Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Потряхивает F5R 2,0 IDE!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10675)

Nuker 02.10.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 169456)
Nuker старые колечки обязательно забери, бум искать по образцу (есть некоторая возможность)

Все будет !!!:drinks:

gremLin 02.10.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 169456)
Nuker старые колечки обязательно забери, бум искать по образцу (есть некоторая возможность)

Сможем что нить сделать с моей потом?:)

Smalenski 04.10.2009 21:11

Так уже давно руки чешуться, колечки мне нужны как образец

gremLin 04.10.2009 21:15

Ну тогда ждем Nuker'a с образцами.....

NUKER ОТЗОВИСЬ...)))))

Nuker 05.10.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от gremLin (Сообщение 170463)
Ну тогда ждем Nuker'a с образцами.....

NUKER ОТЗОВИСЬ...)))))

Тут я, тут!
сказал мастеру что бы оставил все з/ч!!!
так что все образцы будут!
когда привезу их в Минск, то жду в гости за образцами :welcome:

amukhachev 06.10.2009 13:26

Цитата:

Сообщение от gremLin (Сообщение 160709)
v blr net voobsche 95 normal'nogo!
92 luchshe vsego...

Я честно говоря очень удивлен,что люди льют в эти машины такой бензин,Рено уже очень давно использует в своих движках только Super,чему у нас может соответствовать лишь 98й. У меня при попытке залить 95й через некоторое время загорается неисправность катализатора и идет белый дым,на 98м езжу без проблем,могу сказать точно,что некоторые неисправности движков описанные в этой теме, из-за использования бензина не с тем октановым числом(дело не в качестве а именно в октановом числе,качество влияет на другое) например прогар поршневых колец происходит именно из-за этого.

Frodo87 06.10.2009 13:38

Лагуна очень даже нормально ездит на 92, а тем более на 95. Если двигатель не турбо, то лить 98 смысла не вижу.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
У меня знакомый поимел проблемы с заводкой на 95 бензине, а на 92 - все супер.
Мотор 1,8 GDi

kryzhun 06.10.2009 13:50

На 98 разориться можно.

Nuker 06.10.2009 14:06

ну так 2.0 IDE мона заливать 92 на норм АЗС-ках ?
Или нет?
ТоЛЬКО 95:rtfm:

Frodo87 06.10.2009 14:26

Дим, а ты что льеш?

Денис, сделай как я
поезди сначала на 92, потом на 95 и посмотри разницу.
Я для себя так определил, если куда-то далеко надо ехать - заливаю 92, если по городу, то 95, тошки лучше вытягивает.

gremLin 06.10.2009 15:23

как по мне, так езжу на 92 и не парюсь....95 suxxx:censored:
проверено лично...

amukhachev 06.10.2009 17:32

Цитата:

Сообщение от gremLin (Сообщение 172072)
как по мне, так езжу на 92 и не парюсь....95 suxxx:censored:
проверено лично...

Разница в работе двигателя тут ни причем,дело в последствиях.Если октановое число бензина не соответствует степени сжатия двигателя,то сгорание смеси в камере происходит не так и не тогда как это было спланировано производителем, что рано или поздно приведет к поломке

ckopn 06.10.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 172036)
если куда-то далеко надо ехать - заливаю 92, если по городу, то 95, тошки лучше вытягивает.

Вооо... Сам пришел к такому же выводу на своей лагунке.

Frodo87 06.10.2009 17:35

А почему вы думаете, что 95 не подойдет. И какой мотор у вас? Пробег машины? Диллерская?

Добавлено через 58 секунд
это я amukhachev

amukhachev 06.10.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 172188)
А почему вы думаете, что 95 не подойдет. И какой мотор у вас? Пробег машины? Диллерская?

Добавлено через 58 секунд
это я amukhachev

Бензин должен быть Super а не Normal на западе другого нет, поэтому наши с вами двигателя расчитаны на 98й, вот и всё. Бензин с более низким октановым числом начинает гореть в смеси с воздухом раньше чем Super, и при определенной степени сжатия двигателя начинает гореть раньше и основное поле вспышки приходится не на весь поршень а в большинстве случаев на его край, что в конце концов и приводит к прогару колец и поршней.А качество бензина тут не причем 92й не хуже 98го просто он предназначен для других,обычно меннее нагруженных движков

Frodo87 06.10.2009 18:04

Повторюсь
Цитата:

И какой мотор у вас? Пробег машины? Диллерская?
Добавлено через 1 минуту 58 секунд
Цитата:

поэтому наши с вами двигателя расчитаны на 98й, вот и всё
Я так понимаю это написано к производителя?
У меня Лагуна была 1999 года, так вот. К нам она приехала с пробегом 100 тыс, ну якобы, я думаю тыс 200 не меньше, тут откатала еще 60 тыс. на нашем 92 бензине, без вопросов по двиглу, а если нет разницы, зачем платить больше?

Добавлено через 5 минут 9 секунд
Тём, ниче если я тебя процетирую

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 1030)
Я разницы в динамике, ощущениях и показаниях м. 92 и 95 не заметил.. а вот с 98 явно тупить машинка начинает..


amukhachev 06.10.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 172213)
Повторюсь


Добавлено через 1 минуту 58 секунд


Я так понимаю это написано к производителя?
У меня Лагуна была 1999 года, так вот. К нам она приехала с пробегом 100 тыс, ну якобы, я думаю тыс 200 не меньше, тут откатала еще 60 тыс. на нашем 92 бензине, без вопросов по двиглу, а если нет разницы, зачем платить больше?

Естественно каждый случай свой но система именно такая. По крайней мере если у кого-то прогар поршней или колец то это только от бензина.Ездить конечно можно и на 92м,но гарантии ,что ничего не будет меньше, и по крайней мере не стоит перегружать движок и выжимать из него максимум

Добавлено через 2 минуты 15 секунд
Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 172213)
Повторюсь


Добавлено через 1 минуту 58 секунд


Я так понимаю это написано к производителя?
У меня Лагуна была 1999 года, так вот. К нам она приехала с пробегом 100 тыс, ну якобы, я думаю тыс 200 не меньше, тут откатала еще 60 тыс. на нашем 92 бензине, без вопросов по двиглу, а если нет разницы, зачем платить больше?

Добавлено через 5 минут 9 секунд
Тём, ниче если я тебя процетирую

Машина у меня 1.8 F4P770 пробег 94т,конечно никакая не дилерская.

Frodo87 06.10.2009 18:12

Поверьте, эти 60 тыс. она прошла так, что о-го-го.
Так какой у вас объем? А то уже третьий раз спрашиваю?

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
И вы считаете 1,8 более нагруженным движком?
Тогда чтоже надо лить в 2,7T от ауди?

amukhachev 06.10.2009 18:17

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 172227)
Поверьте, эти 60 тыс. она прошла так, что о-го-го.
Так какой у вас объем? А то уже третьий раз спрашиваю?

Ну и прекрасно что с машиной все в порядке, но я встречался с разными случаями на разных машинах,поэтому у себя буду использовать 98й,чтобы постараться избежать проблем

Добавлено через 3 минуты 32 секунды
Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 172227)
Поверьте, эти 60 тыс. она прошла так, что о-го-го.
Так какой у вас объем? А то уже третьий раз спрашиваю?

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
И вы считаете 1,8 более нагруженным движком?
Тогда чтоже надо лить в 2,7T от ауди?

Я повторяюсь всё дело в степени сжатия,то есть отношению объема цилиндра к объему камеры сгорания. На подавляющем большинстве французских моторов она расчитана на Super. Не вкурсе абсолютно что там у Ауди,но у французов именно так. Не плохо бы почитать мануалы на какой бенз расчитан движок и не слушайте по этому поводу автосервисы и дилеров - у них тоже дети кушать хочут

ckopn 06.10.2009 18:21

Господа, хватит спорить :) или есть топик про бензин :)

зы. имхо! каждый льет то, что считает нужным, и во что верит... моЁ имхо - 98ого для ide мотора (в отличие от турбы к примеру) необязательно, да и 98ой бензин что в Петрозаводске, что в Беларуси, да и в Питере - примерно одинаков, т.е. его по сути НЕТ!.

92ой Рено допускает использовать, рекомендует - 95. По моему - дальше спорить глупо ;)

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
Цитата:

Сообщение от amukhachev (Сообщение 172232)
На подавляющем большинстве французских моторов она расчитана на Super

У не менее подавляющего числа моторов во ВСЕМ МИРЕ (трактора и турбы - отдельная песня) степень сжатия колеблется в р-не 10.

amukhachev 06.10.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 172237)
Господа, хватит спорить :) или есть топик про бензин :)

зы. имхо! каждый льет то, что считает нужным, и во что верит... моЁ имхо - 98ого для ide мотора (в отличие от турбы к примеру) необязательно, да и 98ой бензин что в Петрозаводске, что в Беларуси, да и в Питере - примерно одинаков, т.е. его по сути НЕТ!.

92ой Рено допускает использовать, рекомендует - 95. По моему - дальше спорить глупо ;)

Добавлено через 1 минуту 24 секунды

У не менее подавляющего числа моторов во ВСЕМ МИРЕ (трактора и турбы - отдельная песня) степень сжатия колеблется в р-не 10.

Поверьте на прожженые поршня и перемычки нагляделся вдоволь,буду рад если хоть кто-то задумается. Удачи всем.

МедВедЪ 06.10.2009 18:38

чет какой то бред, чессно(не в обиду ессно никому), на кой тогда на лючках стоит: 92,95,98...у мну машина 200 тыщ. почти прошла на 95, ну иногда на 92....на 98 начинает тупить...98-й в принципе для немного других моторов предназначен...

Smalenski 06.10.2009 19:49

Странно, чет я уже на рено лично проездил тыщ под 200-230 вкупе на разных на 92 и газу., никаких проблем. И на л2 уже почти 70000 наездил, и не видел никогда перегоревних перегородок на рено...........странно. Надо к окулисту сходить.

gremLin 07.10.2009 00:48

вот!
ато развели тут не пойми что....95...98....)))))

amukhachev 07.10.2009 10:34

Цитата:

Сообщение от gremLin (Сообщение 172576)
вот!
ато развели тут не пойми что....95...98....)))))

А на фига тогда вообще делают 92 ,95 и 98, заправляйтесь 76 и всё будет окей, а то льем как в запорожец а потом удивляемся откуда столько проблем

Тёмка 07.10.2009 10:46

Цитата:

Сообщение от amukhachev (Сообщение 172665)
А на фига тогда вообще делают 92 ,95 и 98, заправляйтесь 76 и всё будет окей, а то льем как в запорожец а потом удивляемся откуда столько проблем

каких проблем? все российские машины имеют наклейку на лючке от 91 до 98... а 98 бензина в России вообще не производится.

Frodo87 07.10.2009 11:03

Так в книжке же по моему написано, что если на лючке 91 95 98, то минимальное что-то ниже 91, точно не помню, а если 95 98, то минимальное октановое число 92.
Если что, то кто-нить меня поправит

amukhachev 07.10.2009 11:07

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 172670)
каких проблем? все российские машины имеют наклейку на лючке от 91 до 98... а 98 бензина в России вообще не производится.

Я не спорю о качестве нашего бензина и о действительном октановом числе бенза на наших заправках, но лучше перестраховаться. А российские машины(произведенные для россии) пытаются адаптировать к низкооктановому бензину путем изменения параметров зажигания а этого недостаточно. Форум насколько я понимаю для обсуждения поэтому прошу ни на что не обижаться. У всех свои мнения но не каждый может обосновать. А насчет проблем, так ведь форум просто забит этими проблемами и некоторые из них,я повторяюсь,из-за неправильного горения смеси в камере,что в основном является следствием использования низкооктанового бензина.

Тёмка 07.10.2009 11:10

Цитата:

Сообщение от amukhachev (Сообщение 172685)
.... Форум насколько я понимаю для обсуждения поэтому прошу ни на что не обижаться. .....

Совершенно верно. Просьба быть лишь менее категоричным. На собственное мнение принято добавлять "ИМХО" или "КМК" :welcome:

amukhachev 07.10.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 172686)
Совершенно верно. Просьба быть лишь менее категоричным. На собственное мнение принято добавлять "ИМХО" или "КМК" :welcome:

Извиняюсь конечно,просьбу учту, я лишь пытаюсь постараться помочь на основании опыта

lifcey 07.10.2009 11:43

1. Опыт форумчан говорит о том, что 92-ой и 95-ый бензин на нетурбированых лягушных двигателях не приводит к описаным Вами последствиям.
2. Степень сжатия у моего двигателя равна 10. Такая степень сжатия позволяет применять 92-ой бензин. На качественном 92-ом бензине детонаций не наблюдается. 98-ой бензин рекомендуется для двигателей со степенью сжатия больше 11.
3. Даже нормальный 98-ой может быть вреден (например, могут прогореть выпускные клапана)
4. Ни для кого не секрет, что 95-ый бензин в нашей стране производится путем добавления железосодержащих присадок к 92-му, которые двигателю ничего хорошего не приносят. А 98-ым можно заправляться исключительно на проверенных заправках с высокой репутацией...
5. Почему мы все это пишем не в теме про бензин?

Frodo87 07.10.2009 12:00

Коротко и ясно:good:

Леший 07.10.2009 14:04

Цитата:

Сообщение от amukhachev (Сообщение 172665)
А на фига тогда вообще делают 92 ,95 и 98, заправляйтесь 76 и всё будет окей, а то льем как в запорожец а потом удивляемся откуда столько проблем

Для того чтобы с движка одного объема снять больше сил необходимо увеличить степень сжатия, так?
Но тут мы сталкиваемся с огромной проблемой - детонационное сгорание топлива, приводящее к дополнительным нагрузкам на детали двигателя и как следствие - к поломкам. Т.е., чтобы уйти от этого, необходимо заливать бензин с высшим октановым числом.
В двигателях же с непосредственным впрыском Это проблема решается очень просто:
я уже постил об этом
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 152782)
И еще один режим реализует система управления GDI. Он позволяет повысить момент двигателя в том случае, когда водитель, двигаясь на малых оборотах, резко нажимает педаль акселератора. Когда двигатель работает на малых оборотах, а в него вдруг подается обогащенная смесь, вероятность детонации еще возрастает. Поэтому впрыск осуществляется в два этапа. Небольшое количество топлива впрыскивается в цилиндр на такте впуска и охлаждает воздух в цилиндре. При этом цилиндр заполняется сверхбедной смесью (примерно 60:1), в которой детонационные процессы не происходят. Затем, в конце такта сжатия, подается компактная струя топлива, которая доводит соотношение воздуха и топлива в цилиндре до «богатого» 12:1. А на «подготовку» детонации времени уже не остается.

Итак, что, в конце концов, получется на выходе? Степень сжатия удалось поднять до 12—12,5, улучшилось наполнение воздухом. Двигатель устойчиво работает и на очень бедной смеси. Результат: по сравнению с «обычным» бензиновым двигателем GDI расходует на 10% меньше топлива, выдает на 10% больше мощности и выбрасывает на 20% меньше углекислого газа.
(C)тыбрено от сюда
GDI одно и то же, что и IDE

Таким образом ИДЕшки нормально хавают и 92 а по теплотворности те энергетической отдаче все бензины одинаковы разница лишь в детонационной стойкости

Леший 08.10.2009 13:00

2 Nuker
Денис, как идут дела по сборке мотора?
Я уже кольца поменял, жду головку из ремонта - притирка клапанов, замена МСК.
Забыл сразу напомнить:
Скажи мастеру, пусть когда соберет форсунки - рампу - ТНВД, покрутит двигатель на предмет выявления негерметичности топливной системы, а то потом придется опять снимать впускной коллектор :suicide: - лишний гемор

Nuker 08.10.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 173525)
2 Nuker
Денис, как идут дела по сборке мотора?
Я уже кольца поменял, жду головку из ремонта - притирка клапанов, замена МСК.
Забыл сразу напомнить:
Скажи мастеру, пусть когда соберет форсунки - рампу - ТНВД, покрутит двигатель на предмет выявления негерметичности топливной системы, а то потом придется опять снимать впускной коллектор :suicide: - лишний гемор

:suicide: ничё не понял !
ну скажу !
Масынка собирается! Говорит что ещё возится с головой! и клапанами ! думаю в пятницу уже поеду !

gremLin 08.10.2009 23:39

очень жду Денис твоих образцов колечек....ты когда заберешь обязательно маякни сюда сразу....

Nuker 10.10.2009 19:41

ПАША !
Забрал авто ! результатов 0 !!! (
Едит получше , но так же трясётся!
У меня возникла идея!
Мот это высоковольтные провода или катушки?
ПАША , у тебя ж в 3 цилиндре ошибка?
А у меня в первом!
Давай сделаем следующее!
Скидываем ошибки у Димы! Меняемся проводами! я тебе свои ты мне свои! Заводимся! ошибку выбивает ! и смотрим оно или не оно ! Работы 10 минут , но сразу же отскочит проблема с Высоковольтными проводами!!
ДАй свой номер или позвони мне ПАША!!!
+375 29 3308106 Велком
:suicide:

Добавлено через 11 минут 13 секунд
А лучше У Вуудуу Взять его катушку и провода!!!
У него ж Все рабочее :drinks:

VooDoo 11.10.2009 02:03

на встрече можем и перекинуть, посмотреть как будет.

Smalenski 11.10.2009 13:37

Походу на встречу брать CLIP придеться, набор инструмента.......:wink3:

VooDoo 11.10.2009 16:18

а то как же :)


Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub