Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Ремонт турбины. Случайность или закономерность. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=18896)

PHoneR 24.06.2010 03:02

Справочно:
Цитата:

Рукой проверьте осевой зазор колес
ротора. Нормальный осевой зазор составляет
около 2 мм.
Но когда трогаешь исправную турбину, кажется что гораздо меньше. "Осевой" означает вдоль оси. Поперек зазора не должно быть вообще.

HungryWolf 24.06.2010 11:03

там мне еще говорили что повышенное давление картерных газов

PHoneR 24.06.2010 11:39

Цитата:

Сообщение от k_fil (Сообщение 366010)
Бывает что компрессионные кольца хорошие - машина едет и заводится, а маслосьёмные умерли и расход масла зашкаливает.

Тогда, я полагаю, масло горит и улетает в трубу. Компрессионные кольца не дадут выхлопу попасть в масляный картер.
Цитата:

Сообщение от HungryWolf (Сообщение 366256)
там мне еще говорили что повышенное давление картерных газов

См. пост #150 выше. Там я предположил откуда оно берется.

HungryWolf 24.06.2010 12:16

вот цитата из другой темы но вроде похоже на мое:

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 351393)
Люди, кто на "тракторах", на собственном опыте убедился: надо регулярно промывать маслоотделитель системы вентиляции картера. Когда я налил в свой грамм 30 бензина в отверстие с толстой трубкой, бензин в слив картера не вытекал. Забито было напрочь. Т. е. картерные газы ровненько вместе с маслом шуровали на вход турбины.
Только энергичное встряхивание позволило промыть этот засор. Из трубки полился черный с какими то черными хлопьями бензин. Потом закрыв все отверстия еще два раза заливал бензин, встряхивал и сливал, пока слив не стал прозрачным. После установки маслоотделителя на место начисто протер все места на воздуховводе где у меня выступало масло: ДДН, вход трубки вентиляции картера, привод глушилки. До маслопровода сброса масла из турбины не добирался, хотя она в масле. И низ двигателя тоже.
Так вот: полторы недели полета - ни одно из этих мест больше не потеет.
Вывод: засоренный маслоотделитель провоцирует направление паров в турбину (что уже плохо), потом в интеркулере они конденсируются и он наполняется маслом. Следующая стадия - выход дизеля в режим работы "в разнос". Между стадиями проходит достаточно большие промежутки времени и связать все воедино трудно. Опять же в промежутках обогащенная маслом смесь сгорая забивает сажей ЕГР и катализатор.
Мне это видится именно так.
Чисто субъективно ничего не изменилось. Машинка и так неплохо ехала.
Единственное что: пропали какие-то троения на холостых при прогретом двигателе. Троения появились не так давно, по началу грешил на некачественное дизтопливо, которое могло быть на заправке. После второй заправки (заливаюсь обычно по 50 - 60 литров) ситуация не изменилась. После промывки маслоотделителя троения пропали. Сам понимаю, что вроде не связано, но факт.

ссылка

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
я так понял пока все ен прочистишь, включая турбину, интеркулер и картер, не измеришь компрессию на циллиндрах - найти причину и предложить наилучший вариант ее устранения невозможно

Добавлено через 13 минут 2 секунды
значит надо открутить трубку сброса масла в картер и посмотреть есть ли там газы. Вроде так как то

Добавлено через 3 минуты 36 секунд
да и еще, из картера судя по цвету именно выхлопные газы и идут :wacko2:
хотя я могу и ошибаться, может это нормальный

Добавлено через 3 минуты 43 секунды
так эти газы могут быть и из турбины, как писалось ранее в сообщении 150

Добавлено через 6 минут 58 секунд
вот еще вспомнил: без нагрузки при небольшом нажатии на педаль газа планомерно растут обороты со скоростью 1,5-2с / 100об

PHoneR 24.06.2010 12:18

HungryWolf, ты еще полазь по моим постам и поймешь, что все это было преддверие вылета турбины. О чем я тебе и пытаюсь втолковать. Промывка помогла, но вот именно в этом сапуне (на входе турбы) масло все равно выступило через неделю. А еще через неделю турбина легла. И 400 енотов ремонт + промывки, прочистки, катализатор долой и больше недели без машины. Тут уже не раз писали: чем раньше обратишься, тем дешевле обойдется. (Хотя не факт что лучше :wink3:)

HungryWolf 24.06.2010 12:27

значит надо исходить из компрессии на цилиндрах. Если она нормальная значит турбина. Если она хреновая - тогда кольца маслосъемные

mussa 24.06.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от HungryWolf (Сообщение 366320)
значит надо исходить из компрессии на цилиндрах. Если она нормальная значит турбина. Если она хреновая - тогда кольца маслосъемные

если компрессии нет- то это не маслосьемные!!! повторю еще раз_если маслосьемным колечкам писец,то масло будет вылетать в трубу и сзади будет много синего дыма, но никак оно не попадет во впуск и в интеркулер.

если хана компрессионным кольцам, то нет компрессии, плохо заводиться, неустойчивый хх, плохая тяга. и выхлопные газы прорываются через кольца в картер, в следствии повышенное давление в картере, след-но масло через сапун гонит во впуск.
что смотреть:
компрессию
снимать патрубок с турбины, подставить тряпочку(белую) и газануть пару раз. масло будет в любом случае. вопрос сколько?))))
ну и мыть сапун картерных газов.

чаще всего с двигателем все хорошо, или сапун или турбина,
но компрессию замерь. если больше положенного, то это говорит о наличии масла в цилиндрах, кольца под замену

Добавлено через 7 минут 59 секунд
Цитата:

Сообщение от HungryWolf (Сообщение 366278)
значит надо открутить трубку сброса масла в картер и посмотреть есть ли там газы. Вроде так как то

откручивать трубку с турбины нельзя!!! там масло под давлением.
можно только на незаведенном двиг. и только для промывки этой трубки.
она забивается отложениями(подгоревшим маслом, в турбине большая температура) вследствии подшибник турбины плохо смазывается, что и приводит к быстрой ее кончине.
т.е. для профилактики можно

PHoneR 24.06.2010 18:18

mussa, +100. Хоть чел. узнает сколько компрессии в цилиндры налито :rofl:

HungryWolf 24.06.2010 20:51

блин я в шоке :suicide:
был на четырех сервисах, включая официалов.

Последние сказали что по дизелям ни чем помочь не могут,

на другом даже не подходя к машине "однозначно капиталить, у нас оборудование нет, смотреть не будем"

на третьем говорят однозначно турбина, она у всех лагун так себя ведет

Я уже начинаю задумываться можно ли вобще где-нибудь замереть эту компрессию и сколько это будет стоить

ssol 24.06.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от HungryWolf (Сообщение 366608)
блин я в шоке :suicide:
был на четырех сервисах, включая официалов.

Последние сказали что по дизелям ни чем помочь не могут,

на другом даже не подходя к машине "однозначно капиталить, у нас оборудование нет, смотреть не будем"

на третьем говорят однозначно турбина, она у всех лагун так себя ведет

Я уже начинаю задумываться можно ли вобще где-нибудь замереть эту компрессию и сколько это будет стоить

а попробуй позвонить по тел вел 6525066
6271487 , фирма дизельсервис, раньше были на федюнинского, счас вроде переехали

HungryWolf 24.06.2010 21:51

ок попробую, спасибо.

ЗЫ до турбины не добрался, она так неудобно установлена что не дотянуться. А времени небыло в яму лезть. Жалко конечно, это многое бы прояснило

ssol 24.06.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от HungryWolf (Сообщение 366633)
ок попробую, спасибо.

ЗЫ до турбины не добрался, она так неудобно установлена что не дотянуться. А времени небыло в яму лезть. Жалко конечно, это многое бы прояснило

правда телефоны старые, может изменились
но они дают рекламу в моей ркламе , фирма имеет то же название что и раньше

HungryWolf 24.06.2010 22:21

я уже хочу чтобы это была турбина....

k_fil 25.06.2010 00:31

Народ , а по поводу свиста до 1500-2000 об/мин однозначно есть ответ? это гофра прогорела, турбина накрывается ( масло не берёт и дует нормально), или грибок виноват?

Wild 25.06.2010 00:53

Срок эксплуатации
 
Всем привет!
Сегодня вышла из строя турбина:cray:
У меня это случилось при пробеге в 214000 тыс км(если не матали)
Хочется узнать при каком пробеге у кого выходили из строя другие элементы различных систем. Например сцепление, форсунки, ТНВД.
Может вырисуется какая нибудь закономерность, буду знать к чему еще готовиться:rtfm:

mussa 25.06.2010 01:09

У меня свист был при раздутом интеркулере. На радиаторе будут следы масла выдуваемого из интеркулера. Или рукой проверить можно.

02C16790 25.06.2010 01:51

Цитата:

Сообщение от Wild (Сообщение 366763)
Всем привет!
Сегодня вышла из строя турбина:cray:
У меня это случилось при пробеге в 214000 тыс км(если не матали)
Хочется узнать при каком пробеге у кого выходили из строя другие элементы различных систем. Например сцепление, форсунки, ТНВД.
Может вырисуется какая нибудь закономерность, буду знать к чему еще готовиться:rtfm:

ого! А какого года машина?

lexich 25.06.2010 02:08

Цитата:

Сообщение от 02C16790 (Сообщение 366794)
ого! А какого года машина?

Может он с фазой чего попутал?Пробег чтото слишком большой для второй фазы.

02C16790 25.06.2010 03:01

Цитата:

Сообщение от lexich (Сообщение 366798)
Может он с фазой чего попутал?Пробег чтото слишком большой для второй фазы.

или с моделью)))

Igor_ok 25.06.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от k_fil (Сообщение 366743)
Народ , а по поводу свиста до 1500-2000 об/мин однозначно есть ответ? это гофра прогорела, турбина накрывается ( масло не берёт и дует нормально), или грибок виноват?

У меня в этом диапазоне есть свист турбины и я считаю - это нормально. Но надо определиться, какого рода свист, если это шипение или свист выходящего воздуха как из пылесоса, то это не хорошо: где-то патрубок лопнул, хомут недожат или интеркулер лопнул. Если это нормальное посвистывание турбины, то проблем нет.
Поймите, турбина крутится даже на хх, только при повышении оборотов она начинает раскручиваться и создает такое свое "нежное" посвистывание. При стабильных оборотах турбины почти не слышно.
Вообще, как тяга, как машинка разгоняется?

Alfam 25.06.2010 17:45

Пробег, как сказать, удовлетворительный. Турбина выдерживает 250 тысяч.

as19 25.06.2010 17:57

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 367156)
Пробег, как сказать, удовлетворительный. Турбина выдерживает 250 тысяч.

А если > 250, то значит ещё столько после ремонта можно проехать?

Igor_ok 25.06.2010 18:15

Кто капиталил турбину на движках 1,9DCI F9Q754(752)?
 
Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 367156)
Пробег, как сказать, удовлетворительный. Турбина выдерживает 250 тысяч.

Мое мнение, это критический пробег для турбин с изменяемой геометрией, это они больше всего накрываются.

Можно даже провести опрос: если капиталили турбину, то какую?
Я больше чем уверен, что 80% ответят - 1,9DCI 120л.с. Кто поспорит?

Отсюда вопрос. Кто капиталил турбину на движках 1,9DCI F9Q754(752), там стоит простая турбина?

as19 25.06.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 367167)
Мое мнение, это критический пробег для турбин с изменяемой геометрией, это они больше всего накрываются.

Можно даже провести опрос: если капиталили турбину, то какую?
Я больше чем уверен, что 80% ответят - 1,9DCI 120л.с. Кто поспорит?

Отсюда вопрос. Кто капиталил турбину на движках 1,9DCI F9Q754(752), там стоит простая турбина?

В тех ноте для 754 -го написано, что простая турба, без изменяемой геометрии.

Igor_ok 25.06.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от as19 (Сообщение 367174)
В тех ноте для 754 -го написано, что простая турба, без изменяемой геометрии.

И я о том же, 754 - простая турбина, 750 - с изменяемой геометрией и они чаще всего:suicide:

k_fil 26.06.2010 00:50

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 367025)
У меня в этом диапазоне есть свист турбины и я считаю - это нормально. Но надо определиться, какого рода свист, если это шипение или свист выходящего воздуха как из пылесоса, то это не хорошо: где-то патрубок лопнул, хомут недожат или интеркулер лопнул. Если это нормальное посвистывание турбины, то проблем нет.
Поймите, турбина крутится даже на хх, только при повышении оборотов она начинает раскручиваться и создает такое свое "нежное" посвистывание. При стабильных оборотах турбины почти не слышно.
Вообще, как тяга, как машинка разгоняется?

По работе двигла и турбы вопросов нет, разгон не изменился, не дымит , тысяч 15 назад начался этот свист, раньше его не было.

куйбышев 26.06.2010 01:02

ремонт турбины
 
машина 04.2004 года в 2007 году поставили новую турбину Гарет...и я 4 000 тыс назал менял турбину....она живет порядка 150-160 тысяч ... увеличить ее ресур можно на 20-25 % в своевременном замене смазываюших жидкостей и фильтров и каждую 4 -5 смену масла снимать поддон и вылизывать до блеска двигат.

HungryWolf 26.06.2010 08:59

каковы симптомы умирающей турбины были у вас? Повышенные картерные газы и дымок из заливного горлышка был?

куйбышев 27.06.2010 12:01

http://content.foto.mail.ru/mail/ast...hoto/i-312.jpg

Alfam 27.06.2010 23:19

Скажите из какого мусора их изготовляет. Я на ауди ( бензин) проездил 15 лет, как не мучил, но крылчатку не расплавил.

k_fil 28.06.2010 00:58

А если каждый на машине будет 15-20 лет ездить , то кто новые авто покупать будет . Раньше производители не такие продуманные были , а теперь институты содержат как снизить надёжность авто , но в гарантийный пробег уложиться.

Jury 28.06.2010 10:26

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 367156)
Пробег, как сказать, удовлетворительный. Турбина выдерживает 250 тысяч.

Alfam, вопрос. У меня двигатель менялся (перед покупкой) - и когда VIN пробивали по истории прочитал, что были какие-то проблемы с турбокомпрессором, как раз именно перед покупкой, месяца за два. У нового ДВС пробег на треть меньший, чем у родного, есть сервисная книжка на него. Вопрос - если была замена ДВС - можно говорить, что турбина, если не менялась, то, хотя бы была обслужена на 100 %?
А то машинка перешагнула 200 т, я начинаю волноваться! :wink3:

as19 28.06.2010 10:38

Цитата:

Сообщение от Jury (Сообщение 368127)
Alfam, вопрос. У меня двигатель менялся (перед покупкой) - и когда VIN пробивали по истории прочитал, что были какие-то проблемы с турбокомпрессором, как раз именно перед покупкой, месяца за два. У нового ДВС пробег на треть меньший, чем у родного, есть сервисная книжка на него. Вопрос - если была замена ДВС - можно говорить, что турбина, если не менялась, то, хотя бы была обслужена на 100 %?
А то машинка перешагнула 200 т, я начинаю волноваться! :wink3:

Чо там волноваться, езди пока ездится. Волосатис привелег отличный аппарат. Видел объяву, где на Л2 1,9 dci, пробег был 400000 км., и машина называлась без проблем.
Моя, судя по расшифровке ВИН прошла у буржуев за 7 неполных лет 219000 км.

Jury 28.06.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от as19 (Сообщение 368137)
Чо там волноваться, езди пока ездится. Волосатис привелег отличный аппарат. Видел объяву, где на Л2 1,9 dci, пробег был 400000 км., и машина называлась без проблем.
Моя, судя по расшифровке ВИН прошла у буржуев за 7 неполных лет 219000 км.

Саш - да спору нет - и нет здесь разницы - Лагуна или Велик, тем более когда и ДВС одинаковые ставили, просто раз уж речь зашла о жизненном сроке турбы - хочется как-то подготовить себя к ее (турбины) неожиданной кончине....:cray:

Igor_ok 28.06.2010 14:35

Цитата:

Сообщение от k_fil (Сообщение 367293)
По работе двигла и турбы вопросов нет, разгон не изменился, не дымит , тысяч 15 назад начался этот свист, раньше его не было.

Еще вопрос, это свист или подвывание? У многих, когда появлялся конкретный вой, это было предвестником кончины турбины. Но не волнуйся раньше времени, определись, свист или вой. Свист не должен резать слух, а вой немного напрягает.

А вообще, если есть какие-то сомнения. лучше снять турбину и продиагностировать у спецов, заодно и почистить от сажи. Или хотя бы снять патрубки и проверить люфты: осевой не допустим, радиальный в пределах 2мм.

Alfam 28.06.2010 19:55

Правильно советует, проверить износ. Ремонт гораздо дешевле стоит когда не надо менять ось.

Wild 28.06.2010 22:22

Вложений: 2
Всем привет.
Полетела турбина :suicide: снял глянул вздрогнул на крыльчатке нет кусков алюминия. Подал его в розыск снял интеркулер там не масла не алюминия, снял катализатор тоже чисто. Вопрос где масло и алюминий???:sad::sad:

k_fil 29.06.2010 00:48

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 368413)
Еще вопрос, это свист или подвывание? У многих, когда появлялся конкретный вой, это было предвестником кончины турбины. Но не волнуйся раньше времени, определись, свист или вой. Свист не должен резать слух, а вой немного напрягает.

А вообще, если есть какие-то сомнения. лучше снять турбину и продиагностировать у спецов, заодно и почистить от сажи. Или хотя бы снять патрубки и проверить люфты: осевой не допустим, радиальный в пределах 2мм.

вой у меня был за 4тыс до кончины турбы и двигла в разнос , сейчас именно свист, турбина отреставрирована заменой катриджа 30тыс назад , надеюсь не герметична выхлопная система, иначе зачем такая реставрация.
Турбина хлопотно снимается , без машины придётся пару недель.
Начну с выпускного тракта. скажите где в РБ можно качественно проверить или отремонтировать турбу .

Wild 29.06.2010 01:22

[/QUOTE] скажите где в РБ можно качественно проверить или отремонтировать турбу .[/QUOTE]
http://spreadsheets.google.com/ccc?k...13BLbWg&hl=en#
Renault 1.9 '01- (Laguna/Laguna II/Espace/Megane,...) diesel DCI garrett 708639-* 8200.332.125* состояние new* гарантия 6 цена 750 у.е.
и 550 у.е. если отдаеш свою, я буду у них или есть вариант отдать в беласток в польшу от 400 до 450 у.е но там дешевле на долларов 100...150 если самому вести но нехотят гаворить адресс или телефон.

as19 30.06.2010 18:18

Сегодня сходил в гараж, посмотрел на турбину. Небольшая такая улитка.
Говорят, можно снять патрубок, пощупать люфт на крыльчатке. Да фиг там. Снизу до турбины висит какой - то боченок, принадлежащий выпускному тракту. И всё закрывает. На турбине выбит год "01", значит родная. Патрубок слегка жирноват. Масло двигатель не жрет. При разгоне есть некий свист. Такой же свист слышно с других турбо дизелей, проезжающих мимо. Авто развивает скорость до 140 вполне легко, запас еще некий остается, больше не пробовал. Пробег 275080. Ваши прогнозы по турбине?


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub