивать, то она заводится и глушится отлично. стоит вытащить и все опять щелчек непонятный и не заводится ( видимо просто реле щелкает в салоне слева). я думал картридер, мое подозрение уточнилось. болезненного усика не было, да и 2й плохо нажимал на кнопочку. усик сделал и приклеил, на 2й усик вырезал квадратик и приклеил.( теперь узнал что есть 2 положения карты). но сегодня установил все на место и проблема не прошла. но есть плюсы. нажимаю на старт реле щелк, панель где часы тухнет карту блокирует( так понимаю она думает что завелась))). 2й раз нажимаю карту отпускает часы светятся. раньше машина заводилась удерживанием кнопки старт (около 2-3 сек), добавленный лепесток вернул все на свои места так как у друга лагуна заводится 1 раз нажал и все. сегодня опять вычитал что у когото реле + после зажигания крякнула. НУ опять форум помог залез достал блок предов. все прозвонили просмотрели все в порядке. ну ради интереса поменял местами одинаковые реле. уже стемнело, но потопал ставить обратно. в темноте с фонариком долго пытался воткнуть блок обратно, плюнул на все это и решил так воткну все фишки обратно(если заработает утром поставлю как надо), а да все операции происходили с отключение клемы (-) с акб. ставлю клему назад, подтягиваю и уже порядком замерз сажусь в машину и верю в чудо. в итоге опять ничего не произошло. разницы нету нажато сцепление или нет. смотрю на диагностику все отлично ошибок нету. что делать и куда лезть не пойму. есть некоторые сомнения по стартеру, но к нему так непросто добраться, да и до гаража опять ее толкать:suicide: помогите просто уже нет соображений куда лезть и где еще что прочитать.

kent-cerg 09.12.2013 00:59

Цитата:

Сообщение от Zlodey24 (Сообщение 1003928)
но есть плюсы. нажимаю на старт реле щелк, панель где часы тухнет карту блокирует( так понимаю она думает что завелась))). 2й раз нажимаю карту отпускает часы светятся. раньше машина заводилась удерживанием кнопки старт (около 2-3 сек),

После нажатия старт часы должны сами загореться через некоторое время сек 5 приблизительно второй раз жать не надо.Всё это время идет команда + на втягивающие реле,там его и надо проверять.

Almazz 09.12.2013 02:31

Цитата:

Сообщение от Zlodey24 (Сообщение 1003928)
в общем проблема с того что однажды просто не хотела заводится. просто щелк и все. в итоге оказалось это стартеру хана. пришлось поменять. но и на этом не все.... приехал домой заглушил и опять щелк и все. опять на галстук, завели и сразу обратно в гараж. глушим заводим несколько раз все работает. у меня ступор что это было.

От плюсовой клеммы через большой пластмассовый предохранитель идут два силовых кабеля на стартер и генератор померь напряжение после предохранителя возможно он , после того как мне его поменяли я забыл о том что такое незаводиться, а до него по схеме всё поменял результат только после замены предохранителя...

Zlodey24 09.12.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от Almazz (Сообщение 1003994)
От плюсовой клеммы через большой пластмассовый предохранитель идут два силовых кабеля на стартер и генератор померь напряжение после предохранителя возможно он , после того как мне его поменяли я забыл о том что такое незаводиться, а до него по схеме всё поменял результат только после замены предохранителя...

так и думал на него. очень он стремный для реле стартера. а еще вопрос- конечно понимаю что немного бредово, но если 2 силовых кинуть на клему без этой штучки. думаю 2 ситуации... машина заработает, 2) что нибудь не так и хана генику и старту. и кстати он так же подбирается по vin или эти релюшки заменяемые? нужно заказывать или есть варианты купить в хорошем магазине?

Добавлено через 6 минут 34 секунды
Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 1003980)
После нажатия старт часы должны сами загореться через некоторое время сек 5 приблизительно второй раз жать не надо.Всё это время идет команда + на втягивающие реле,там его и надо проверять.

в том то и дело через некоторое время команда + на втягивающее не доходит и происходит сброс старт. вот совет был - реле на клеме (+) глюканул. посоветуй как его достать или такие есть в обычных автозапчестях? я так пользуюсь http://www.exist.ru . хорошие товары в короткие сроки как оригиналы так и заменяемые. сейчас с ночи пришел, так что вечером посмотрю.

kent-cerg 09.12.2013 13:47

Если втягивоющие щёлкает значит проблема может быть предохранителе 350А на +й клеме АКБ.Если + не доходит до втягивоющего реле знаачит предохранитель не причём на клеме.Есть ещё реле стартера в ЦКБС от его идёт + на втягивоющие.

Zlodey24 09.12.2013 21:47

реле стартера в ЦКБС от его идёт + на втягивоющие

это находится слева под рулем в салоне? там все посмотрел, все впорядке. утром буду замерять напругу после преда на 350А. ак же утром сфотографирую этот пред на клеме акб. какой то он не такой как на форуме где то видел.

Yuriy81 09.12.2013 22:34

Добрый вечер.
Подскажите кто сможет. Машина не заводится: Вставляю карту в карт-ридерр. Включается зажигание, рулевая колонка разблокировывается, стартер крутит. Горят лампа СТОП и ИММобилайзера (лампочка ИММО моргнёт 1 раз и продолжает дальше гореть), предохранители все проверил, разъемы подергал, карт-риддер вскрывал, усики на месте.

Lagunner 10.12.2013 00:06

Цитата:

Сообщение от Yuriy81 (Сообщение 1004164)
Добрый вечер.
Подскажите кто сможет. Машина не заводится: Вставляю карту в карт-ридерр. Включается зажигание, рулевая колонка разблокировывается, стартер крутит. Горят лампа СТОП и ИММобилайзера (лампочка ИММО моргнёт 1 раз и продолжает дальше гореть), предохранители все проверил, разъемы подергал, карт-риддер вскрывал, усики на месте.

Ясно что иммо блокирует. Читайте как снять блокировку, на форуме есть инфа

Almazz 10.12.2013 02:51

Цитата:

Сообщение от Zlodey24 (Сообщение 1004014)
так и думал на него. очень он стремный для реле стартера. а еще вопрос- конечно понимаю что немного бредово, но если 2 силовых кинуть на клему без этой штучки. думаю 2 ситуации... машина заработает, 2) что нибудь не так и хана генику и старту. и кстати он так же подбирается по vin или эти релюшки заменяемые? нужно заказывать или есть варианты купить в хорошем магазине?

Мне на сервисе какой то присверлили сказали пофиг какой главное чтоб стоял, без него при замыкании или заклинивании стартера провода нагреются и загорятся, а дальше только на разборку(( если быстро потушить успееш! Если не найдёш родной ставь любой на 350А. Разбираеш родной пред и высверливаеш дырочки в пластинах и на новом предохранителе, после скрепляешь болтиками гаечками не забудь гравёрку чтоб не раскрутилось вот и всё...

Zlodey24 10.12.2013 11:04

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от kent-cerg (Сообщение 1004056)
Если втягивоющие щёлкает значит проблема может быть предохранителе 350А на +й клеме АКБ.Если + не доходит до втягивоющего реле знаачит предохранитель не причём на клеме.Есть ещё реле стартера в ЦКБС от его идёт + на втягивоющие.

вот такие вот у меня дела. это и есть тот самый пред на 350А. но у меня 1 силовой провод идет на стартер через него, а второй куда то в коробку с предами другими. я так понимаю ситуация у меня такая, что + идет на систему и она работает, но когда жму кнопку старт то + не доходит до стартера. и как на зло цешка сломалась. ну у меня миниатюрная просто показывала идет ток через пред или нет. и та поломалась:sad:

Zlodey24 10.12.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Almazz (Сообщение 1004233)
Мне на сервисе какой то присверлили сказали пофиг какой главное чтоб стоял,! Если не найдёш родной ставь любой на 350А. Разбираеш родной пред и высверливаеш дырочки в пластинах и на новом предохранителе, после скрепляешь болтиками гаечками не забудь гравёрку чтоб не раскрутилось вот и всё...

я тут фотки выложил и так понимаю что старый не выбрасывается, а к нему цепляется новый? но кажется что такой пред будет тяжко разобрать. так то все кажется просто. но сейчас зашел в обычный автомагазин сказали неичего подобного нету. будем искать.

Zlodey24 10.12.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от Yuriy81 (Сообщение 1004164)
Добрый вечер.
Подскажите кто сможет. Машина не заводится: Вставляю карту в карт-ридерр. Включается зажигание, рулевая колонка разблокировывается, стартер крутит. Горят лампа СТОП и ИММобилайзера (лампочка ИММО моргнёт 1 раз и продолжает дальше гореть), предохранители все проверил, разъемы подергал, карт-риддер вскрывал, усики на месте.

если иммо блочит то самое простое открывай брелком и выключай блокирующую кнопку. у кента была проблема такая. кнопка оказалась под рулем. где то там сам не видел. в итоге все заработало. если не найдешь читай форум. в основном из за маленькой пакасти мы перебираем все что можно! проблема в самом простом!

Yuriy81 10.12.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от Lagunner (Сообщение 1004190)
Ясно что иммо блокирует. Читайте как снять блокировку, на форуме есть инфа

Не смог найти эту информацию.

Цитата:

Сообщение от Zlodey24 (Сообщение 1004269)
вот такие вот у меня дела. это и есть тот самый пред на 350А. но у меня 1 силовой провод идет на стартер через него, а второй куда то в коробку с предами другими. я так понимаю ситуация у меня такая, что + идет на систему и она работает, но когда жму кнопку старт то + не доходит до стартера. и как на зло цешка сломалась. ну у меня миниатюрная просто показывала идет ток через пред или нет. и та поломалась:sad:

Придётся искать сначала какой-нибудь тестер и смотреть если потеря напряжения на проводе стартера.

Цитата:

Сообщение от Zlodey24 (Сообщение 1004285)
если иммо блочит то самое простое открывай брелком и выключай блокирующую кнопку. у кента была проблема такая. кнопка оказалась под рулем. где то там сам не видел. в итоге все заработало. если не найдешь читай форум. в основном из за маленькой пакасти мы перебираем все что можно! проблема в самом простом!

Какая блокирующая кнопка? У меня нет сторонней сигнализации.

kent-cerg 10.12.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от Yuriy81 (Сообщение 1004164)
Добрый вечер.
Подскажите кто сможет. Машина не заводится: Вставляю карту в карт-ридерр. Включается зажигание, рулевая колонка разблокировывается, стартер крутит. Горят лампа СТОП и ИММобилайзера (лампочка ИММО моргнёт 1 раз и продолжает дальше гореть), предохранители все проверил, разъемы подергал, карт-риддер вскрывал, усики на месте.

В вашем случае иммо блокирует ЭБУ впрыска топлива!!!!
А скорее всего на 99% не питания ЭБУ.
Смотри предохранители под капотом и в салоне.
Смотреть(мерить) питание на ЭБУ.

Добавлено через 1 минуту 20 секунд
Цитата:

Сообщение от Lagunner (Сообщение 1004190)
Ясно что иммо блокирует. Читайте как снять блокировку, на форуме есть инфа

Первый раз слышу про L2f1 :shok:

Добавлено через 3 минуты 18 секунд
Цитата:

Сообщение от Zlodey24 (Сообщение 1004285)
если иммо блочит то самое простое открывай брелком и выключай блокирующую кнопку. у кента была проблема такая. кнопка оказалась под рулем. где то там сам не видел. в итоге все заработало. если не найдешь читай форум. в основном из за маленькой пакасти мы перебираем все что можно! проблема в самом простом!

Что за чушь

Borysik 11.12.2013 15:55

всем привет!писал о своей проблеме ни кто не ответил,может кто знает как снять стартер на лагуне 2 фаза 2 двигатель F4PK713,в тех ноте не описано,мол очень просто,я с начала найти его не мог,теперь нашёл,он в низу,как подобраться туда?сснял защиту,колесо,ни как не могу,ямы эстакады нет,один домкрат..

kent-cerg 11.12.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от Borysik (Сообщение 1004580)
всем привет!писал о своей проблеме ни кто не ответил,может кто знает как снять стартер на лагуне 2 фаза 2 двигатель F4PK713,в тех ноте не описано,мол очень просто,я с начала найти его не мог,теперь нашёл,он в низу,как подобраться туда?сснял защиту,колесо,ни как не могу,ямы эстакады нет,один домкрат..

не снимешь без ямы или эстакады.

Yuriy81 13.12.2013 04:42

Я её завёл:yahoo:
Когда проверил все типичные варианты не запуска для этой машины, то при отсутствии фирменного сканера (обычный OBD2 сканер её не видел) решил посмотреть хотя бы на главные датчики...
и вот он родимый
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/121...2fc9c6ffa.jpeg http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/121...a85b4530f.jpeg

Купили новый DELPHI около 750 руб, поставил и на СТАРТ, но она молчит и индикатор ИММО продолжает гореть. Ну думаю попробую второй раз запустить, может ему надо прописаться: зажигание, ИММО погас:grin:, СТАРТ и она заурчала!!
Только скрежет какой-то в районе коробки. Нажимаю педаль сцепления и он пропадает. Завтра коробку будут снимать, смотреть что там с диском сцепления, может он датчик колена съел:crazy:

Дмитрий 8043 АI-1 08.01.2014 22:01

люди подскажите случилась такая проблема.вышел утром сел в машину вставил карту вроде все ок нажал на кнопку а в ответ щелчки стартера и наверно реле внизу панели и пока клемму не снял они неприкротились. после если вставить карточку в картридер все загорается как всегда но все лампочки мегают как будто напряжение скачет.

kent-cerg 08.01.2014 22:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 8043 АI-1 (Сообщение 1009647)
люди подскажите случилась такая проблема.вышел утром сел в машину вставил карту вроде все ок нажал на кнопку а в ответ щелчки стартера и наверно реле внизу панели и пока клемму не снял они неприкротились. после если вставить карточку в картридер все загорается как всегда но все лампочки мегают как будто напряжение скачет.

Попробуй заряди АКБ для начала.

Дмитрий 8043 АI-1 08.01.2014 23:21

акб заряжал 5 дней назад возможно с этим както связана (акб необслуживаемая) сколько ей лет незнаю, больше 2 точно. теперь еще и лампочки мерцают на незаведенной машине.

kent-cerg 08.01.2014 23:46

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 8043 АI-1 (Сообщение 1009663)
акб заряжал 5 дней назад возможно с этим както связана (акб необслуживаемая) сколько ей лет незнаю, больше 2 точно. теперь еще и лампочки мерцают на незаведенной машине.

Клемы хорошо зажаты АКБ?
Что значит мерцают?
Какие лампочки?

ZaRRiNo 08.01.2014 23:50

может акб сдохла-90%

Дмитрий 8043 АI-1 09.01.2014 00:07

мерцают (горят то ярко то тускло) все лампочки приборов. лампочка в двери. часах. больше пока сказать немогу.
Клемы вроде зажаты неплохо. чтоп остановить треск пришлось откручивать клему, так сорвать не смог.
на счет севшего АКБ. на машине не ездил несколько дней. пробовал включать дальний свет на секунд 5 вроде светит неплохо.
да вот еще вспомнил + клема была вся мокрая вино облил антифризам когда иенял.

ZaRRiNo 09.01.2014 00:10

а заводить пробовал? в данной ситуёвине?

Дмитрий 8043 АI-1 09.01.2014 00:21

так яж писал карточку вставил всекак всегда лампомки загорелись потухли я кнопку старта нажал и понеслось под капотом треск под понелью приборов треск вот я клему с акб и сбросил, когда надел лампочки начали мерцать больше заводить не пробовал

ZaRRiNo 09.01.2014 00:31

х/з, моё мнение что акб умерла:dntknw:либо коротыш:wink3:

Дмитрий 8043 АI-1 09.01.2014 00:33

если замыкание неопасно так машину оставлять может лучше клему скинуть для надежности

ZaRRiNo 09.01.2014 00:36

лучше коротыш излечить(если это он конечно же)-так проще и дешевле, и спокойнее, и меньше гемора:acute:

Дмитрий 8043 АI-1 09.01.2014 00:43

с этим понятно а что могло трещать род копотом и почему всеже мерцают лампочки?

kent-cerg 09.01.2014 01:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 8043 АI-1 (Сообщение 1009695)
с этим понятно а что могло трещать род копотом и почему всеже мерцают лампочки?

Втягивающие реле стартера.
Не хватает мощи АКБ

Дмитрий 8043 АI-1 09.01.2014 20:42

завтра потащу акб в сервис пусть глянут что да как.

kino902 09.01.2014 20:49

не заводится двигатель к4м! нет питания на бензонасосе! помогите пожалуйста


Текущее время: 02:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub