Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Рыжий сибиряк (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=52092)

СОЯ 13.12.2014 23:37

Жажда скорости, это не дешевое удовольствие!

Johann67 13.12.2014 23:49

Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 1058406)
а у него в ПТС интересно прям все 225 л.с. указаны?
налог совсем немного 15300 в год))))

тоже интересно как налог считается. у нас с кубика. значит из маленького мотора много вытягивают, что бы меньше платить. а если как у вас с указаных PS. то посмотрел бы побольше литражём, поменьше, сравнительно, кобыл. зато КПД лучше. но, как говорится, каждый сам знает

Alexey 14.12.2014 00:41

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 1058433)
тоже интересно как налог считается. у нас с кубика. значит из маленького мотора много вытягивают, что бы меньше платить. а если как у вас с указаных PS. то посмотрел бы побольше литражём, поменьше, сравнительно, кобыл. зато КПД лучше. но, как говорится, каждый сам знает

в россии по лошадиным силам. смысл такой, если человек осознанно купил мощную тачку, значит он крутой, и надо с него больше денег состригать.
а использует ли он эти силы или нет, никого не волнует.

Johann67 14.12.2014 03:53

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1058447)
в россии по лошадиным силам. смысл такой, если человек осознанно купил мощную тачку, значит он крутой, и надо с него больше денег состригать.
а использует ли он эти силы или нет, никого не волнует.

поэтому все 5-6 литровые тачки В Россию уьехали. у нас сейчас погоня за лошадками в тесном сарае. из 1,4 120 кобыл вытаскивают. вот только визжит а не едет. не то что из амика. 4 литра и те же 120 кобыл. они так вольяжно иы стойла выходят. не напрягаясь телегу разворотят. .а если чел. чипанул а в доках осталось как с завода, то "плотють" как с завода записанно? или менять надо?

5Sasha5 14.12.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1058407)
да, 225. он ее в минске покупал, но там щас надо будет форсунки сменить, 10тр (я тоже менял).
чипуется в 250... а то и больше (зависит от бюджета)

Может в Минск ее вернуть... ))
Ты знаком с владельцем?

Alexey 14.12.2014 11:19

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 1058466)
Может в Минск ее вернуть... ))
Ты знаком с владельцем?

знаком... бери, лучше твоей во всем! )))

5Sasha5 14.12.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1058469)
знаком... бери, лучше твоей во всем! )))

Не ездил на такой, не знаю. Моя атмо, тут турбо - разные вещи.
Эта мощнее, моя легче. Меган больше совмещает спорт и комфорт. А мне комфорт не особо нужен. Лишние двери тоже особо не нужны. Думаю в моей ощущения совсем другие, чем в мегане.
Экстерьер мегана тоже на любителя.
Вообщем у каждого свои цели, свои вкусы.
А что там с форсами и какие нюансы есть, можно в личку.
Есть еще такой вариант
http://auto.ru/cars/used/sale/494056...?from=new_card
Но ее если только в полный перекрас )))

Если б серебристая по цене подвинулась, я б реально задумался, т.к. мою клюху разложил один м---к летевший на красный. И восстановление ее затянется.

alexmsp 14.12.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 1058471)
Если б серебристая по цене подвинулась, я б реально задумался, т.к. мою клюху разложил один м---к летевший на красный. И восстановление ее затянется.

когда успели то? :shok::shok:

Alexey 14.12.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 1058471)
Есть еще такой вариант
http://auto.ru/cars/used/sale/494056...?from=new_card
Но ее если только в полный перекрас )))

Если б серебристая по цене подвинулась, я б реально задумался, т.к. мою клюху разложил один м---к летевший на красный. И восстановление ее затянется.

это говенный конструктор. у него стоит турбина от мегана 163. когда я ему об этом сказал, он меня забанил на драйве.

Alexey 14.12.2014 17:05

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 1058471)
.
А что там с форсами и какие нюансы есть, можно в личку.

все 4 форсы нужно поменять. 8200511099

Puchas 14.12.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 1058399)
Варианты?

Ну я немножко с теории начну, так будет проще мою мысль понять.
Как известно, все автопроизводители делят свою производственную линейку на сегменты, на классы, например A,B,C,D,E. А и В рассматривать не будем - там слишком маленькие автомобили, а вот C,D и Е - как раз наш размер. Первоначально привязку к какому-либо классу делали на основании размера автомобиля, к примеру в класс "С", который называют еще гольф-классом, входят собственно сам Фольксваген Гольф, Рено Меган, Тойота Королла, Хонда Сивик и т.д. Со временем размеры машин росли и грани между классами стали стираться, потому что каждому автопроизводителю хотелось сделать больше автомобиля за меньшие деньги. Например, Шкода Октавия по своим размерам может быть отнесена к классу D, но она изначально базируется на платформе классу С, то есть на платформе гольф-класса и соответственно и едет, как гольф-класс. Это потому, что при проектировании автомобиля в каждом классе определяется бюджет проектирования. Для каждого класса он разный, это связано с различной расчетной стоимостью автомобиля в разных классах. Говоря проще, на проектирование платформы С выделяются одни деньги, на платформу D выделяются бОльшие деньги и платформа Е стоит еще бОльших денег. Вот поэтому автомобиль на платформе класса D едет лучше во всем, чем автомобиль на платформе класса С, а автомобиль на платформе класса Е едет еще лучше, еще комфортнее, еще "породистей". Это общий принцип, он действует всегда.
Рено Лагуна относится к честному классу D, поэтому она и едет так хорошо, так комфортно. Рено Флюенс, построенный на платформе более низкого С класса так ездить не умеет, несмотря на схожие геометрические размеры с Лагуной. Рено Латитюд, постороенный на платформе D класса тем не менее имеет размеры Е класса или как его еще называют бизнес-класса, но как бизнес-класс он ездить не умеет, и поэтому продажи его малы и не только в России, и поэтому на него можно получить скидку 400 000 руб. и более. И это типичный "недооцененный" рынком автомобиль, возможно, просчет маркетологов. Лагуна 3 тоже "недооцененный" рынком автомобиль, но уже по совсем другой причине - эти автомобили продавались всего-то год официально, а потом распродавались с гигантскими скидками в кризис 2009. Поэтому сегодня на вторичном рынке Лагуна, что называется, не "на слуху". И именно поэтому мы все имеем возможность ездить на относительно недорогом автомобиле, который едет зачастую даже лучше своих "одноклассников" по классу D, но стОит куда дешевле.
Автор этой темы ездил достаточно много ( более 100 000 км ) на , как я считаю, хорошем автомобиле класса D, да еще и в топовой версии Привиледж. Теперь у него достаточно непростая задача найти автомобиль не хуже, да еще и в сопоставимые деньги. Мне очевидно, что никакой автомобиль, даже "переросток", но на платформе класса С рассматривать не стОит, это будет шаг назад, даже если автор темы получит более мощный мотор и т.д. Совершенно определенно,что в классе С за разумные деньги не может быть никакого поворотного ксенона, заказной акустической системы и еще кучи всего того, что есть в Привиледже. Это факт. И это со временем начнет напрягать, потому что ощущение более дешевого автомобиля будет всегда. Следовательно, нужно смотреть, что есть на платформе класса D. Японцев можно сразу вычеркнуть, я не могу припомнить среди них "недооцененных" рынком, а следовательно цена будет не как на Лагуну, да и многим своим ездовым качествам японцы зачастую проигрывают "одноклассникам" - Авенсис хороший пример. И если уж и рассматривать Хонду, то не Сивик из класса С, а Аккорд из класса D, но я подозреваю, что это уже иные деньги.
Из тех машин, которые сейчас представлены на первичном рынке и "недооценены" помимо Латитюда на платформе D еще Шкода Суперб, он тоже, как и Латитюд еще летом распродавался с гигантскими скидками. Суперб очень хороший автомобиль, возможно один из лучших в своем классе, и по размерам он тоже "переросток" в класс Е. Однако он хорошо рулится, очень комфортный, качество материалов на мой взгляд выше, чем в Лагуне, и гамма моторов в 2008 начиналась (если память не изменяет) с 1,8 турбо. А фольксвагеновские моторы чипуются хорошо и более 200 сил там получить не проблема. И ручные коробки там скорее как правило, чем как исключение. Соответственно, на вторичном рынке Суперб тоже относительно не дорог, хотя и несколько дороже Лагуны. Мне лично попадалась машина 1,8 турбо с РКПП в средней комплектации и подтвержденным пробегом в 70 000 км за 640 000 руб.
А вообще, Алексей, после Лагуны 3 в Привиледже да еще и за такие деньги, как они стОят, выбор у Вас очень непростой. Машина Вам нужна как минимум не ниже классом.

Добавлено через 7 минут 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1058398)
вы что думаете, автор решил феррари покупать, или макларен? :lol:
вспомните какой a45 амг. обычный жоповоз ежедневный.

Ну если говорить про АМГ, то любой АМГ оснащается автоматом, а нужна "ручка". Ну и бюджет, бюджет любого АМГ...
А так да, на АМГ действительно каждый день можно ездить, быстрые и комфортные автомобили.

Johann67 14.12.2014 18:45

Цитата:

Сообщение от Puchas (Сообщение 1058500)
Ну я немножко с теории начну, так будет проще мою мысль понять. ......

вот это раскладка. всё понятно. я то я думал,- почему после Лагуны мне все авто ( в этом примерно ценовом сегменте) телегами кажутся.

СОЯ 14.12.2014 22:28

Толково изложено!

Nitr 15.12.2014 20:26

+1 к Puchas

Бандерлог 06.01.2015 20:29

что то заглохла тема:sad: не иначе автор опять деньги вложил.

MrViso 06.01.2015 21:00

чо алексей.так на цивике и гоняешь?лично я ,если пересяду с 3-й лагуны.только теперь наверно повыше.типа кашкай.х-трейл.колеос.Но вкусы меняются.сегодня нравится одно ,а завтра уже другое захочешь!

yevgeniy72 06.01.2015 21:06

На вкус и цвет, как говорится... Лично я бы взял "Laguna 3 4control 2.0 DCi 180 л.с. с МКПП или 175 л.с. с АКПП" можно по городу кататься и оторваться при случае. Мотор 2.0 DCi 180 л.с. можно перепрограммировать в 205 л.с.

alexmsp 06.01.2015 21:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 1060581)
что то заглохла тема:sad: не иначе автор опять деньги вложил.

не не не, купил я таки себе цивика, душа не нарадуется! Просто времени все нет выложить фото и похвалиться
Блин, тачка отвечает моим эмоциональным потребностям!!!! правда не всегда утилитарным но с этим я готов мириться.
Уже почти 6000 на нем накатал один восторг, как он рулится мммм
скоро фото сделаю и выложу, хвастаться буду. Пока довожу до ума как говорится под себя

над машиной до меня хорошо поработали, а именно полная ШВИ (очень чувствуется разница по сравнению с стоком)
музыка с усилками и сабом плюс Pioneer 88 RS
и прочее

и как же в нем удобно черт возьми ))) на дальняк офигенно, не то что в авенсисе

alexmsp 06.01.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от yevgeniy72 (Сообщение 1060592)
На вкус и цвет, как говорится... Лично я бы взял "Laguna 3 4control 2.0 DCi 180 л.с. с МКПП или 175 л.с. с АКПП" можно по городу кататься и оторваться при случае.

ГДЕ ее взять то? налог для ввоза очуметь просто, я на такой бюджет не рассчитывал

5Sasha5 06.01.2015 22:38

сивка на механике или робот?

СОЯ 07.01.2015 02:22

Слушай, не в обиду, но у моей соседки такая же хонда и в такой же цвет. гамме. Знаешь я при росте 187 и весе 112 кг, мне очень тесно. А в лагунке на много комфортнее!!!

Alexey 07.01.2015 02:31

Цитата:

Сообщение от СОЯ (Сообщение 1060625)
Слушай, не в обиду, но у моей соседки такая же хонда и в такой же цвет. гамме. Знаешь я при росте 187 и весе 112 кг, мне очень тесно. А в лагунке на много комфортнее!!!

а что ты делал в машине соседки? :nono:

СОЯ 07.01.2015 02:51

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1060627)
а что ты делал в машине соседки? :nono:

Сравнивал салоны, и хонда проиграла в моём понятии о комфортабельности, D класс это D класс, а вы что подумали?

Johann67 07.01.2015 06:04

Цитата:

Сообщение от СОЯ (Сообщение 1060628)
Сравнивал салоны, и хонда проиграла в моём понятии о комфортабельности, D класс это D класс, а вы что подумали?

показал как дальний свет выключается.а между делом салон под себя примерил, так сказать

alexmsp 07.01.2015 08:08

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 1060601)
сивка на механике или робот?

механика, исключительно механика + стоит уже короткоходная кулиса, и в "боевом режиме" передачки щелкает просто класс!

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Цитата:

Сообщение от СОЯ (Сообщение 1060625)
Слушай, не в обиду, но у моей соседки такая же хонда и в такой же цвет. гамме. Знаешь я при росте 187 и весе 112 кг, мне очень тесно. А в лагунке на много комфортнее!!!

ну мне с ростом 185 см и весе 65 кг очень комфортно.

ну и сейчас как у меня заведено по традиции. уж коли машина пришлась по душе перебираю ходовую всю, чтобы быть уверенным в ней при поездках на дальние расстояния и настраиваю так сказать под себя любимого. Причем при езде по трассе на скорости 100 -105 этот зверек жрет не более 6 литров. (где то 5.7) а при желании может и зажечь. Расход по городу выше 8 литров не поднимался еще ни разу за месяц (учитывая автопрогрев и прочие стояния в пробках) это достойно ИМХО

Lucifer 07.01.2015 10:40

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1060627)
а что ты делал в машине соседки? :nono:

Юмор - это хорошо:good::rofl:

5Sasha5 07.01.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 1060641)
механика, исключительно механика + стоит уже короткоходная кулиса, и в "боевом режиме" передачки щелкает просто класс!

Добавлено через 1 минуту 6 секунд


ну мне с ростом 185 см и весе 65 кг очень комфортно.

ну и сейчас как у меня заведено по традиции. уж коли машина пришлась по душе перебираю ходовую всю, чтобы быть уверенным в ней при поездках на дальние расстояния и настраиваю так сказать под себя любимого. Причем при езде по трассе на скорости 100 -105 этот зверек жрет не более 6 литров. (где то 5.7) а при желании может и зажечь. Расход по городу выше 8 литров не поднимался еще ни разу за месяц (учитывая автопрогрев и прочие стояния в пробках) это достойно ИМХО

а мотор какой?

alexmsp 07.01.2015 17:34

Саш, мотор 1.8 (по птс 140 л.с.) проведены изменения и прошивка в итоге 160 л.с. и 195 Нм крутящего момента.
И после этой машинки я понял, что следующим будет либо шаг в сторону замены на 2 литровый мотор от "тупора" тут, либо собственно сам "тупор" коих я в поездке не нашел в нормальном состоянии.

Добавлено через 46 минут 43 секунды
Раз я эту тему начал, то мне ее и продолжать ))) да простят меня админы и не попрут из клуба :grin:
Как я пришел к этому чуду? О! это целая история…
Началось все с того, что я продал свою любимую Лагуну 3. После нее захотелось чего то более шустрого и «обескураживающего», ибо люблю я автомобили которые выделяются из толпы и Renault Laguna не была в этом исключением!
После продажи началась волокита поиска, корейцы отпали сразу т.к. не устраивали абсолютно ни каким местом. Пока я был подвержен мукам выбора случилось непредвиденное а именно коллапс с вечно деревянным! И опасаясь за то что я останусь с кучей фантиков и поддавшись убеждению друга взял «неубиваемый и просто офигенный» (обратите внимание все это в кавычках) автомобиль Авенсис 2008 г.в. БОЖЕ!!! Как я на это поддался, подумал я уже спустя неделю эксплуатации, и выставил на продажу. Почти месяц я его продавал и желающих купить все не находилось! Однако приближался день “Х” (день поездки в Москву), и в планах было продать это ведро до отъезда в Москву. Благо за несколько дней до поездки ведро было продано, и продавалось оно ровно месяц.
Итак, день “Х” 17.12.14 я улетел в Москву и в планах было абсолютно грандиозное, найти автомобиль и пригнать домой. Из Москвы после завершения всех дел 19.12.14 я вылетел в Уфу, там судя по объявлениям было достаточно много вариантов для покупки, обзвонив которые за два дня я решил посмотреть (Уфа это не далеко от дома ))) живу то я в Новокузнецке Кемеровской области). За день до вылета раздался звонок, на другом конце провода человек сообщил что продал автомобиль (фак, сказал я про себя ибо это был приоритетный вариант). Делать нечего билет на руках вылетел в Уфу, по приезду в Уфу 19.12.14 вечером выяснилось что произошел коллапс и казахи налетели на все приграничные города и разобрали все что можно было купить!!
Остался один вариант Сивика который меня вообще никак не устроил.
Что делать? Стою один в незнакомом городе с кучей бабок в кармане (да да именно в кармане, т.к. я знал что банки ограничат выдачу налички с карт и счетов, снять деньги в городе по приезду будет не возможно) думал податься в Казань, обзвонил пару вариантов и оказалось что и там все разобрали! Было принято решение выдвигаться хотя бы в сторону дома через попутные города поездом. По пути были посмотрены машины в Челябинске, тоже варианты не устроили. Поездом до Тюмени. Там я тоже договорился с людьми о просмотре авто.
Вот 20.12.14 вечер я приехал в Тюмень (поездом из Астрахани), да простите меня народ но «чур……е»!! научитесь вести себя как люди в общественных местах! Вы уже не в горах! Да так получилось, свободного купе в поезде не было, и пришлось ехать плацкартам, это ужас, я посидел на «пол головы». В общем приехал я в Тюмень и позвонил одному, второму, третьему, посмотрел автомобили. Вечером уже в 8 или около того посмотрел последний вариант, и О ЧУДО! Подъехал автомобиль который внешне меня чем то зацепил. Цвет понравился однозначно.
Это и был Civic 5D 2008 г.в. 1.8 на механике. Это было не совсем то что я искал, а искал я Civic Type R, но все же.
В общем позвонил в контору где занимаются оформлением страховок и несмотря на то что они уже к нашему приезду должны были бы закрыться, Галина менеджер любезно согласилась нас подождать.
Итак я получил авто, документы, комплект колес летних тоже на 17 дисках и ключи ))) что делать? Время 21 час Тюмень, незнакомый мне город… решил ну его ночевку…. Плюнул… Спросил где ближайшая хорошая АЗС и направился туда! Собственно бак под горлышко и в путь, от Тюмени не много до дома всего 1600 км пути. Ночью я наслаждался привыкая к новому авто.
Кнопки управления и прочее….
В общем ночь за рулем «космолета» пролетела незаметно и уже под Омском я остановился на сон в придорожном мотеле.
Выспавшись (поспав не долгих 5 часов) я продолжил путь. В итоге в ночь с 21 на 22 декабря как и было запланировано я уже был дома а «Сивка» в гараже.
За время пути я ни грамма не утомился от управления данным автомобилем, все оказалось удобным и весьма комфортным для С класса, только лишь сверчки в панели доставляли некоторое беспокойство но с ними я справлюсь со временем. Как оказалось автомобильчик может быть и очень экономичным и очень резвым, по трассе я расходовал при скорости 100 км/ч не более 6 литров на сотню. Но стоило нажать на правую педаль как автомобиль наливался силой тяги под названием i-Vtec
В общем я не особо то писатель тут и поставим точку на истории о приобретении.
Но это не точка в эксплуатации и улучшении автомобиля!
фото выставлю обязательно на днях, вот только помою и сподоблюсь, а то слякоть ужасная, пока с мойки до гаража доехать вся как свин

Вов-ан 07.01.2015 18:36

Удачной эксплуатации! А что такого ужасного в Авенсисе? Я на таком катался, машина как машина вроде.

alexmsp 07.01.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 1060729)
Удачной эксплуатации! А что такого ужасного в Авенсисе? Я на таком катался, машина как машина вроде.

Спасибо. да как выяснилось не подходит он мне как по утилитарным требованиям так и по эмоциональным требованиям

Alexey 07.01.2015 19:50

i-vtec это наш фазорегулятор ))
в Уфу поехал, мог бы и написать ) на машине побыстрее бы поучилось.

igrek 07.01.2015 20:16

поздравляю успешной эксплуатации:drinks::drinks::drinks:

Бандерлог 07.01.2015 21:54

а смысл было его брать? искали же немного другой автомобиль, через месяц ваших 140 кобыл снова будет мало и начнете вливать деньги делая из тошнота зажигалку.

кстати:wink3: помнится по вашим первым впечатлениям и Авенсис ехал отлично.

alexmsp 07.01.2015 22:06

ну месяц то почти прошел уже, и пока на зимних дорогах их мне хватает. А смысл был в том, что да, действительно искал я "тупора", т.е. сивик Type R, но его у меня увели из под носа практически из Уфы, т.е. буквально за 20 часов до прилета (ибо для продавца деньги они не пахнут и все равно из чьих рук они получены, а историей что я из далека ныне никого не проймешь). Ну такова видимо судьба )) как говорится не судьба ))
и еще, тут уже не 140 заводских а 160 с доработками, это для ее массы в 1200 кг очень даже, в соотношении масса / мощность

про авенсис я скажу так, еще ехав на нем из Новосибирска домой (400 км) я уже в душе понимал что он не то что мне нужно, а ехал он хорошо только по тому что я почти месяц пешком ходил и там хоть за копейку сядь она полетит, т.е. мнение было ооооочень субъективное. А объективно я его смог оценить уже после первого и окончательно второго "дальняка"
на этой машине я проехал уже 5000 +\- и дорога до дома была далеко не 400 км и даже не 1000, за 1600 от Тюмени до дома я успел понять что к чему и оценить авто объективно.
А далее как говорится база есть будем посмотреть )))

Вов-ан 07.01.2015 22:30

Так чем Авенсис отличается от Л3? Для меня, например, ощущения были очень похожие от обеих машин. Размеры, качество салона, динамика - всё примерно одинаковое. А Камри даже лучше Л3 показалась.

alexmsp 07.01.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 1060762)
Так чем Авенсис отличается от Л3? Для меня, например, ощущения были очень похожие от обеих машин. Размеры, качество салона, динамика - всё примерно одинаковое. А Камри даже лучше Л3 показалась.

думаю не по месту обсуждение но хотя бы тем, что у авенсиса пол под ногами водителя и переднего пассажира не ровный (не замечали?), и мне ногу с педали газа в отличии от лагуны поставить некуда было (ровно поставить как при посадке на стуле или диване например) и по этому нога постоянно затекала (а езжу я повторюсь порой по 1500 - 1800 а то и 2000 км за сутки-двое, по маршруту аля Новокузнецк - Барнаул - Красноярск - Новокузнецк)
и еще много чего можно перечислять, как то шум трансмиссионный на двигателе 1.8 и 5 ступ. МКПП (как выяснилось это норма) просто такая вот шумоизоляция (никакая) от моторного отсека, при езде я думал когда же там уже что нибудь сдохнет )) все не буду описывать ну как то так в общем.

Тёмка 07.01.2015 22:56

Может как то переименовать тему?

alexmsp 08.01.2015 08:19

Ну если возможно, то было бы не плохо :blush: только как...
"Рыжий сибиряк" ))
На годик то как минимум я на него подсел ))

alexmsp 08.01.2015 15:53

Вложений: 5
ну покажусь так сказать народу ))
осталось правильные рамки прикрутить (где то в гараже лежат лагуна клуб :-) )

alexmsp 08.01.2015 15:57

Вложений: 5
и немного начинки ))


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub