Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Потряхивает F5R 2,0 IDE!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10675)

wladimid 15.10.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от xezer (Сообщение 871787)
Нашел созданную вами ветку по проблеме похожей на мою,
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...EB%E5%ED%E8%FF

Как думаете, покатит ли регулятор от HPi двигателя ситроена?

Siemens 5102-01 1920CK, совпадает ли с нашим интересно )
http://citroenblog.ru/high-pressure-...ion-valve.html
http://citroenblog.ru/high-pressure-...ion-valve.html

Про датчик давления ребята писали что точно подходит 1920CJ

Думаю регулятор неподайдёт по своему посадочному месту, по креплению.

VooDoo 15.10.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 871814)
Итак. Гуру в Ide-ках, вопрос к вам:
авто заводится, работает пару тройку сек. выскакивает неисправность по низкому давлению. При этом давлени в рампе держится в р-не 2-2.5 атм. и мотор соотв потряхивает и более 1800 об\мин мотор не раскручивается. После заводки можно тех же пару сек подержать повышенные обороты, но потом мотор сам скидывает обороты до 1800 (если продолжать удерживать педаль) и соот выкидывает ошибку.
Были проведены след мероприятия 6
- очищены датчик давления и регулятор давления топлива (при очистке в топливе видна легкая бронзовая пыльца)
- очистка топливной винс
результат 0. При демонтаже датчика и пр каждый раз включалось зажигание для "промывки" топливом рейки от бронзовой пыльцы.
- далее были установлены заведомо испр. датчик и регулятор давл. топлива
результат 0
- установленный другой тнвд выдал немного другую картину (получше) но тож в принципе безрезультатно.
давление топлива подкачки 3.5 атм.(техноты требуют 4.5)
покупается и устанавливается другой (третий) тнвд - авто заводится газует, все хорошо.
Проезжает 15 км - проблема появляется снова. В топливе стабильно присутствует бронзовая пыльца. Поставился старый насос назад на авто.При откручивании датчика давления из рейки топливо выходит одним маленьким пшиком, что говорит о том что давление там действительно в р-не 2 атм. На всякий случай дабы исключить глюки эбу впрыска были закинуты другие мозги - результат 0.
Учитывая требования технот о давлении подкачки в 4.5 атм был установлен другой насос в бак. Создаваемое им давление было в р-не 4.3, проблема ни на сколько то не изменилась. По прежнему после 10 раза осмотра и промывки рейки проточно топливом из бака в рейке остается стружка (насос стоит родной старый). Топливо в принципе циркулирует по кругу (насос с бака только компенсирует\добавляет топливо по мере его сгорания) - обратка с рейки опять же идет в тнвд.
Сфарганив небольшую конструкцию со шлангами было определено, что при работе авто в аварийном режиме в обратку ничего не сливается. Иногда появляется пару капель, когда после заводки удается подержать повышенные обороты. При возвращении всех шлангов на место - в рейке опять же присутствует бр. пыльца.
Теперь вопрос - откуда бронза, она ли угробила тнвд за 15 км и как с этим бороться?

Тут продублирую, чисто для обсуждения

Цитата:

Сообщение от VooDoo
Ну если давление на самом деле не развивается и в обратку ничего не сливается, то что тут думать - насос.
Там ведь один вход и два выхода. ТНВД и соответственно обратка и собственно форсунки. Обратку исключили, форсунки столько слить не смогут, я так думаю. Значит ТНВД.
И следовательно могла угробить пыльца за 15 км его. Это при условии что сеточка на входе в ТНВД чистая или вообще отсутствует. Иначе ТНВД просто не хватает топлива для развития давления.

Дальше... ХЗ что там за размеры пыльцы, но думаю через сеточки она не должна проходить? И если они все на месте, то что остаётся за источник? Правильно, тот самый ТНВД. фиг его знает что там за металл используется в плунжерных парах, но вполне мог умирать и выбрасывать отходы, которые потом угробили и другие насосы. Там ведь в плунжерах точность деталей порядка нескольких микрон.

Кстати, Дим, а в каком состоянии были сеточки?

Smalenski 15.10.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 872232)
Тут продублирую, чисто для обсуждения



Кстати, Дим, а в каком состоянии были сеточки?

Сеточки отсутствовали, потом установил.

сергей 5869 15.10.2012 14:46

!!!!
 
Вопрос на засыпку!!! где можно в минске купить сеточки тнвд и рампу??? заранее спасибо!!!!

Добавлено через 19 секунд
Вопрос на засыпку!!! где можно в минске купить сеточки тнвд и рампу??? заранее спасибо!!!!

VooDoo 15.10.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 872238)
Сеточки отсутствовали, потом установил.

Хм... Тогда я бы ещё посмотрел на насос в баке, бронзовую гадость мог и он дать. Тем более что и он умирает.
А в баке чисто?

xezer 15.10.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от сергей 5869 (Сообщение 872247)
Вопрос на засыпку!!! где можно в минске купить сеточки тнвд и рампу??? заранее спасибо!!!!

Добавлено через 19 секунд
Вопрос на засыпку!!! где можно в минске купить сеточки тнвд и рампу??? заранее спасибо!!!!

Вот и мне интересно узнать их номера, вроде бы выкладывали, но не могу найти...

Леший 15.10.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от xezer (Сообщение 871787)
Нашел созданную вами ветку по проблеме похожей на мою,
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...EB%E5%ED%E8%FF

:grin:
В тот момент я запаниковал, был рад любой версии
После разборки регулятора и изучения его внутренностей, понял, что копаю не туда, собрал его обратно, с тех пор он так и стоит у меня немножко не девственный)
В той же теме принцип его работы

Smalenski 16.10.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 872249)
Хм... Тогда я бы ещё посмотрел на насос в баке, бронзовую гадость мог и он дать. Тем более что и он умирает.
А в баке чисто?

Заборник в баке менял (родной был чистый) Даже после установке сеточки перед тнвд все равно топливо инкрустировано бронзой.

SergeyKV 16.10.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 872607)
Заборник в баке менял (родной был чистый) Даже после установке сеточки перед тнвд все равно топливо инкрустировано бронзой.

Может быть, что на стенках осело с первого раза - хорошо трубопроводы продуть нужно.

xezer 16.10.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 872467)
:grin:
В тот момент я запаниковал, был рад любой версии
После разборки регулятора и изучения его внутренностей, понял, что копаю не туда, собрал его обратно, с тех пор он так и стоит у меня немножко не девственный)
В той же теме принцип его работы

"замочил" сеточку ТНВД, поставил обратно - вроде не выскакивает больше (пока) :) А продаются эти сеточки вообще? Номер может есть какой?

xezer 18.10.2012 22:39

И снова выскочила ошибка... К кому можно подъехать завтра на CLIP?

sidmar 18.10.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 872607)
Заборник в баке менял (родной был чистый) Даже после установке сеточки перед тнвд все равно топливо инкрустировано бронзой.

Вопросы:
Фильтр на насосе в баке грубой очистки?
Размер бронзовых частиц?

Мнение и предположения:
1. Я бы погонял насос на слив (трубку сразу с насоса) в любую емкость для проверки бронзы.
2. Отобрал бы пробы при помощи груши из бака через люк насоса (хотя это и не очень удобно в плане гайки на баке).
3. Каждую пробу процедил через "промокашку".
Чудес не бывает и залежи меди (бронз, латуней) в бензине наверное не встречается. Если это не растворители и разбавители от производителя:grin::grin::grin:
4. Бронзовая пыль могла попасть в бензин (или емкость под бензин):
- в виде бронзового порошка типа "серебрянки" в канистрах известного происхождения (подогнали бенза за 2/3);
- в виде очень мелкой стружки из материала насосных пар или элементов запорных кранов или подшипников (на нефтебазах, перекачивающих насосах, насосах в бензоколонках и т.д.).

Если бронза в баке, то это проблема большая ,но решаемая (не быстро). ПОЛНОЕ снятие бака с авто с ПОЛНОЙ промывкой и полосканием, как пластмассовое ведро только большое, горбатое и горловиной, как у молочного бидончика.

Леший 19.10.2012 13:09

Бумажный фильтр тонкой очистки встроен в насос, рассчитан на весь срок эксплуатации авто, что в наших условиях и с нашим бензином не совсем реально
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...6&d=1237300340
Если изначально перед ТНВД отсутствовала сеточка, скорее всего, она была удалена предыдущим умельцем за "ненадобностью"
Возможно, то же было сделано и с фильтром в баке (нужно проверять)
Еще по поводу бронзовой пыли могу предположить, что это продукт износа плунжерных пар ТНВД

xezer 19.10.2012 18:49

Съездил к Мишане на клип, ошибка DF424 Датчик давления.
При возникновении ошибки давление в рампе 57-60 бар.
Есть мысли, поможет ли замена датчика давления или тут глубже?

Smalenski 20.10.2012 09:58

Можно попробовать менее дорогостоящие процедуры перед заменой

sidmar 21.10.2012 01:33

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 874206)
Бумажный фильтр тонкой очистки встроен в насос, рассчитан на весь срок эксплуатации авто, что в наших условиях и с нашим бензином не совсем реально

Если изначально перед ТНВД отсутствовала сеточка, скорее всего, она была удалена предыдущим умельцем за "ненадобностью"
Возможно, то же было сделано и с фильтром в баке (нужно проверять)
Еще по поводу бронзовой пыли могу предположить, что это продукт износа плунжерных пар ТНВД

Смоленский установил другой ТНВД, после обнаружения бронзовых частиц. Причем тут ТНВД, или если только, в топливо попала алмазная или другая твердая (силикатная) пыль убивающая плунжерные пары за 15 км пробега. Да и плунжерные пары насколько я встречал изготавливают из стали причем закаленной и шлифованной (каждую пару притирают между собой; элементы пар обычно не взаимозаменяемы). Бронза есть, если только в подшипниках скольжения насоса. Хотя 100% утверждать не буду.
В нынешнее время насосы высокого давления начали изготавливать даже из алюминия (силуминов).

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 874530)
Можно попробовать менее дорогостоящие процедуры перед заменой

По поводу ТНВД и бронзовых частиц, чем закончились процедуры, если не СЕКРЕТ.
Ну очень интересно.

xezer 21.10.2012 03:29

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 874530)
Можно попробовать менее дорогостоящие процедуры перед заменой

причина падания давления может быть или ТНВД или регулятор, чистка хороший вариант конечно )

Smalenski 21.10.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от xezer (Сообщение 874737)
причина падания давления может быть или ТНВД или регулятор, чистка хороший вариант конечно )

Вот и я предлагаю почистить топливную сразу.

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от sidmar (Сообщение 874711)
По поводу ТНВД и бронзовых частиц, чем закончились процедуры, если не СЕКРЕТ.
Ну очень интересно.

Пока ничем, не доходят руки до авто

xezer 22.10.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 874967)
Вот и я предлагаю почистить топливную сразу.

времени совсем нет на это (((

Леший 22.10.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от sidmar (Сообщение 874711)
Смоленский установил другой ТНВД, после обнаружения бронзовых частиц. Причем тут ТНВД, или если только, в топливо попала алмазная или другая твердая (силикатная) пыль убивающая плунжерные пары за 15 км пробега. Да и плунжерные пары насколько я встречал изготавливают из стали причем закаленной и шлифованной (каждую пару притирают между собой; элементы пар обычно не взаимозаменяемы). Бронза есть, если только в подшипниках скольжения насоса. Хотя 100% утверждать не буду.
В нынешнее время насосы высокого давления начали изготавливать даже из алюминия (силуминов).

Не нужно путать тнвд дизельных моторов, где смазка его происходит непосредственно топливом и тнвд бензинок с непосредственным впрыском, где он никак не смазывается

На счет материала плунжерных пар было только предположение: Кто то ИДЕ-шный тнвд видел внутри?
Другого объяснения. кроме как бронза с вентилей на АЗС или НПЗ не прозвучало

sidmar 22.10.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 875244)
Не нужно путать тнвд дизельных моторов, где смазка его происходит непосредственно топливом и тнвд бензинок с непосредственным впрыском, где он никак не смазывается

На счет материала плунжерных пар было только предположение: Кто то ИДЕ-шный тнвд видел внутри?
Другого объяснения. кроме как бронза с вентилей на АЗС или НПЗ не прозвучало

А что, кто то путает ТНВД дизельный и бензиновый?
Установив второй насос ТНВД Смоленский, как я предполагаю пришел к выводу, что дело было не в насосе. И всего лишь.

То что прозвучало про бронзу изложено здесь http://lagunaclub.ru/forum/showpost....postcount=1771

P.S. Элементы бронзы могли попасть не только с вентилей, но из материалов изношенных насосных пар насосов не ТНВД, а перекачивающих нефтепродукты на НПЗ или АЗС.

Леший 22.10.2012 22:38

Будем считать, что Смаленскому не повезло?
Пройдя тройную очистку бензин с бронзой попал именно к нему в рампу?

sidmar 23.10.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 875454)
Будем считать, что Смаленскому не повезло?
Пройдя тройную очистку бензин с бронзой попал именно к нему в рампу?

Может подождем сообщения - комментария от Смаленского, и не будем почем зря в пустую бронзу крошить, А?
Я думаю он раскроет тайну "бронзового ключика".

Добавлено через 20 минут 9 секунд
По поводу бензинового ТНВД есть на нашем сайте, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ И ИНТЕРЕСНАЯ ссылка:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...86&postcount=1
которая приводит еще к более интересной информации для IDEшников:
http://efisakh.autodata.ru/gdi_d_4.htm.
Это для тех у кого есть "живой" интерес к системам непосредственного впрыска и непосредственно к ТНВД.
P.S. еще сам не все проштудировал, и насильно изучать ни кого не заставляю!!! Сам читаю, как говорится и черпаю - информацию (не совсем может полную) .
GDI И IDE, HPi и т.д. принцип один и тот же. Я уверен что почти все IDE-любители это знают.

Леший 23.10.2012 00:42

Спасибо, конечно, читали:grin:

sidmar 23.10.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 875543)
Спасибо, конечно, читали:grin:

Я очень рад:grin:

xezer 30.10.2012 01:29

Ребят, :drinks:
Прекращайте :suicide:

Smalenski 30.10.2012 11:34

Итак, немного разобрав..........
Топлива с бака идет без бронзовой пыльцы.
Сняв рейку топливную - в форсунках было по "килограмму" бронзы.
Вопрос. Не считая очистителей в баллончиках, как правильно почистить иде-шные форсунки?

VooDoo 30.10.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 878509)
Итак, немного разобрав..........
Топлива с бака идет без бронзовой пыльцы.
Сняв рейку топливную - в форсунках было по "килограмму" бронзы.
Вопрос. Не считая очистителей в баллончиках, как правильно почистить иде-шные форсунки?

думаю будешь первопроходцем, рассказывай потом что да как.

sidmar 30.10.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 878509)
Итак, немного разобрав..........
Топлива с бака идет без бронзовой пыльцы.
Сняв рейку топливную - в форсунках было по "килограмму" бронзы.
Вопрос. Не считая очистителей в баллончиках, как правильно почистить иде-шные форсунки?

Только НЕ УЛЬТРАЗВУКОМ.
Отмачивать и прокачивать.
А "килограммы" бронзы все таки откуда? Ну очень интересно.

VooDoo 30.10.2012 17:25

Кстати, Дим, может появилась контора, которая сможет бензиновые форсунки с непосредственного впрыска проверить и помыть? Давно этот вопрос не поднимали, а ведь FSIных движков уже тьма-тьмущая. Может таки кто-то закупил оборудование нужное

Леший 30.10.2012 18:25

GDI-шные моют, правда, не знаю, на сколько это не самореклама)
http://autodata.ru/article/all/ustan...di_ekolodzhik/
http://autodata.ru/article/praktika_...sunok_variant/

sidmar 30.10.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 878702)
GDI-шные моют, правда, не знаю, на сколько это не самореклама)
http://autodata.ru/article/all/ustan...di_ekolodzhik/
http://autodata.ru/article/praktika_...sunok_variant/

Информация интересная, и в каком то роде полезная не только для GDI. Спасибо.
Правда нет информации про керамику (даже слова, но может я не заметил?). По всем форумам, касающимся IDE проходят форсунки с элементами керамики. И везде ультразвук это плохо. И не я это придумал.
Отступление: Официальный Рено на Машиностроителей (Минск) спецустановку под IDE форсунки никогда не купит. Они бояться IDE-двигателей, как огня (квалификация не позволяет - не бояться, они ремонт проводят путем замены узла в сборе даже если он вполне рабочий). Они поменяют все форсунки, рампу и насос ТНВД, а проблему не решат.:wacko2::wacko2::wacko2:
На http://autodata.ru/article/praktika_...sunok_variant/
Начиная с:
"Это было написано в апреле 2006 года, но если Вы думаете, что с того времени ничего не изменилось - напрасно так думаете. Все время идет эксперимент. И сейчас применяется специальная жидкость "для промывки GDI". И ДАЛЕЕ".
Лично я эту методику, или подобную попробовал, если бы стал вопрос о промывки.
Хотя у каждого свое мнение.

Дополнительно почитал http://autodata.ru/article/all/forsunki_nvt/
P.S. Форсунка на IDE давление не изменяет и не регулирует. Форсунка управляет факелом распыления топлива в цилиндр.
Повторно пришел к мнению: "ЧЕМ ЧИЩЕ СОПЛО ФОРСУНКИ (без наростов гари)" тем меньше трясет двигатель при пропусках воспламенения (нарушения формы факела). Поэтому 1-2 раза в год провожу типа "раскоксовку" мойку форсунок без съема с двигателя. Применяю для этого покуда и только ANTICARBON (не требует замены масла) чтоб гарью не зарастало (для меня обязательно при смене масла хотя делал и без смены) и доволен. Опять таки, у каждого свое мнение.

Tatsianka_M 30.10.2012 23:46

Официалы моют форсунки спец. жидкостью для ide-шек, жидкость привозят под заказ.

sidmar 31.10.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от Tatsianka_M (Сообщение 878865)
Официалы моют форсунки спец. жидкостью для ide-шек, жидкость привозят под заказ.

А конкретнее или подробнее, если можно. И самое главное выдайте, сколько у них стоит чудо жидкость и чудо услуга. А то возможно у них новая форсунка окажется дешевле процедур мойки.

Tatsianka_M 31.10.2012 01:51

Себе не делала. В конце лета заехала за лампочками, с их ценами только лампочки и остается тарить))) менеджер у них словоохотливый) рассказал, что буквально на днях выполняли сию процедуру- мотор перестало трясти, клиент уехал довольный. Ценником не интересовалась. Думаю, по телефону вас проконсультируют и по срокам, и по стоимости.

Добавлено через 15 минут 12 секунд
А над чьей ide колдует Smalenski?

sidmar 31.10.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от Tatsianka_M (Сообщение 878918)
Себе не делала. В конце лета заехала за лампочками, с их ценами только лампочки и остается тарить))) менеджер у них словоохотливый) рассказал, что буквально на днях выполняли сию процедуру- мотор перестало трясти, клиент уехал довольный. Ценником не интересовалась. Думаю, по телефону вас проконсультируют и по срокам, и по стоимости.

Добавлено через 15 минут 12 секунд
А над чьей ide колдует Smalenski?

Спасибо за ответ. Соберусь с духом заеду или звякну, но предполагаю ценник будет не детский.

Stepah 31.10.2012 22:59

Люди! Подскажите! Кто знает коды фильтров-сеточки для ТНВД и регулятора давления. Можно ли их вообще где купить? А то у меня фильтр тнвд порвался, толку от него уже нет.

И раз говорили что регулятор давления можно починить, как вытащить соленоид из корпуса? Там резьба? И какая у вас температура регулятора, у меня как только ключ повернешь, через минут 3 рукма уже не держет.:pooh:

Леший 31.10.2012 23:49

Чего панику наводишь?
Ты уже был в теме про регулятор давленияhttp://www.lagunaclub.ru/forum/showt...626#post878626
Нету номера у сеточки, иначе ответили бы

VooDoo 01.11.2012 02:37

Цитата:

Нету номера у сеточки, иначе ответили бы
8200199824 сеточка перед ТНВД

Smalenski 01.11.2012 09:01

http://photo.qip.ru/photo/598684440/.../176036770.jpg
.

http://photo.qip.ru/photo/598684440/.../176036771.jpg
На первой фотке вокруг форсунки (вылилось с рейки и выдули с форсунки), на второй фотке перед вымыванием внутри


Текущее время: 20:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub