Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Плавают обороты - дизельный двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=12751)

yrasi80 17.01.2011 02:36

у меня таже ерунда немного плавают(на горяч. немного меньше) проверил clip-ом форсунки 2ая +2.1 ,4ая -2.0 , получается одна льет ,одна недодает топл. поеду в Брест на корекцию.
да еще при старте машину трясет(падушки вроде гут)

павел55 17.01.2011 03:09

Цитата:

Сообщение от yrasi80 (Сообщение 510698)
у меня таже ерунда немного плавают(на горяч. немного меньше) проверил clip-ом форсунки 2ая +2.1 ,4ая -2.0 , получается одна льет ,одна недодает топл. поеду в Брест на корекцию.
да еще при старте машину трясет(падушки вроде гут)

И куда ты поедешь? У меня тоже показал проблему по одной форсунке, расход в норме, поэтому пока "поливаю" с чистой совестью.

Nach 09.02.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от Kasich (Сообщение 504480)
Новый стоит примерно 90 у.е. (Bosch). Ремонтировать, КМК, смысла нет.

Регулятор давления топлива на три болта BOSH 0928400487 65$ на днях менять буду.

Michael_69 10.02.2011 08:26

Цитата:

Сообщение от Dreamer22 (Сообщение 509769)
У меня F9Q 750. Laguna II 2001.
Начали плавать на холодную, обороты плавают – валит белый дым. Это после 2000 км по Беларуси. Прогреется – всё в норме, – обороты не плавают и дыма нет.
Думал что это топливо, сеточка, регулятор, ….. НО как-то раз заметил, что если понажимать на тормоз – несколько секунд мотор работает ровно, потом опять плавают обороты. Ещё вроде как уровень в ГУРе понижен.
Так все-таки давление ЧЕГО вызывает нестабильность? И при чём здесь ТОРМОЗА ??? :wacko2:

Связь тормоза с оборотами может быть через вакуум. Управление турбиной и Вакуумный усилитель тормозов питаются из одной кормушки. Может быть связано с концевиком педали тормоза, кроме включение стопов он еще передает данные о себе в ЭБУ. На клипе глянь как отрабатывают эти контакты.
Это только то что пришло на ум :grin:

user35 10.04.2011 00:57

А этот регулятор От 2.2 на 1.9 754 пойдёт?????

Alfam 10.04.2011 12:11

У 2,2 насос "СР3". Если у вас насос такой, то проблем не будет.

Michael_69 10.04.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 570617)
У 2,2 насос "СР3". Если у вас насос такой, то проблем не будет.

могу поспорить что есть еще и СР1 на 2.2, на Велсатисе точно. Но регуляторы у них одинаковые

user35 10.04.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 570621)
могу поспорить что есть еще и СР1 на 2.2, на Велсатисе точно. Но регуляторы у них одинаковые

Вот зто с велсатиса вроде 2001г.

shader777 13.05.2011 22:00

Купил машинку 1.9 dci KG0R :welcome:, также плавают обороты до 1500 об., то больше заметно, то меньше. На холодную +-200 об. Clip показал коррекцию 4 форсунки 1.2 , погазовав корекция стала 4.5. Как лучше поступить? проверить на стенде только 4-ую (предложили все 4 проверить по 100 тыс.р), а потом купить б/у и поставить или не прогоняя на стенде поменять? А если это регулятор так выделывается, как узнать? Расход при 90 км/ч 5.5 л. Четвертая форсунка - самая дальняя от кпп?

Alfam 13.05.2011 23:20

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 570621)
могу поспорить что есть еще и СР1 на 2.2, на Велсатисе точно. Но регуляторы у них одинаковые

У СР1 и СР3 регуляторы давления разные, у СР1 регулируется давление со стороны высокого давления, а у СР3 регулирует подачу топлива на насос по датчику давления.

Dima by 13.05.2011 23:21

давления рейки в каких пределах плавают?

shader777 13.05.2011 23:46

Давление 12,7 плавает где-то +-0,7 .

Dima by 14.05.2011 00:02

давления рейки хх 250-300атм , при 12,7 двигатель незаведётся.

shader777 14.05.2011 00:13

значит путаю, мастер сказал, что давление повышено. измерялось в bar.

shader777 14.05.2011 17:40

Сегодня похолодало, завел обороты стоят, работает ровно. Прогрелся, погазовал начали прыгать +-50.
Коррекция 4.5 это когда дал резко газа или это не важно.
Пробовал отключать датчик давления в рамке - двигатель начинает дышать реже и сильнее.
Отключал форсунки по одной - работает жестко, но на всех одинаково.
В районе насоса, ГУР слышно попискивание когда троит.
Снял, промыл керосином регулятор давления, продул воздухом - обороты плавают дальше.
Если двигатель троит из-за цилиндра или форсунки, давление топлива будет тоже плавать?

shader777 15.05.2011 19:56

Сегодня отремонтировал 4 форсунку (поменяли распылитель отрегулировали) коррекция стала 0,7 /1,0 /3,3 / -3,3 ( была примерно 1/1/0/4)
На остальные пока не хватало денег уехал, обороты так и плавают.
И все же, где 4 цилиндр? Возле ГРМ или возле коробки снимали форсунку возле ГРМ.

PavelN 15.05.2011 20:20

1й цилиндр у коробки, 4й у ГРМ. У Рено все наоборот :)

shader777 15.05.2011 21:52

Как самому проверить компрессию?

Alfam 16.05.2011 14:25

Цитата:

Сообщение от shader777 (Сообщение 592286)
Как самому проверить компрессию?

Надо иметь компресометр минимум до 40 бар(атм.), Я всегда снимаю форсунку (меньше риска чем на место свечи) и на её место креплю манометр, руками не удержиш, а компресия должна быть в пределах 28-34 бар.

shader777 16.05.2011 19:27

Компрессометр специальный, для крепления вместо форсунки? Как отключить топливоподачу? Ошибки появяться в мозгах?

У кого плавают обороты имеется посвистывание в районе ТНВД?

Alfam 16.05.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от shader777 (Сообщение 593013)
Компрессометр специальный, для крепления вместо форсунки? Как отключить топливоподачу? Ошибки появяться в мозгах?

У кого плавают обороты имеется посвистывание в районе ТНВД?

Не бойтесь вы этого движка. Берёш любой копресометр и делаеш крепление как у форсунки, лиш бы был обратный клапан, и манометр на 40 бар. Компресия проверяется когда все форсунки сняты.
Открути форсунки от рампыи отключи провода. У 2,2 не перепутаеш, а если 1,9 постараися не поменять местами, а ошибки если останется в памяти, они жить не мешает, будет время когда нибудь и протреш.

shader777 19.05.2011 00:25

Прописать форсунки нельзя, давление плавает 250-300 бар, плавает еще расход воздуха. Почистил регулятор стало лучше, но когда газуешь или заводишь, плавают, потом выравниваются.
Делали 4 форсунку была выработка на игле распылителя. Почему так корекция упала в -4? может плохо отрегулировали. Попробую поменять регулятор и проверить, починить 3 форсунку.
Каким моментом зажимать форсунки?

Йа_СаШкО 19.05.2011 01:22

у меня вот на 4м цилиндре компенсация 5.1. Не знаю что делать: замена с пропиской или ремонт... Да и Ооочень хотелось бы компрессию в нем проверить, но у кого есть компрессометр в Минске?
Обороты хх по разному становятся когда на нейтралку ставишь. Давление в рампе завышено(думаю все же из-за форсы).

PavelN 19.05.2011 02:56

Цитата:

Сообщение от shader777 (Сообщение 594641)
Каким моментом зажимать форсунки?

Если давление плавает и после промывки регулятора лучше - это он 100%. Я 2 раза промывал - хватает на 10 минут.

Все моменты затяжек на двигателе можно посмотреть в F9Q_3652A.pdf
Болты крепления фланцев форсунок 3 даН.м.

Igor_ok 19.05.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от Йа_СаШкО (Сообщение 594706)
у меня вот на 4м цилиндре компенсация 5.1. Не знаю что делать: замена с пропиской или ремонт... Да и Ооочень хотелось бы компрессию в нем проверить, но у кого есть компрессометр в Минске?
Обороты хх по разному становятся когда на нейтралку ставишь. Давление в рампе завышено(думаю все же из-за форсы).

Коррекция 5,1 - довольно много. Форсунку нужно, по-любому смотреть. А компрессию нужно мерять во всех цилиндрах, чтобы знать как она отличается в каждом.

Добавлено через 10 минут 30 секунд
Цитата:

Сообщение от shader777 (Сообщение 594641)
Прописать форсунки нельзя, давление плавает 250-300 бар, плавает еще расход воздуха. Почистил регулятор стало лучше, но когда газуешь или заводишь, плавают, потом выравниваются.
Делали 4 форсунку была выработка на игле распылителя. Почему так корекция упала в -4? может плохо отрегулировали. Попробую поменять регулятор и проверить, починить 3 форсунку.
Каким моментом зажимать форсунки?

Как говорят дизилисты на Бош-сервисе, минусовая коррекция - это отклик на коррекцию в других цилиндрах. Они в первую очередь занимаются плюсовыми показателями. Сначала я бы на твоем месте разобрался с форсунками, т.к. обороты плавать будут из-за них, наверно, в большей степени, если коррекция по клипу такая значительная. Если не поможет - тогда очередь регулятора.

Йа_СаШкО 19.05.2011 19:25

Кто подскажет куда можно подъехать что бы без записей и на месте сразу проверить-сделать? Да и соответственно что бы было качественно и не рубило по карману)

shader777 19.05.2011 20:23

Йа_СаШкО В Минске не бить по корману не может :crazy:
Я делал на Партизанском 178, там где новое здание МАЗ, ГАЗ сто. без очереди(снятие установка проверка на стенде 100 тыс.). А так в соответствующую ветку.
Всем спасибо за ответы. Попробую отремонтировать форсунки.

Jury 19.05.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от PavelN (Сообщение 594759)
Если давление плавает и после промывки регулятора лучше - это он 100%....

+1, И Михаил, и Павел правы - столкнулся с такой ситуацией недавно - при чем, чем дальше, тем больше гуляли обороты, - даже чистить не стал, предупредили, что не надолго - купил новый, что-то около 1900 руб., Бош, и всё как рукой сняло! На сервисе о форсунках и не заикались даже... Регулятор это!

Aleksandr88 20.05.2011 00:30

а какие обороты нормальные для дизеля на холостых???
У меня стабильно при прогреве 800, правдо в последнее время немного пляшут 750-850.
900 или 1000 было на не прогретом двигателе зимой.

Jury 20.05.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Aleksandr88 (Сообщение 595300)
а какие обороты нормальные для дизеля на холостых???
У меня стабильно при прогреве 800, правдо в последнее время немного пляшут 750-850.
900 или 1000 было на не прогретом двигателе зимой.

На 2,2 - 850 плюс\минус 50

Igor_ok 20.05.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от Йа_СаШкО (Сообщение 595137)
Кто подскажет куда можно подъехать что бы без записей и на месте сразу проверить-сделать? Да и соответственно что бы было качественно и не рубило по карману)

Вот человек ремонтировал форсунки недавно, довольно гуманно обошлось!

Добавлено через 48 минут 13 секунд
Цитата:

Сообщение от Jury (Сообщение 595181)
+1, И Михаил, и Павел правы - столкнулся с такой ситуацией недавно - при чем, чем дальше, тем больше гуляли обороты, - даже чистить не стал, предупредили, что не надолго - купил новый, что-то около 1900 руб., Бош, и всё как рукой сняло! На сервисе о форсунках и не заикались даже... Регулятор это!

Поменять регулятор - не проблема, у нас 200 бакинских рублей взял и заменил. А если присутствует значительная коррекция по форсункам, это проблема в регуляторе - нет. А вот от форсунок обороты будут плавать, так лучше и дешевле разобраться с форсунками, а затем может и замена регулятора не понадобится.
Я сделал бы именно так, но каждый волен сам решать, как лучше поступить.

Jury 20.05.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 595725)
Поменять регулятор - не проблема, у нас 200 бакинских рублей взял и заменил. А если присутствует значительная коррекция по форсункам, это проблема в регуляторе - нет. А вот от форсунок обороты будут плавать, так лучше и дешевле разобраться с форсунками, а затем может и замена регулятора не понадобится.
Я сделал бы именно так, но каждый волен сам решать, как лучше поступить.

Игорь - не вопрос, вопрос в ценнике. Сам же говоришь:
Цитата:

Цена на сто: диагностика всех , работают или нет, не снимая -50 тыс., диагностика форсунки на стенде - 35 тыс.(с новой шайбой), замена 40 тыс, все быстро, при мне!
У нас диагностика - минимум 500 руб, а если каждую на стенд - то вообще за каждую столько же отдашь... И не известно, что еще скажут\разведут...
А регулятор - 1900 руб)))))))

shader777 21.05.2011 23:29

Вчера покатался по городу машинка почти глохла иногда, на трассе слышно стало как меняется звук от двигателя. Поменял сегодня регулятор, все ОК :dance2:.
Michael_69, Jury, PavelN +1

Jury 22.05.2011 10:31

Цитата:

Сообщение от shader777 (Сообщение 596532)
Вчера покатался по городу машинка почти глохла иногда, на трассе слышно стало как меняется звук от двигателя. Поменял сегодня регулятор, все ОК :dance2:.
Michael_69, Jury, PavelN +1

Ну вот, молодес - и нам приятно!:good:

Igor_ok 23.05.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от shader777 (Сообщение 596532)
Вчера покатался по городу машинка почти глохла иногда, на трассе слышно стало как меняется звук от двигателя. Поменял сегодня регулятор, все ОК :dance2:.
Michael_69, Jury, PavelN +1

Поздравляю с выздоровлением!
Сколько регулятор то стал и где брал? У меня тоже понемногу обороты плавают, мож пригодится.

Jury 23.05.2011 16:12

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 597245)
.....понемногу обороты плавают, мож пригодится.

Понемногу - не страшно, может наступить момент, когда нестабильность начнет жутко быстро прогрессировать....:wacko2:

shader777 24.05.2011 00:32

110 у.е. на Ждановичах.

Igor_ok 24.05.2011 11:29

Цитата:

Сообщение от Jury (Сообщение 597327)
Понемногу - не страшно, может наступить момент, когда нестабильность начнет жутко быстро прогрессировать....:wacko2:

Буду следить!

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Сообщение от shader777 (Сообщение 597680)
110 у.е. на Ждановичах.

Спасибо за инфу!

Igor_ok 13.07.2011 13:57

Нужна помощь
 
Есть серьезная проблема.
Предистория.
Ехал в прошлую пятницу на выходные в Барановичи, по трассе на круизе 128км/ч, все было нормально, расход в норме, дыма нет, тяга в норме. Перед съездом с трассы сбросил скорость, притормозил, съехал, а на горочку не тянет, на 2-ой передаче еле влез на горку, а затем стало нормально. Ошибок при этом не появлялось. После этого все выходные понемногу катался по Барановичам, а в воскресенье - назад в Минск. Поначалу все было в норме, шел на круизе 120 км/ч, пустил с горочки накатом, а на горку та же проблема - не тянет, педали газа вообще не слушается, загорелась на панели "пила" после мучительного подъема, но не сразу, правда. Кое-как, начиная со 100км/ч и 5-ой передачи, а потом уже на пониженных передачах, влез на горку, остановился, не глушил 2-3 минуты, на хх машинка работала устойчиво. Открыл капот, сначала решил, что турбина отключилась, "грибок" жужжал, отверткой крутанул шток "грибка", он жужжать перестал, шток турбины был в нормальном положении, турбина включена. Не глуша двиг, попробовал газануть, обороты берет на месте нормально, но турбины не слышно, "пила" горит. Заглушил, выключил зажигание, включил, "пила" загорелась-погасла, завел, она опять загорелась. Немного поработала заглушил. После 2-3 раза заводки-глушения "пила" погасла и не загоралась вообще. Попробовал ехать, стоял немного под горку, пробую трогаться, машинка глохнет, пробую снова, поддаю газку, с 3-4 раза тронулся, поехал, но машина не тянет вообще и как-то троит. Позвонил друзьям-знакомым, одни как раз оказались в 40км, приехали, на буксире дотянули до Минска.
А сейчас о поиске неисправности.
На понедельник первым делом посмотрел турбину, все в порядке, не заклинила, вал и ротор не болтаются. Турбина включается при заводке. Но уже тяжеловато заводится, и после 5-7 сек. работы глохнет, обороты не набирает вообще, они падают до 400-500 и глохнет. Подозрения упали в первую очередь на датчики распредвала и коленвала, а также на регулятор давления ТНВД. Датчик коленвала показал сопротивление 230 Ом, что по-ходу - норма. Датчик распредвала пока с сопротивлением непонятки, но у донора похоже такие же показания по нему. Что касается регулятора, то он у меня на двух болтах, был снят, небольшое загрязнение на сеточке было, но практически его не видно глазом, промыл ВД-шкой, продул ручным насосом, поставил на место, завожу, та же песня, заводится с напрягом, 2-3 сек. после пуска мозги пытаются держать повышенные обороты, а затем обороты падают, двигатель глохнет.
Звонил Eagle, он высказал предположения: клапан РОГ заклинил, регулятор давления ёкнул, форсунка не рабочая, сливает в обратку, насос подкачки - отпадает - недавно менял, топ. фильтр - 2т.км. прошел, тоже отпадает, ну турбина - понятно, ну, конечно, ТНВД - тьфу-тьфу. Из наиболее вероятных причин, я хотел бы выделить, регулятор давления, ну и пока не отбрасываю датчики распредвала/коленвала, хотя они меньше подозрений вызывают после проверки. Все остальные причины, кроме, конечно ТНВДа, не могут так влиять на работу двигателя, если только несколько форсунок ёкнуло вообще.
А теперь вопрос.
Что могло так резко повлиять на работу двигателя, и в первую очередь, мог ли регулятор давления стать причиной, как его проверить?
Обращу ваше внимание на текущие симптомы по двигателю: заводится на 1 сек. дольше, пытается неуверенно работать, 5-10 сек. работает, обороты падают до 400-500 и глохнет.
Кстати, до этого наблюдалось очень незначительное плаванье оборотов на холодную, а на хх практически стрелка тахометра не двигалась, только чуть-чуть. Я этому особо не придавал значения, т.к. это продолжалось уже 2-2,5 года без прогресса, и тем более, что на форуме у многих плаванье оборотов было куда более значительное и они ездили без проблем.
Так, что огромная просьба, помогите, форумчане советом, очень нужно ваше мнение, да и время поджимает, машина нужна.

Добавлено через 29 минут 10 секунд
Цитата:

Сообщение от Jury (Сообщение 597327)
Понемногу - не страшно, может наступить момент, когда нестабильность начнет жутко быстро прогрессировать....:wacko2:

Юрий!
Прогресса не было, просто все резко стало плохо. Не знаю, есть ли связь с регулятором или нет, но в некоторой степени твои слова можно расценивать как пророческие.

as19 13.07.2011 14:30

У меня при дохлом регуляторе давления моргала красная пиктограмма двигателя, тоже не было тяги, часто глохла. Причем регулятор здох до такой степени, что отломалась игла на нём. Но регулятор снимали на сервисе, это с их слов. Другой спец сказал, что механически эта игла никак отломаться не может.


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub