Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Турбина (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=23379)

Сметанин Николай 13.05.2012 22:59

Артем, прошу прощения не в ту тему сообщение сначала написал.Хотя они перекликаются.

Видимо не только наши моторы дырявые, в Европе такие же, судя по ссылке:
Вот тут http://www.microsofttranslator.com/b...36%26t%3D11936 ответ на все вопросы как заглушить EGR.
Или тут оригинал- http://meganeccforum.free.fr/phpBB2/...p?f=36&t=11936

Масло откуда берется в системе подачи воздуха?
У меня в сознании только следующие варианты:
1. Не исправен клапан вентиляции картера и турбина засасывает не только воздух из фильтра, но и воздух вмете с маслом из картера.
2. Перелив масла (у х-трейлов на выдаче новых автомобилей масло подсасывало), чему способствуют "талантливый" щуп масла и не менее ....электронная система контроля его уровня.
3. Парит масло через подшипники турбины , что мало вероятно, т.к. на новых авто тоже самое бывает.
4. Разбавление масла топливом и увеличение его уровня при многократных неэффектиных прожигах сажевого, что тоже что и перелив.
5. Загаживание впускного тракта "сажевыми соплями", благодаря ЕГР, поступление последних в цилиндры и выпуск, что, возможно, не облегчает очистку сажевого - и опять разбавление масла.
6. Сужение впускного тракта все той же массой из масла и сажи, уменьшение поступления воздуха, нарушение смесеобразования, что опять же не способствует очистке сажевого имхо - разбавление и выдавливания масла (все тот же перелив).
Прорыв масла из турбины не рассматриваю, т.к. там тут же разнос двигателя. Причин у отсутствия регенерации сажевого может быть много, не только п.5,6.
У кого какие мысли?
Нас, счастливых, 47 человек, еще половина будет из 43, у которых нет масла снаружи и которые, посмотрев внутри воздуховодов, к нам присоединятся. + Часть группы с третьим вариантом ответа. Многовато получится. Это уже пахнет отзывной компанией, уважаемый Автофрамос.

Сметанин Николай 15.05.2012 02:31

Нашел маслоотделитель Дональдсон. http://www.donaldson-filters.ru/filt...oy-ventilyacii . Правда мало информации на сайте. Созвонился с ними, обещали подобрать маслоотделитеь.
Одноклубники, может, если звезды сойдутся, закупим оптом у них на всех. Кто-нибудь из форумчан москвичей или питерцев. Можно будет переставлять на следующие автомобили.

deuce 15.05.2012 03:40

Цитата:

Сообщение от vadim3v (Сообщение 812493)
Заходишь на сайт экзиста как гость, цена на 1000руб меньше.:dntknw:
Почему так?

Читай внимательно: там указано- ОПТ.

Начальник 16.05.2012 23:34

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 812794)
Артем, прошу прощения не в ту тему сообщение сначала написал.Хотя они перекликаются.

Видимо не только наши моторы дырявые, в Европе такие же, судя по ссылке:
Вот тут http://www.microsofttranslator.com/b...36%26t%3D11936 ответ на все вопросы как заглушить EGR.
Или тут оригинал- http://meganeccforum.free.fr/phpBB2/...p?f=36&t=11936

Масло откуда берется в системе подачи воздуха?
У меня в сознании только следующие варианты:
1. Не исправен клапан вентиляции картера и турбина засасывает не только воздух из фильтра, но и воздух вмете с маслом из картера.
2. Перелив масла (у х-трейлов на выдаче новых автомобилей масло подсасывало), чему способствуют "талантливый" щуп масла и не менее ....электронная система контроля его уровня.
3. Парит масло через подшипники турбины , что мало вероятно, т.к. на новых авто тоже самое бывает.
4. Разбавление масла топливом и увеличение его уровня при многократных неэффектиных прожигах сажевого, что тоже что и перелив.
5. Загаживание впускного тракта "сажевыми соплями", благодаря ЕГР, поступление последних в цилиндры и выпуск, что, возможно, не облегчает очистку сажевого - и опять разбавление масла.
6. Сужение впускного тракта все той же массой из масла и сажи, уменьшение поступления воздуха, нарушение смесеобразования, что опять же не способствует очистке сажевого имхо - разбавление и выдавливания масла (все тот же перелив).
Прорыв масла из турбины не рассматриваю, т.к. там тут же разнос двигателя. Причин у отсутствия регенерации сажевого может быть много, не только п.5,6.
У кого какие мысли?
Нас, счастливых, 47 человек, еще половина будет из 43, у которых нет масла снаружи и которые, посмотрев внутри воздуховодов, к нам присоединятся. + Часть группы с третьим вариантом ответа. Многовато получится. Это уже пахнет отзывной компанией, уважаемый Автофрамос.

Много умного...ничего не понял. Не силен, увы. Но - я с вами. Придумывайте!

koly@n 16.05.2012 23:42

Вложений: 1
Масло во впуске. У меня из-за этого заслонка воздушная на Клип не отвечает (сломалась). Раньше бывало ошибочку скинешь (заслонки этой) и расход ДТ сразу на место встает. А сейчас всё - 10 литров городом. Б/у уже привезли - 6 т.р. Поставлю в выходные. А старую снимал, разбирал (полная разборка) - сальник жив был, только выдавлен в сторону платы. Плата вся в масле.

Сметанин Николай 17.05.2012 03:06

Цитата:

Сообщение от koly@n (Сообщение 814323)
Масло во впуске. У меня из-за этого заслонка воздушная на Клип не отвечает (сломалась). Раньше бывало ошибочку скинешь (заслонки этой) и расход ДТ сразу на место встает. А сейчас всё - 10 литров городом. Б/у уже привезли - 6 т.р. Поставлю в выходные. А старую снимал, разбирал (полная разборка) - сальник жив был, только выдавлен в сторону платы. Плата вся в масле.

У меня городом и 12 и более бывало, этой весной как то 8, 4 показало после обнуления, но недолго, я аж глазам своим не верил:acute:
А что значит заслонка на клип не твечает? Что надо "в клипе делать" что бы проверить??
Филосовский вопрос - интересно у нас когда-нибудь оффициалы начнут в машинах разбираться?

koly@n 17.05.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 814419)
У меня городом и 12 и более бывало, этой весной как то 8, 4 показало после обнуления, но недолго, я аж глазам своим не верил:acute:
А что значит заслонка на клип не тУвечает? Что надо "в клипе делать" что бы проверить??
Филосовский вопрос - интересно у нас когда-нибудь оффициалы начнут в машинах разбираться?

При подключении диагностического сканера (Clip) отображаются ошибки, так вот одна из них (точно не помню как звучит) нет ответа от воздушной заслонки. Раньше ошибка удалялась, сейчас же сразу после удаления появляется вновь. Я так думаю, плата в заслонке упокоилась из-за масла.
А по поводу второго вопроса: ОД в Воронеже не умеют авто диагностировать? Для этого у них все есть.
P.S. Воронеж город хороший, я учился у вас 5 лет (заочно, но с сессиями по 47 суток) ;)

Сметанин Николай 17.05.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от koly@n (Сообщение 814511)
При подключении диагностического сканера (Clip) отображаются ошибки, так вот одна из них (точно не помню как звучит) нет ответа от воздушной заслонки. Раньше ошибка удалялась, сейчас же сразу после удаления появляется вновь. Я так думаю, плата в заслонке упокоилась из-за масла.
А по поводу второго вопроса: ОД в Воронеже не умеют авто диагностировать? Для этого у них все есть.
P.S. Воронеж город хороший, я учился у вас 5 лет (заочно, но с сессиями по 47 суток) ;)

Спасибо за коментарий по заслонке!
Разбираться в авто, видимо, не только в Воронеже не умеют и не хотят.
Один чек системы впрыска много о чем говорит.
Теперь масло в воздушном тракте.
Одноклубники, предлагаю на сайте клуба разработать претензию Автофрамосу по поводу масла в воздуховодах и каждому отправить эту претензию заказным письмом с описью и уведомлением адресату!!!

Добавлено через 5 минут 16 секунд
Для размышления - изготовитель, импортер, продавец отвечает за недостатки автомобиля и после окончания гарантийного срока, если потребитель докажет, что недостаток возник по вине изготовителя!!!
В гарантийный же период импортер отвечает за недостатки автомобиля, если не докажет, что недостатки возникли не по его вине.
Нам сейчас таким количеством будет очень просто доказать недостаток, он массовый.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Поясню попроще - можно требовать устранения косяка и после гарантии, если доказать вину производителя. И, кстати, неустойку 1% за день в сучае отказа от устранения недостатка тоже!

Начальник 20.05.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 814754)
Спасибо за коментарий по заслонке!
Разбираться в авто, видимо, не только в Воронеже не умеют и не хотят.
Один чек системы впрыска много о чем говорит.
Теперь масло в воздушном тракте.
Одноклубники, предлагаю на сайте клуба разработать претензию Автофрамосу по поводу масла в воздуховодах и каждому отправить эту претензию заказным письмом с описью и уведомлением адресату!!!

Добавлено через 5 минут 16 секунд
Для размышления - изготовитель, импортер, продавец отвечает за недостатки автомобиля и после окончания гарантийного срока, если потребитель докажет, что недостаток возник по вине изготовителя!!!
В гарантийный же период импортер отвечает за недостатки автомобиля, если не докажет, что недостатки возникли не по его вине.
Нам сейчас таким количеством будет очень просто доказать недостаток, он массовый.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Поясню попроще - можно требовать устранения косяка и после гарантии, если доказать вину производителя. И, кстати, неустойку 1% за день в сучае отказа от устранения недостатка тоже!

Мммм . Готовьте текст. Сам в терминологии (механической) не силен.
У меня , похоже, полный жора: расход еле сполз до 13,4. Ни хрена не тянет. И появился мерзкий свист (когда просто даешь газ - хорошо, но не сильно)

Сметанин Николай 20.05.2012 17:59

Ну где же целая толпа в 50 человек минимум???
Все смирились? Как кто проблему решает?

Тёмка 20.05.2012 21:02

ищи в разделе второй Лагуны.

Сметанин Николай 20.05.2012 21:15

Артем, так у нас 52 человека, судя по опросу.
Еще из 46 половина добавится после того как посмотрят внутрь патрубка системы вентиляции картера и внутрь воздуховодов.
Предложение тоже - написать каждому претензию автофрамосу и отправить по почте заказным письмом.
Претензию готов со своим адвокатом написать и сюда выложить.
Если одноклубникам это надо. Предварительно - надо требовать замену клапана системы вентиляции картерных газов и промывку воздуховодов от воздуного фильтра до впускного коллектора или их замену. открыт вопрос с турбиной, так как она вынуждена гнать не чистый воздух, а воздух с маслом, т.е работать в условиях повышенной нагрузки.

Тёмка 20.05.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 816036)
Артем, так у нас 52 человека, судя по опросу.
Еще из 46 половина ....

ты видешь цифру.. я тех, кто нажимал.. разницу ощущаешь?

Сметанин Николай 20.05.2012 21:33

Давайте добиваться отзывной компании, тогда недостаток и его последствия будут устранены производителем независимо от наличия или окончания гарантии. Это в интересах всех! Или так и будем усранять косяки производителя своим кошельком и нервами, покупая дроссельные заслонки, залитые маслом, клапана ЕГР и т.д.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд
Артем, а сколько там 2 лагуны и сколько 3-й. Впрочем это применительно и ко 2 -й лагуне, купленной в России. Но с третьей проще будет.

Добавлено через 5 минут 48 секунд
Что касается меня, если бы у меня не было и без этого кучи оснований для возврата автомобиля, уперся бы и заставил недостаток устранить. Отказались бы устранять - вернул бы авто в связи с этим отказом.

koly@n 21.05.2012 01:31

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 816039)
... покупая дроссельные заслонки, залитые маслом, клапана ЕГР и т.д.

Купил ;)
Завтра поставлю.

Начальник 21.05.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 816036)
Артем, так у нас 52 человека, судя по опросу.
Еще из 46 половина добавится после того как посмотрят внутрь патрубка системы вентиляции картера и внутрь воздуховодов.
Предложение тоже - написать каждому претензию автофрамосу и отправить по почте заказным письмом.
Претензию готов со своим адвокатом написать и сюда выложить.
Если одноклубникам это надо. Предварительно - надо требовать замену клапана системы вентиляции картерных газов и промывку воздуховодов от воздуного фильтра до впускного коллектора или их замену. открыт вопрос с турбиной, так как она вынуждена гнать не чистый воздух, а воздух с маслом, т.е работать в условиях повышенной нагрузки.

Только что из ПАЦа...
Заменили треснувший патрубок. Внутри был весь в масле. На неоднократные вопросы, откуда ТАМ масло , получил два ответа:
1.залейте вместо полусинтетики минералку (мол будет погуще - не так ссать будет):suicide:
2.обещали почитать доп.литературу , чтоб получше узнать , что к чему...:suicide::suicide:
На данный момент выглядит это так
http://s017.radikal.ru/i416/1205/c2/5fc48c32420f.jpg
Что делать? Хз...

Сметанин Николай 22.05.2012 00:07

Ильдар, варианта опять же два.
Первый - записаться еще раз на сервис только с этой жалобой, вписать жалобу и ее описание в акт приема-передачи автомобиля (в оба экземпляра) и как только мастер-приемщик в них распишется, забрать один экземпляр себе (отдав при этом ему "ключи" от авто). Подождать. Если ничего не сделают и отдадут просто обратно машину "как было" - попросить от них официальное заключение (если говорят, что все нормально, то пусть и напишут), указать в обоих актах приема-передачи и во всех экземплярах заказ-нарядов и актов выполненных работ (если заказ-наряды и акты выполненных работ будут), что никакого ремонта не проводилось, и что недостаток не устранен, а так же то, что вам скажут (так и пишите - никакого ремонта не проводилось, недостаток не устранен, мастер-приемщик (или кто будет коментировать) сказал что это нормальное явление, неисправностью не является и т.д.). Можно продолжить писать и на другой странице, сделав пометку на первой.
Потом пишите претензию на имя ген. директора салона (ООО "Три поросенка"), регистрируйте в салоне и второй экземпляр - себе. Нет эффекта - претензию Автофрамосу заказным письмом с описью вложений и уведомлением о вручении на адрес, указанный в ПТС.
В претензиях требуйте устранить недостаток.
Отказываются - возвращайте им автомобиль в связи с отказом от устранения недостатка и неустранением этого недостатка в течение 45 дней. Будут вопросы - можете мне позвонить.
Вариант второй - забить на гарантию и заменить клапан системы вентиляции картерных газов в сборе (8200673395) за свои деньги или попытаться его промыть ( если офы смогут это сделать), промыть все от фоздушного фильтра до впускного коллектора :suicide:, может еще что придется поменять. Второй вариант сам бы не приемлил.

Начальник 22.05.2012 00:27

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 816521)
Ильдар, варианта опять же два.
Первый - записаться еще раз на сервис только с этой жалобой, вписать жалобу и ее описание в акт приема-передачи автомобиля (в оба экземпляра) и как только мастер-приемщик в них распишется, забрать один экземпляр себе (отдав при этом ему "ключи" от авто). Подождать. Если ничего не сделают и отдадут просто обратно машину "как было" - попросить от них официальное заключение (если говорят, что все нормально, то пусть и напишут), указать в обоих актах приема-передачи и во всех экземплярах заказ-нарядов и актов выполненных работ (если заказ-наряды и акты выполненных работ будут), что никакого ремонта не проводилось, и что недостаток не устранен, а так же то, что вам скажут (так и пишите - никакого ремонта не проводилось, недостаток не устранен, мастер-приемщик (или кто будет коментировать) сказал что это нормальное явление, неисправностью не является и т.д.). Можно продолжить писать и на другой странице, сделав пометку на первой.
Потом пишите претензию на имя ген. директора салона (ООО "Три поросенка"), регистрируйте в салоне и второй экземпляр - себе. Нет эффекта - претензию Автофрамосу заказным письмом с описью вложений и уведомлением о вручении на адрес, указанный в ПТС.
В претензиях требуйте устранить недостаток.
Отказываются - возвращайте им автомобиль в связи с отказом от устранения недостатка и неустранением этого недостатка в течение 45 дней. Будут вопросы - можете мне позвонить.
Вариант второй - забить на гарантию и заменить клапан системы вентиляции картерных газов в сборе (8200673395) за свои деньги или попытаться его промыть ( если офы смогут это сделать), промыть все от фоздушного фильтра до впускного коллектора :suicide:, может еще что придется поменять. Второй вариант сам бы не приемлил.

Спасибо!
Второй вариант - прменим только , когда обоср..сь с первым. Но первый...: воевать не хочется, вообщем-то всегда в ПАЦе шли навстречу и даже в обход (как кажется) некоторых правил (в семье четвертый Рено) и достаточно адекватно воспринимали все просьбы и претензии. Остается надежда решения и этой проблемы в том же духе (или это пыль в глазенки - пока есть гарантия?)
Так а сам то как будешь поступать?

Сметанин Николай 22.05.2012 02:11

Цитата:

Сообщение от Начальник (Сообщение 816528)
Спасибо!
Второй вариант - прменим только , когда обоср..сь с первым. Но первый...: воевать не хочется, вообщем-то всегда в ПАЦе шли навстречу и даже в обход (как кажется) некоторых правил (в семье четвертый Рено) и достаточно адекватно воспринимали все просьбы и претензии. Остается надежда решения и этой проблемы в том же духе (или это пыль в глазенки - пока есть гарантия?)
Так а сам то как будешь поступать?

Если все правильно делать, то с первым вариантом "обоср..ся" не получится))) Не все от диллера зависит, они под Автофрамосом в любом случае. Но заставить их можно. Воевать нужно, иначе каждый раз будут посылать. Может прочтение кем-нибудь из Автофрамоса этой темы уже повлияет на устранение этой проблемы Я бы на вашем месте еще бы и на диктофон все разговоры в сервисе неафишируя записал.
Для меня выход - только второй или третий вариант - ездить пока машина колом не встанет. Т.к. сейчас суд рассматривает мой иск к Автофрамосу о возврате автомобиля, в гарантии мне в любом случае отказывают, терять им уже нечего. Все равно машину забирать. Пока у меня все по третьему варианту идет, катаюсь пока едет.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
И еще в решении проблемы - для себя пришел к выводу, что нужно дополнительный маслоотделитель ставить всегда, даже сразу на новый авто.

albert-strj 22.05.2012 08:45

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Начальник (Сообщение 816491)
...Что делать?...

на своей уплотнял место соединения штуцера с воздуховодом...
Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 816521)
...Вариант второй - ... заменить клапан системы вентиляции картерных газов в сборе (8200673395)... или попытаться его промыть ..., промыть все от фоздушного фильтра до впускного коллектора :suicide:, ...

Смысла его менять не вижу, только промывать (кмк кроме мембраны в нем ломаться больше нечему)
Промывать от воздушного фильтра до коллектора тоже особого смысла нет, если пары масла перестанут поступать, кмк воздушным потоком постепенно все "снесет"...


Текущее время: 07:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub