Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Белый плотный дым ..дизеля.. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9790)

sergei1 29.06.2010 09:32

HI!
Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 368428)
А это не тебя часом срисовали?

Нее. Я же Серёга-Серый, поэтому и машинка серенькая :grin:
Да, С прошедшим! :drinks:

sergei1 30.06.2010 21:34

HI!

Возможно интересное инфо, для тех у кого нет чистки. Был сегодня у оф. дилера масло менял, навсякий случай подключили комп посмотреть как там дела в мозгах. Так вот, дилерская прога види сколько сажи в фильтре, когда он последний раз чистился и сколько при этом было сажи и ГЛАВНОЕ - чистку можно запустить 1 кликом мышки. Вообщем как я и думал, всё прекрасно диагностируется и при случае чистится. Кстати, как уверял меня спец, при принудительной чистке дым не белый, а ЧЁРНЫЙ! Предлагал попробывать, программа показывала, что в фильтре моей Лагушки 7 грамм сажи, я отказался :grin:

-=GQ=- 30.06.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 370333)
Вообщем как я и думал, всё прекрасно диагностируется и при случае чистится. Кстати, как уверял меня спец, при принудительной чистке дым не белый, а ЧЁРНЫЙ! Предлагал попробывать, программа показывала, что в фильтре моей Лагушки 7 грамм сажи, я отказался :grin:

Какой город, какой дилер?

maksvk 30.06.2010 23:49

Цитата:

Сообщение от -=GQ=- (Сообщение 370381)
Какой город, какой дилер?

У любого дилера! И не только. Все кто имеет клип может увидеть все эти параметры. Я все это видел, когда был в ЛОРАНТЕ:good:, до всего не добрались (время было уже одиннадцатый час ночи), но все что удалось увидели. Они ребята не из робких и не боязливых. Мою машинку открыли не сразу, т.к. никто из нас не знал как оставить работать зажигание (убрать автоматическое отключение по истечению ... времени). Они ребята с головой и стараются не отказывать клиенту, а разбираться с чем либо на сколько я понял им и самим интересно. При подключении никто из них не был уверен, что сим-сим откроется, а вот оно как все Ок, даже ошибку сняли.

albert-strj 21.08.2010 21:48

Для информации
 
в начале месяца чистился и сегодня, место примерно тоже самое, правда в начале месяца как то мало дыма было, а сегодня...:shok: первые км 5 дымил так, что встречные сигналили и моргали видимо думая что горю , т.к. валил очень плотный дым (раньше был не такой плотный), в котором очертания машин терялись максимум в 50 метрах, только включенные фары кое как пробивались , потом пошло на убыль и км через 20 прочистка выключилась. (шел хорошо, многих обгонял - представляю шок людей, когда их такой "паровоз" обходит...)

sergei1 21.08.2010 23:25

HI!
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 404085)
первые км 5 дымил так, что встречные сигналили и моргали видимо думая что горю

:grin: И у моей тоже ДЫМА БЫЛО, мож лето и жара. Все тоже головы сворачивали, думали пожар :lol: Чистится примрено 1 раз в 1 000 км.

Тёмка 21.08.2010 23:29

а я уже и не помню когда дымил последний раз... если только принудительно перед ТО40.. :dntknw:

Anton F 21.08.2010 23:42

Моя тоже дымить перестала.

sergei1 22.08.2010 10:03

HI!
Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 404118)
а я уже и не помню когда дымил последний раз... если только принудительно перед ТО40.. :dntknw:

Вот на этом самом ТО пусть подключаться к диагностическому разёму и посмотрят сколько сажи в фильтре. Если не ошибаюсь, моя начинает чистку при 10 граммах.
Может солярка, которой ты заправляешь Лагуну, мега-супер, вот и не дымит.
Да и перед заменой масла, полезно принудительно всё выжечь.

maksvk 22.08.2010 15:36

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 404201)
...Да и перед заменой масла, полезно принудительно всё выжечь.

Вообще то, эта процедура не из полезных и сам дилер уговаривал поездить подольше на нормальных скоростях. При очистке очень сильно повышается температура в некоторых элементах и естественно не охлаждается как пи движении, а это тепловая нагрузка!!! Так что не рекомендуют сие действо.

Geo82 22.08.2010 16:29

Не дымить:dntknw:

maksvk 22.08.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 404287)
Не дымить:dntknw:

Дымит, дымить, только в естественных условиях! Даже если есть Чек инжекшн.

sergei1 23.08.2010 01:00

HI!
Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 404272)
Вообще то, эта процедура не из полезных ... а это тепловая нагрузка!!!

С одной сторны ты прав, тепловаянагрузка нехилая. Я как-то почистился на месте, так запашок перегревшегося железа даже почуял, так что лучше чистится в движении. НО сдругой стороны, если перед заменой масла диагностика покажет наличие сажи, то лучше её выжечь, ведь каждая чистка, влияет на чистоту масла.

maksvk 23.08.2010 20:58

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 404489)
HI!

С одной сторны ты прав, тепловаянагрузка нехилая. Я как-то почистился на месте, так запашок перегревшегося железа даже почуял, так что лучше чистится в движении. НО сдругой стороны, если перед заменой масла диагностика покажет наличие сажи, то лучше её выжечь, ведь каждая чистка, влияет на чистоту масла.

Как показал клип, при чистке на месте (у меня так получилось из-за образовавшегося затора) не считается "последней удачной очисткой" (так пишет клип, отсчитывая километраж после последней удачной чистки). Даже обязательным условие запуска системы регенерации служит средняя скорость, которую мы пока не вычислили, кто говорит 40,а кто и 70:dntknw:.

albert-strj 24.08.2010 07:44

для информации
 
Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 405019)
...Даже обязательным условие запуска системы регенерации служит средняя скорость, которую мы пока не вычислили, кто говорит 40,а кто и 70:dntknw:.

у меня пару раз запускалась в городе при активном педалировании и скорости не более 48км/ч (ставлю ограничитель, поскольку в городе у нас разрешенная 40км/ч), двигатель был полностью прогрет. Сразу выезжал за город и выходил на скорость 80-90...

sergei1 27.08.2010 10:05

HI!

Кстати, как уверял меня офицал при принудительной чистке дым будет ЧЁРНЫЙ. Когда же чистится само-собой, то дым белый. Буду менять масло всё же попробую вызвать чистку через комп. Посмотрю в чём разница.

Geo82 29.08.2010 23:27

:yahoo: просрался....

Забортная температура 10-11 градусов. Средняя скорость по БК 34км\ч. Начало при круизной 70ти..

Дыма правда было мало:sad:

maksvk 29.08.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 409310)
:yahoo: просрался....

Забортная температура 10-11 градусов. Средняя скорость по БК 34км\ч. Начало при круизной 70ти..

Дыма правда было мало:sad:

Значит топливо нормальное льешь и фильтр чистится не от загрязнения, а по пробегу.

Geo82 29.08.2010 23:41

Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 409314)
Значит топливо нормальное льешь и фильтр чистится не от загрязнения, а по пробегу.

Больше 8000км не дымила. Топливо как больной от Лукойла до Лукойла и пару раз ППЖТ, но у них теоретически Лукойловское топливо.

maksvk 29.08.2010 23:50

Не заморачивайся, на Роснефте тоже не плохое.

alod 31.08.2010 10:39

сегодня видел как дымила дизельная Volvo XC70 с одной выхлопной трубой.
Боюсь подумать что было бы если бы их было две как у нас:)

sergei1 31.08.2010 11:20

HI!
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 409338)
Больше 8000км не дымила

Кто беспокоится - почему их дизель не дымит, я ужо говорил - подключаем комп и смотрим сколько сажи в фильтре. Разумеется сия процедура как правило делается на СТО, лучше дилерском. Если сажи мало - значит соляра которой заправляетесь реальная Евро 3, а то и 4 с низким содержанием серы, а вот если диагностика покажет, что сажи в фильтре много, а он не чистится... хотя таких случаев мой мастер не припомнит.
Да, про солярку с низким содержанием серы. С одной стороны хороршо, но с другой... сера - это смазка и если её мало, для экологии хорошо, для мотора не очень. Вот в чём дилемма. Когда у меня Лагуха чистится - серой просто воняет. Но я почему-то радуюсь - знать усё мажется :grin:

albert-strj 31.08.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 410532)
...Если сажи мало - значит соляра которой заправляетесь реальная Евро 3, а то и 4 с низким содержанием серы...

imho кол-во серы и сажи не взаимосвязано. Кол-во сажи зависит - как часто резко продавливаем тапку в пол, от цетанового числа топлива и давления наддува...
кол-во серы влияет на живучесть дизеля - с одной смазка топливной, с другой серная кислота которая образуется при сгорании...

Mag 31.08.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 410532)
а вот если диагностика покажет, что сажи в фильтре много, а он не чистится... хотя таких случаев мой мастер не припомнит.

У меня сам не чистится :( чистился один раз тыщах на 3х пробега..потом на 23 с чем то загорелся чек инжекшен систем, прочистили принудительно на сервисе, а сейчас 45 тыщ и с тех пор опять ни разу сам не чистился... Подозреваю что какой то косяк с прошивкой или еще чем нибудь

А где твой мастер находится? в Москве?:)))

sergei1 01.09.2010 01:43

HI!
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 410600)
imho кол-во серы и сажи не взаимосвязано.

Теоритически согласен. НО я имел ввиду взаимосвязь с ЕВРО. Чем цифиря выше, тем меньше серы. Поэтому я и радуюсь запаху серы когда чистка идёт, видать серы в "моей" соляре предостаточно и она Евро 3 тока на бумаге, зато и чистка раз в 1 000.
Цитата:

А где твой мастер находится? в Москве?
Нет, не в Москве. Да эту фигню любой офицал обязан уметь делать. Подключить к диагностическому разъёму комп и запустить программу. При мне делали, пальцем в циферки тыкали. Со стороны усё элементарно. :wink3: Приезжай, объясни что хочешь, обязаны сделать и дави на гарантию, чтоб бесплатно.

Иваныч 27.09.2010 16:37

В субботу стоя на светофоре увидел белый дым, подумал сразу "ну как людям талон ТО дают, ездят дымят", потом понял что это я)). Через 3 светофора прошло...было не значительное увеличение оборотов

sergei1 04.10.2010 23:28

HI!
Цитата:

Сообщение от Иваныч (Сообщение 430602)
В"ну как людям талон ТО дают, ездят дымят", потом понял что это я))

Окружающие как отреагировали? :crazy: У меня чистка почти всегда на трассу приходится, вот и вчерась подымили, так все кто за мной ехали сразу отстали :grin: Правда Пассат попробывал обогнать.. но куда там ему :good: В зеркало глянул за мной полоса тумана - шикарное зрелище, как из фильма про 007.

Mag 05.10.2010 13:54

Подскажите те, у кого чистится фильтр, какие примерно условия двжиения были до того, как он начал чистится? ( ну там город/трасса, скорость, время движения с данной скоростью и тд)

Официалы говорят что для успешной чистки скорость должна быть не менее 90 км/ч в течение не менее 45 минут - что-то я очень и очень сомневаюсь в этом, так не реально у нас в Москве и подмосковье ездить.

Иваныч 05.10.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 435039)
HI!

Окружающие как отреагировали? :crazy: У меня чистка почти всегда на трассу приходится, вот и вчерась подымили, так все кто за мной ехали сразу отстали :grin: Правда Пассат попробывал обогнать.. но куда там ему :good: В зеркало глянул за мной полоса тумана - шикарное зрелище, как из фильма про 007.

Удивленно так смотрели))) Но тумана не было сильного за мной...

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 435299)
Подскажите те, у кого чистится фильтр, какие примерно условия двжиения были до того, как он начал чистится? ( ну там город/трасса, скорость, время движения с данной скоростью и тд)

Официалы говорят что для успешной чистки скорость должна быть не менее 90 км/ч в течение не менее 45 минут - что-то я очень и очень сомневаюсь в этом, так не реально у нас в Москве и подмосковье ездить.

ехал спокойно 40-80 км/ч минут 15 как от дома отъехал, когда дым повалил вообще стоял

albert-strj 05.10.2010 15:36

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 435299)
Подскажите те, у кого чистится фильтр, какие примерно условия двжиения были до того, как он начал чистится? ( ну там город/трасса, скорость, время движения с данной скоростью и тд)
Официалы говорят что для успешной чистки скорость должна быть не менее 90 км/ч в течение не менее 45 минут - что-то я очень и очень сомневаюсь в этом, так не реально у нас в Москве и подмосковье ездить.

пару раз в городе
на трассе несколько раз в почти в одном месте

sergei1 06.10.2010 14:15

HI!
Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 435299)
Подскажите те, у кого чистится фильтр, какие примерно условия двжиения были

Да каждый раз разные. Главное условие - ПРОГРЕТЫЙ мотор. А вот это точно бред сивой кобылы:
Цитата:

Официалы говорят что для успешной чистки скорость должна быть не менее 90 км/ч в течение не менее 45 минут
И в городе бывало, мотор прогреется, возъмёт и задымит. Я обычно в подворотни уезжаю, что бы особо народ не пугать.
Да не переживай ты - не чистится значит соляра у тебя качественная. В любом случае, я уже говорил, что посмотреть наличие сажи легко у любого граммотного дилера, через ИХ КОМП.

Mag 06.10.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 435903)
HI!

Да каждый раз разные. Главное условие - ПРОГРЕТЫЙ мотор. А вот это точно бред сивой кобылы:

И в городе бывало, мотор прогреется, возъмёт и задымит. Я обычно в подворотни уезжаю, что бы особо народ не пугать.
Да не переживай ты - не чистится значит соляра у тебя качественная. В любом случае, я уже говорил, что посмотреть наличие сажи легко у любого граммотного дилера, через ИХ КОМП.

Да в том то и дело, что никак вообще не чистится, ни прогретый, ни при езде по трассе, вообще никак. А то что не чистится - значит соляра качественная - не так все, он не чистится и как переполнится, все время комп ошибку выдает check injection system и приходится чистить принудительно через КЛИП. Так что какой то все таки глюк присутсвует у меня а офицыалы упорно не хотят видеть, типа не так езжу и все.

sergei1 07.10.2010 11:49

HI!
Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 435994)
комп ошибку выдает check injection system и приходится чистить принудительно через КЛИП. Так что какой то все таки глюк присутсвует у меня а офицыалы упорно не хотят видеть, типа не так езжу и все.

Понятно. Офицалы тупят. Есть у меня один дока попробую с ним пообщаться по твоему вопросу. Однако увижу его не скоро, но как только - так отпишусь.

sergei1 07.10.2010 20:25

HI

Mag, я пообщался с человеком по поводу твоей проблемы. Действительно, бывает глюк с этим делом. Выглядит примерно так - комп даёт команду на чистку, но потом обрывает, ты даже этого можешь и не заметить. В итоге фильтр забивается, выскакивает ошибка, но что ещё хуже - соляра в масло попасть может. Поэтому за уровнем масла поглядывай. Лечат это перепрошивкой мозгов. Как он мне сказал, буквально недавно вышла новая версия, где этот глюк пофиксили, притом ноты по отзыву нет, но типа если клиент жалуется, то должны сделать:
1. Почистить принудительно
2. Сменить масло - БЕСПЛАТНО!
3. Перепрошить.
Вообщем тереби офицалов.

Mag 07.10.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 436665)
HI

Mag, я пообщался с человеком по поводу твоей проблемы. Действительно, бывает глюк с этим делом. Выглядит примерно так - комп даёт команду на чистку, но потом обрывает, ты даже этого можешь и не заметить. В итоге фильтр забивается, выскакивает ошибка, но что ещё хуже - соляра в масло попасть может. Поэтому за уровнем масла поглядывай. Лечат это перепрошивкой мозгов. Как он мне сказал, буквально недавно вышла новая версия, где этот глюк пофиксили, притом ноты по отзыву нет, но типа если клиент жалуется, то должны сделать:
1. Почистить принудительно
2. Сменить масло - БЕСПЛАТНО!
3. Перепрошить.
Вообщем тереби офицалов.

Спасибо огромное, это уже что-то!
все описанное - 1 в 1 как у меня, фильтр пытается начать чиститься и процесс обрывается все время.
а твой человек работает у официалов? Если да, то где если не секрет?
Просто я то тереблю официалов уже долго, упорно не хотят бесплатно менять масло и принудительно чистить - за деньги пожалуйста. Говорят никаких нот нет и по моему ВИНу никаких техрешений нет, типа ничего сделать не можем, прошивок тоже нет новых.
А соляра в масло как раз у меня и попадает - на диагностике каждый раз выскакивает эта ошибка :(

А можно как-то узнать что за новая прошивка, как называется или какая версия или что там еще, так чтоб я своим официалам сказал и они поняли о чем речь?

Наталья 08.10.2010 01:02

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 436665)
....комп даёт команду на чистку, но потом обрывает, ты даже этого можешь и не заметить. В итоге фильтр забивается, выскакивает ошибка, но что ещё хуже - соляра в масло попасть может. Поэтому за уровнем масла поглядывай. Лечат это перепрошивкой мозгов. Как он мне сказал, буквально недавно вышла новая версия, где этот глюк пофиксили, притом ноты по отзыву нет, но типа если клиент жалуется, то должны сделать:
1. Почистить принудительно
2. Сменить масло - БЕСПЛАТНО!
3. Перепрошить.
Вообщем тереби офицалов.

что значит "за уровнем масла поглядывай" ?
залазить под капот проверять масло?


Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 436671)
.....А можно как-то узнать что за новая прошивка, как называется или какая версия или что там еще, так чтоб я своим официалам сказал и они поняли о чем речь?

мне кажется, что у меня та же проблема, у меня ни разу ничего не дымило, а check injection system загорелся снова. После сброса ошибки прошло 4000 км

sergei1 08.10.2010 12:28

HI!
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 436837)
что значит "за уровнем масла поглядывай" ? залазить под капот проверять масло?

Ну, можно и так, НО Наташа у тебя же Рено! :good: Всё комфортно, смотрится при помощи одного пальца правой руки. Пускаешь мотор и пока горит надпись OK, успей подержать кнопочку компа, тут тебе уровень масла и высвитится. Ну ты же и сама знала :grin:
Однако офицалы любят заливать уровень масла под горловину. Поэтому я прошу их недолить грамм 100-200. Получается как раз, что один индикатор на компе пустой. Вот он сигнал - если заполнился, значит лезем смотреть на щуп.
Mag, мой знакомй офицал-котек. У всех у кого есть такая проблема он сказал пусть приезжают сделаем. НО работает он в Великом Новгороде. Если есть желание прокатится, то я могу узнать координаты и телефоны.
Хотя ща спрошу у Гугла.... о http://a1.ru/novgorod/dealers/show/1501 здесь есть адреса и схема проезда. Кстати с Питера ехать нормально, сразу на въезде в город.
С другой стороны я офигиваю с Москвы, у вас что там дилеров НОРМАЛЬНЫХ нет? В Питере как-то всё не плохо.

Mag 08.10.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 436837)
мне кажется, что у меня та же проблема, у меня ни разу ничего не дымило, а check injection system загорелся снова. После сброса ошибки прошло 4000 км


Да, все тоже самое. К какому дилеру обращались и что он сказал?
масло меняли и принудительно фильтр прочищали? за ваш счет или по гарантии?

Сейчас просто жду ответа на претензию к дилеру, интересны все факты, а то они убеждают меня что мой случай единичный и связан с неправильной эксплуатацией

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 436971)
HI!

Mag, мой знакомй офицал-котек. У всех у кого есть такая проблема он сказал пусть приезжают сделаем. НО работает он в Великом Новгороде. Если есть желание прокатится, то я могу узнать координаты и телефоны.
Хотя ща спрошу у Гугла.... о http://a1.ru/novgorod/dealers/show/1501 здесь есть адреса и схема проезда. Кстати с Питера ехать нормально, сразу на въезде в город.
С другой стороны я офигиваю с Москвы, у вас что там дилеров НОРМАЛЬНЫХ нет? В Питере как-то всё не плохо.

спасибо! посмотрим что официалы ответят на претензию. Если что, готов сгонять в новгород, не так далеко вроде, да и периодически езжу в питер по пути как раз.

Наталья 09.10.2010 03:01

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 436971)
HI!

Ну, можно и так, НО Наташа у тебя же Рено! :good: Всё комфортно, смотрится при помощи одного пальца правой руки. Пускаешь мотор и пока горит надпись OK, успей подержать кнопочку компа, тут тебе уровень масла и высвитится. Ну ты же и сама знала :grin:
.....Получается как раз, что один индикатор на компе пустой. Вот он сигнал - если заполнился, значит лезем смотреть на щуп.
....

конечно, знала, но спросила потому, что все индикаторы полные, чего тут наблюдать? :)

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 437026)
Да, все тоже самое. К какому дилеру обращались и что он сказал?
масло меняли и принудительно фильтр прочищали? за ваш счет или по гарантии?

Сейчас просто жду ответа на претензию к дилеру, интересны все факты, а то они убеждают меня что мой случай единичный и связан с неправильной эксплуатацией

[....

Я была на диагностике на Звенигородке, в Петровском. Сказали стандарто: менять масло. Т.к. масло мне меняли на 27 тыс, а ошибка загорелась на 29 тыс, я им сказала, что если за их счет, то пожалуйста.... :) ничего не меняли, принудительно не чистили, когда предложила, что-то непонятное пробурчали, что в ноте нет такого....а вот сбросить ошибку, в ноте есть, что и сделали.....

теперь снова горит ошибка....не знаю, куда податься.....

а что они имеют ввиду под "неправильной эксплуатацией"? заливаем нормальное топливо и едем....как ее можно "неправльно эксплуатировать"? мне непонятно....

Mag 09.10.2010 08:23

Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 437793)
Я была на диагностике на Звенигородке, в Петровском. Сказали стандарто: менять масло. Т.к. масло мне меняли на 27 тыс, а ошибка загорелась на 29 тыс, я им сказала, что если за их счет, то пожалуйста.... :) ничего не меняли, принудительно не чистили, когда предложила, что-то непонятное пробурчали, что в ноте нет такого....а вот сбросить ошибку, в ноте есть, что и сделали.....

теперь снова горит ошибка....не знаю, куда податься.....

а что они имеют ввиду под "неправильной эксплуатацией"? заливаем нормальное топливо и едем....как ее можно "неправльно эксплуатировать"? мне непонятно....

А я все время с этой проблемой в Мусу ездил - там же рядом со звенигородкой :)) Они включают дурачка и говорят что ни разу такого не было,что если и было у кого то замена масла за счет клиента помогала.

Неправильная эксплуатация по мнению Мусы моторс - это что типа я не езжу по трассам со скоростью не менее 90 км/ч не менее 45 минут. Столько времени скорость не опускать ниже 90 км/ч не реально на любой трассе. Полный бред в общем.


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub