Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)
Страница 4 из 14 « Первая 23 4 56 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   ПДД и ГИБДД (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Забрали права (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=25703)

DimK@ 01.12.2010 12:30
Цитата:
Сообщение от ckopn (Сообщение 474287)
нуну... еду первый, разворачиваюсь через центр.. соответственно длина пути у меня больше.. сзади едет второе чудо, разворачивается через встречку... итог - небольшой "бум" в точке пересечения траекторий (он выезжает позже, но путь у него короче)... откуда же безопасней-то получается? :suicide:
ну в данном случае ты у него помеха справа либо встречный транспорт, так что он должен пропустить - это раз

два - если можно будет так разворачиваться - смысл тебе вылезать на центр? ))

ckopn 01.12.2010 12:35
Цитата:
Сообщение от DimK@ (Сообщение 474312)
ну в данном случае ты у него помеха справа либо встречный транспорт, так что он должен пропустить - это раз
уху, то-то и заметно, что у нас многие всем должны:censored: ттт, я успел от такого разворотчика увернуться, а точнее - смыться:vampire:

Вовеус 01.12.2010 12:36
Цитата:
Сообщение от ckopn (Сообщение 474307)
если там посередине есть двойная сплошная - придется через центр...
На Заневском/Шаумяна насколько я помню никакой двойной сплошной посередине нет. По уму там знаки надо было бы поставить такие же как на картинке в первом посте.

ckopn 01.12.2010 12:37
Цитата:
Сообщение от Вовеус (Сообщение 474323)
На Заневском/Шаумяна насколько я помню никакой двойной сплошной посередине нет. По уму там знаки надо было бы поставить такие же как на картинке в первом посте.
если нет - тогда можно пробовать переубеждать суд... если есть - минус права (или как альтернатива - минус куча денег)

Вовеус 01.12.2010 12:39
Там 1.7, судя по фоткам.

Redfoxx 01.12.2010 12:39
Цитата:
Сообщение от Вовеус (Сообщение 474323)
На Заневском/Шаумяна насколько я помню никакой двойной сплошной посередине нет. По уму там знаки надо было бы поставить такие же как на картинке в первом посте.
я вообщемто тоже там посередине сплошной никогда не видел даже летом:) ну должна же она была быть хоть чуть чуть после нанесения, но такого не было.

DimK@ 01.12.2010 12:45
Цитата:
Сообщение от ckopn (Сообщение 474322)
уху, то-то и заметно, что у нас многие всем должны:censored: ттт, я успел от такого разворотчика увернуться, а точнее - смыться:vampire:
ну если так рассуждать тогда и обсуждать нечего ))
у нас все так: по закону одно, по жизни другое ))

Добавлено через 1 минуту 28 секунд
Цитата:
Сообщение от Redfoxx (Сообщение 474334)
я вообщемто тоже там посередине сплошной никогда не видел даже летом:) ну должна же она была быть хоть чуть чуть после нанесения, но такого не было.
да там дело не в сплошной линии посередине перекрестка, а в том, что при выезде с пересечения проезжих частей авто оказалось на встречке

ckopn 01.12.2010 12:47
...посмотрел на панораму на Яндексе.. и ваще нифига не понял...:wacko2:

Redfoxx 01.12.2010 13:00
Цитата:
Сообщение от DimK@ (Сообщение 474339)
ну если так рассуждать тогда и обсуждать нечего ))
у нас все так: по закону одно, по жизни другое ))

Добавлено через 1 минуту 28 секунд


да там дело не в сплошной линии посередине перекрестка, а в том, что при выезде с пересечения проезжих частей авто оказалось на встречке
да я прекрасно понимаю где авто оказалось:acute: сам там так же разворачивался, просто сплашной там нету и это факт! вся путаница идет у людей из за этого разделительного газона! и вообще права я получал году наверно 2004, и вот помню что водила который накат в автошколе делал, учил что если перекресток нерегулируемый то разворот через центр, если регулируемый то можно разворот делать по минимальному радиусу:) вот почему то такие воспоминания об афтошколе:wacko2: признаюсь честно ПДД с тех времен не открывал, да и забыл полавину :welcome:

DimK@ 01.12.2010 13:05
Цитата:
Сообщение от Redfoxx (Сообщение 474356)
да я прекрасно понимаю где авто оказалось:acute: сам там так же разворачивался, просто сплашной там нету и это факт! вся путаница идет у людей из за этого разделительного газона! и вообще права я получал году наверно 2004, и вот помню что водила который накат в автошколе делал, учил что если перекресток нерегулируемый то разворот через центр, если регулируемый то можно разворот делать по минимальному радиусу:) вот почему то такие воспоминания об афтошколе:wacko2: признаюсь честно ПДД с тех времен не открывал, да и забыл полавину :welcome:
у меня тоже где-то в корке головного мозга сидит нечто подобное ))
точно помню вот что - если при развороте не оказываешься на встречке и не на пешеходном переходе - можно разворачиваться

Echo 01.12.2010 13:06
Что за предубеждения "будешь спорить в суде - впаяют еще больше"?

Понятное дело, что если скандалить и кричать там - то тк судья тоже человек и может проявлять отношение к субъекту в решении. Но если четко разложить и защитить свою позицию, чтобы тебе разъяснили в чем же ты не прав - тут думаю нормально все будет. Тем более что судьи не так уж силены (как правило) в ПДД и КоАП.
Я бы давил на 3 вещи -
1) разворот произведен на перекрестке, запрещающих знаков не было.
2) отсутствует сплошная(двойная сплошная).
3) была непогода. разворачивалась примерно по центру, на сколько можно было видеть.

ну и естетсвенно валить на то, что гайцы не могли видеть точную траекторию.

Попытка - не пытка. Хуже от этого не будет. В первый раз как правило 4 мес, так как нет отягчающих итп.

Redfoxx 01.12.2010 13:20
Цитата:
Сообщение от DimK@ (Сообщение 474363)
у меня тоже где-то в корке головного мозга сидит нечто подобное ))
точно помню вот что - если при развороте не оказываешься на встречке и не на пешеходном переходе - можно разворачиваться
не вот интересно откуда оно там сидит?:lol: и вообще как же всетаки правильно:) всегда через центр разворот?:) и еще прикол когда перекресток широкий при повороте на лево какими бортами должны поварачивающие машины расходится только правыми?:) просто частенько расходяться и левыми тоесть правильно встают в свою полосу:)))

DimK@ 01.12.2010 13:45
Как я понял - если есть разделительная полоса (либо конструктивно, либо разметка 1.2.1), то разворот должен осуществляться через центр перекрестка. Если обычный перекресток - то можно по кратчайшей траектории.
А насчет того, какими бортами разъезжаться... опять же то, что засело где-то в глубине подсознания говорит, что нужно разъезжаться левыми бортами - это безопаснее, т.к. ничего не перекрывает видимость на встречную полосу... )) Откуда оно там... ой не знаю )

dmitry_cx 01.12.2010 14:37
А если по 2 машины с каждой стороны как вы левыми бортами разъедитесь?

DimK@ 01.12.2010 14:40
Цитата:
Сообщение от dmitry_cx (Сообщение 474517)
А если по 2 машины с каждой стороны как вы левыми бортами разъедитесь?
рисунок нарисовать? )

Вовеус 01.12.2010 14:42
А если десять машин?)

DimK@ 01.12.2010 14:56
Цитата:
Сообщение от Вовеус (Сообщение 474527)
А если десять машин?)
не важно сколько - все равно за одну фазу регулирования перекресток пропустит столько, сколько может

понятное дело что в наших условиях это не реально, потому как на дороге война, где каждый сам за себя, к моему сожалению... но в идеальных условиях это действительно безопаснее, или по вашему вылезать под встречный поток, скажем из-за стоящего справа от вас автобуса, безопасно? ))

Redfoxx 01.12.2010 15:04
вот так нас в автошколе и готовят:)) что ничего низнаем:lol:

DimK@ 01.12.2010 15:06
Вложений: 1
примерно так )

DimK@ 01.12.2010 15:07
Цитата:
Сообщение от Redfoxx (Сообщение 474549)
вот так нас в автошколе и готовят:)) что ничего низнаем:lol:
траектория движения автомобиля на перекрестке ничем не регламентируется... только здравым смыслом и инстинктом самосохранения человека, им управляющего ))

ein 01.12.2010 15:58
Сейчас спросил про друга, у него мама судья.
Цитата:
до изменений 21го числа.. это была спорная ситуация... гаишники говорили что это 4тая часть... судьи-председатели говорили что это 3яя часть... моя мама это квалифицировала как 3ю... вообщем все от судьи зависит... можно и так и так...
главное чтоб схема правильно была составлена и это считалось именно разворотом

rANetKA 01.12.2010 16:09
Цитата:
Сообщение от Karabas (Сообщение 474141)
...
Могу за бутылку пивка помочь объяснения написать:welcome:
:yes:с удовольствием приму сию посильную помощь:acute:

Цитата:
Сообщение от Karabas (Сообщение 474146)
Фабулу давай:nice:
Тут рассказано уже на 130 сообщений почти:wacko2:

Цитата:
Сообщение от Karabas (Сообщение 474141)
...
Переквалифицировать некуда, ...
А если попробовать на 12.16.2, как Иваныч советовал......уповать на заснеженную дорогу и отсутствие разметки:rtfm:

Цитата:
Сообщение от ckopn (Сообщение 474237)
Кстати, я так до сих пор и не понял, откуда появилась такое "прекрасное" мнение, что разворот "через встречку" является безопасным и т.д.:nice:

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

такой вот "безопасный разворачивающийся" чуть мне не снес всю левую сторону, в то время как я разворачивался через центр перекрестка:nice:
Костик, у тебя была проблема только в том, что он не пропустил помеху справа...

Цитата:
Сообщение от Redfoxx (Сообщение 474383)
...и еще прикол когда перекресток широкий при повороте на лево какими бортами должны поварачивающие машины расходится только правыми?:) просто частенько расходяться и левыми тоесть правильно встают в свою полосу:)))
Вот как раз применительно к моему перекрестку: на нем в принципе невозможно развернуться выезжая за середину перекрестка, т.к. машины на нем разъезжаются правыми бортами, и потоки на левый поворот стоят на перекрестке под углом в 45 градусов...выехав за середину, невозможно повернуть назад, т.к. слева у тебя уже оказывается конструктивно выделенная разделительная...в общем бред...теперь даже интересно попробовать там развернуться, как положено - меня :censored:обложат все со всех потоков...

Karabas 01.12.2010 16:13
Цитата:
Сообщение от rANetKA (Сообщение 474640)
Тут рассказано уже на 130 сообщений почти:wacko2:
Не плохо было бы копию протокола и схемы посмотреть:wink3:

rANetKA 01.12.2010 16:15
Цитата:
Сообщение от Karabas (Сообщение 474645)
Не плохо было бы копию протокола и схемы посмотреть:wink3:
А схемы нет, она как приложение к протоколу в суд отправится, вместе с правами:cray:......а копию могу выслать, скажи куда?

Но схема, насколько помню, абсолютно идентична той, что я выложила в первом сообщении...

Karabas 01.12.2010 16:20
Лучше один раз увидеть:wink3: В личку сброшу адрес.
Не понял, у тебя нет схемы вообще или есть, но копия?

rANetKA 01.12.2010 16:25
Цитата:
Сообщение от Karabas (Сообщение 474664)
Лучше один раз увидеть:wink3: В личку сброшу адрес.
Не понял, у тебя нет схемы вообще или есть, но копия?
У меня нет схемы вообще:dntknw:, а разве должна быть???
В копии протокола только написано, что к протоколу прилагается: в/у и схема...

Karabas 01.12.2010 16:28
А ты помнишь, что в ней подробно нарисовано было, знаки, светофор, разметка?

rANetKA 01.12.2010 16:33
Цитата:
Сообщение от Karabas (Сообщение 474672)
А ты помнишь, что в ней подробно нарисовано было, знаки, светофор, разметка?
:blush:Не помню...и КМК не было никаких знаков и светофоров на схеме, только перекресток с двумя разделительными газонами и моя машина с траекторией движения...это важно? Ну я сама отлично знаю все знаки и светофоры на нем...

Karabas 01.12.2010 16:35
В личку написал

Blue Lagoon 01.12.2010 16:43
В МСК обычно на таких перекрестках нет разворота - просто запрещен, и попадаются мне такие все чаще. Такие разрешенные развороты - просто подстава для водил, я считаю!

FedorAl 01.12.2010 17:22
Есть разделительная, нет разделительной не важно. Можно делать разворот как на картинке что я приводил. Если нет разметки на перекрестке и знаков. И перекресток один.

У Ани два перекрестка потому что там не разделительная. Там Газон, имеется тротуар, и пешеходная дорожка по середине. Таким образом это не одна дорога а две дороги, соответственно и перекрестков там два. По большому счету на перекрестке можно двигаться по любой траектории если нет знаков приоретета и знаков движения по полосам. Главное вовремя от туда убраться и при выезде с перекрестка въехать в правильную полосу.

rANetKA 01.12.2010 17:36
Цитата:
Сообщение от FedorAl (Сообщение 474702)
Есть разделительная, нет разделительной не важно. Можно делать разворот как на картинке что я приводил. Если нет разметки на перекрестке и знаков. И перекресток один.

У Ани два перекрестка потому что там не разделительная. Там Газон, имеется тротуар, и пешеходная дорожка по середине. Таким образом это не одна дорога а две дороги, соответственно и перекрестков там два. По большому счету на перекрестке можно двигаться по любой траектории если нет знаков приоретета и знаков движения по полосам. Главное вовремя от туда убраться и при выезде с перекрестка въехать в правильную полосу.
:shok: Леш, нет, насколько помню правила - это один перекресток...на нем две проезжие части, т.к. есть разделительная, но перекресток это один.

FedorAl 01.12.2010 17:39
Цитата:
Сообщение от DimK@ (Сообщение 474230)
Не совсем правильно выразил свою мысль ))
вот выдержки из ПДД

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Пояснения к картинке:
Черные линии - дорога
Желтые - проезжие части
Большой желтый квадрат - перекресток
Маленькие желтые квадраты - пересечения проезжих частей (крестиками выделены)

из п. 8.6 ПДД - Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

В данном случае так и получилось.

З.Ы. Может я конечно не так понял )) Разъясните ;)
В пояснении к картинке как мне кажется у Вас ошибка. Здесь два перекрестка так как по середине на как бы разделительной стоит знак.
По середине перекрестка двойная сплошная.
Если бы разметки и знака не было это был бы один перекресток как Вы написали.

DimK@ 01.12.2010 17:41
Перекресток один, дорог две, проезжих частей четыре ))

FedorAl 01.12.2010 17:43
Цитата:
Сообщение от rANetKA (Сообщение 474707)
:shok: Леш, нет, насколько помню правила - это один перекресток...на нем две проезжие части, т.к. есть разделительная, но перекресток это один.
Аня, я в твоем случае не уверен, но все таки как я понимаю перекрестков там два. Нет на разделительной дорог и парковых зон. И тротуаров нет. Место конечно спорное но сам бы по твоей траектории поворачивать не рискнул. Еще раз, если перекресток там один твой маневр как мне кажется правомерен.

DimK@ 01.12.2010 17:43
Цитата:
Сообщение от FedorAl (Сообщение 474708)
В пояснении к картинке как мне кажется у Вас ошибка. Здесь два перекрестка так как по середине на как бы разделительной стоит знак.
По середине перекрестка двойная сплошная.
Если бы разметки и знака не было это был бы один перекресток как Вы написали.
Кстати возможно...
С этими определениями сплошная путанница ))

Посмотрел на яндекс.картах - это замечание относится к приведенной мною картинке... В конкретном же случае один перекресток, знаков и разметки нет.

FedorAl 01.12.2010 17:45
Цитата:
Сообщение от DimK@ (Сообщение 474709)
Перекресток один, дорог две, проезжих частей четыре ))
А если бы вместо знака прямо и направо стоял светофор сколько было бы перекрестков ?

rANetKA 01.12.2010 17:48
Цитата:
...до изменений 21го числа.. это была спорная ситуация... гаишники говорили что это 4тая часть... судьи-председатели говорили что это 3яя часть... моя мама это квалифицировала как 3ю... вообщем все от судьи зависит... можно и так и так...
главное чтоб схема правильно была составлена и это считалось именно разворотом
Так теперь они убрали разворот из 3-ей части...:
Цитата:
Было до 21 ноября 2010 года.
Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Стало с 21 ноября 2010 года.
Часть 3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Было до 21 ноября 2010 года.
Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Стало с 21 ноября 2010 года.
Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

DimK@ 01.12.2010 17:48
Цитата:
Сообщение от FedorAl (Сообщение 474712)
А если бы вместо знака прямо и направо стоял светофор сколько было бы перекрестков ?
Выше я уже признал ;)
Но это касается конкретной картинки (надо бы ее исправить чтоб путаницы не было), а в ситуации с нарушением - перекресток один.

МедВедЪ 01.12.2010 17:53
а 2-х месячного срока неполучения извещений нынче нет?


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +4.
Страница 4 из 14 « Первая 23 4 56 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub