Сегодня замерил компрессию на турбе. после лавра и смены масла прошел ~4500км.
Во всех горшках 11,5. Самое главное, что во всех горшках равная компрессия и нету разности.
Я доволен :good:

Сэнкс (спасибо) нтерестненько, как раз есть мотор для эесперементов, осталось правда покрасить авто и собрать (VW а к Рено относимся с трепетом).

Знач рассказываю.
Перед сменой масла и заливкой "Лавра" была компрессия 13.2-13.5-12.7-13.0
После заливки "Лавра" - 12.6-12.7-12.0-12.0
Мерялось одним и тем же прибором.
Где подвох? :crazy:

ЗЫ: Общепринято, для того чтобы померять компрессию, жмут педаль газа до упора. Обычно для инжекторных двигателей это включает режим "продувки цилиндров" - дроссельная открывается на полную, бензин не брызгается. Так вот, на Лагуне, по крайней мере на двигателях 1.8 и 2.0, это нифига не так. Я снял показания с инжектора в момент замера компрессии - форсунки льют шо*****, в соответствии с нажатием газа до упора, а дроссельная не открывается...
Так что вопрос, как обеспечить полное открытие дроссельной для замера компрессии остается открытым.

подвоха нет. повышенное отложение вызывает завышенную компрессию. примерно так, в этих терминах не силен

ну что как маленький? перед замером нужно вытащить реле бензонасоса, которое находится около АКБ. а потом газ в пол.

Открыть руками и держать,пока происходит замер.

Ды я надеялся, что этот алгоритм реализован в реношных ЭБУ...
На Л2Ф1 пробовал так делать? :rofl:
Не, ну мож если воздухофильтр снять, и просунуть руку внутрь... Но я не уверен, что получится дотянуться. Т.о. нужен будет 3-й человек для замера компрессии :)

Делал на неработающем двигателе,когда боролся с АР.Подлезть можно со стороны левого крыла,если смотреть по ходу.Заслонка свободно открывается при небольшом усилии рукой.

PS:Воздушный фильтр не мешает.

Ыыы. А подробнее? Ты точно про дроссельную заслонку говоришь? Как можно подлезть к ней, не снимая корпус воздушного фильтра или хотя бы воздушный фильтр? :shok:

а с боку за ось(где пружинка стоит) ее не повернуть разве?

Жэсть! Об этом я даже не подумал! :rofl:
Надо быть проще. Чето я увлекся всякими компьютерными прибамбасами.

газ в пол чем не устраивает?

Получилось подлезть?

Что то не пойму:dntknw: причём тут заслонка при замере компрессии:grin: Вы знаете что такое такт сжатия?:nice:

Добавлено через 12 минут 33 секунды
При залегании масло съёмных колец, на цилиндрах образуется масляная плёнка которая как раз и повышает компрессию при замере:wink3: а вот на работающем движке это не айс))) повышенный расход масла и т.д. После раскоксовки кольца встали более менее на место вот отсюда и такие показания:wink3: видимо лавр не совсем нагаром справился. При следующей смене масла повтори:wink3:

Серега, в том то и дело что во время такта сжатия, происходит сжатие воздуха, который свободно попал в цилиндр из атмосферы, т.е. давление этого воздуха атмосферное (101,325 кПа). Это воздух сжимается в N раз (N - степень сжатия). Напрмер, если степень сжатия 11, то свободно попавший воздух(101,325 кПа) умножается на 11(степень сжатия) и получаем 11 атмосфер.

НО если заслонка закрыта, то "свободный" воздух мы уже не получим, он будет разряженный (давление например 98,0 кПа). Таким образом в том же самом двигателе в такте сжатия мы получим 98,0 кПа*11=1078кПа, делим это на величину атмосферного давления(101,325 кПа) получаем 10,639 атмосфер.

Т.е. вот так меняются показатели с открытой и закрытой заслонкой.
з.ы. Это все для идеальных условий - "на уровне моря при температуре 15 °C".
В реальных условиях давление всасываемого воздуха будет больше и, умножая его на степень сжатия мы получим большее число атмосфер.

Надеюсь, знающие люди поправят, если что...

а то что заслонка абсолютно плотно не закрывается и там всегда зазор - не влияет?

Для наиболее достоверных показаний лучше создать наиболее идеальные условия. Под идеальными условиями я подразумеваю свободно попадающий в цилиндры воздух.

КМК лишняя заморочка, даже если все так(что сомнительно лично мне:crazy:), то получается:
замерил компрессию с открытой заслонкой - 11атм - все ок, идем пить пиво.
замерил с закрытой - 10,7 - бедааа)) бегом за лавром))))

а свободный воздух всегда будет, вентиляцию картера никто не отменял, на ситре например трубка вентиляции стоит в клапанной крышке, и выходит в воздуховод до заслонки.

Ну это всё понятно, только не пойму зачем весь этот геморрой с дроселем:dntknw:, это как померить компрессию на прогретом двигателе, а потом замерять на холодном:crazy:

Вот я писал почему:
Да я сам не очень понимаю, но на всех автомобилях замер компрессии производится при положении "газ в пол". Это обеспечивает беспрепятственное наполнение цилиндров воздухом.
А какая компрессия должна быть на F4P? Я чето данных не нашел в мануалах.
Вообще, вопрос не в том, открыта заслонка или нет, а только в том, успеет ли в цилиндре установиться атмосферное давление ДО закрытия клапанов в такте сжатия. Будет ли оказывать влияние закрытая до минимума заслонка - хз.
Ща чуть пораскинул мозгами :) Вообще говоря, если смотреть на параметры работы инжектора подробно - то за время замера компрессии (несколько секунд), ДЗ открывается на 1/2 примерно на 1-1,5 секунды. За это время коленвал гарантировано совершает 4-6 оборотов, т.е. по-идее за это время поймается хотя бы 1 такт сжатия :)

Слава, читай меня внимательно, около АКБ назодится блок реле, нужно на время проверки вытащить реле бензонасоса.
Я думаю, если снял 4 свечи и катушки, реле тоже сможешь снять.

PS: при включенном зажигании, и гахе в пол дроссель 100% открывается.

Да с реле все понятно.
Откуда эти "100%"? Я компьютер подключал, снимал данные в процессе замера компрессии. Заслонка открывается на 45% примерно на 1-1,5 сек

визуально смотрел
один нажимал газ, а я смотрел на ось дросселя.

Во время замера компрессии?

Да. т.е. снял свечи, снял реле. Один вставляет компрессометр и говорит поехали.
Я включаю зажигание, утапливаю газ в пол, и жму кнопку.
Уж если 12,5 показало, значит дроссель то открыт. Да и мы сами видели, что он открывается.

Да как-то маловато, имхо. Я же писал - максимум на 45° на 1,5 сек.

А какая нормальная компрессия должна быть?В технотах написано 9.8,а смотрю у всех она разная.
Двигатель F4R 713K

9.8 это степень сжатия. а компрессия где то 12,5-13

Понял,что нужно ориентироваться на эти цифры,а если будет расхождение меньше или больше чем на 1 атмосферу,то нужно искать причину и устранять её.

все верно

эм, глупый до ужаса вопрос: как стартер прокрурить? в тазе все просто было. машину на передачу 5 и толкать метра 4 или как?

Кнопкой старт:rofl:

я явно не понимаю, чего то в раскоксовке.:blush: через кнопку старт, со вкрученными свечами машина заведется. чего ей так просто маслать стартером?

Ты собрался с жижей в горшках свечи закручивать? Гидроудар тебе в помощь. А если даже и со вкрученными свечами, просто катушки не одевай и не заведется.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
А вообще напиши ка как ты хочешь раскоксовывать, а мы проверим на всякий случай...

окей. буду премного благодарен, потому что эту процедуру до конца не понимаю.
итак, моя предполагаемая последовательность действий:
1) загоняю горячую машину в гараж (л2-1, f4p 1,8)
2)снял катушки и свечи
2) залил 45 грамм лавра в каждый котел
3) вкрутил до середины свечи, не ставя катушки сел в машину и кручу стартером секунд 7
4) вкрутил до конца свечи. через минут 40 маслануть 2 раза стратрером по 5 секунд.
5) через полтора часа выкрутить свечи. выкачать шприцем остатки жидкости.
6) вставить в свечные колодцы ткань и маслать стартером(тупо опять нажимая на кнопку из салона)) я так понимаю, надо минуту где крутить в общей сложности.
7) одеть свечи и наконечники. все собрать. завести двигатель минут на 10, подгазовывая до 3000-4000.
8) залить жидкость промывоную от лавра.
9) еще минут 10 вхолостую погонять.
10) менять масло и фильтр, свечи.

корректируйте люди уважаемые:help::drinks:

3 и 4й пункты несут в себе опасность гидроудара.

капец, я же писал уже, как делать. что за дурь?
1) снял свечи, снял реле бензонасоса
2) выставил цилиндры в одном положении
3) залил жижу
4) закрутил СТАРЫЕ свечи
5) ЖДЕШЬ от часа до половин суток
6) выкручиваешь свечи, крутишь стартером, пока не улетит жижа. отсасываешь шприцем с трубкой остатки жижи.
7) далее заводишь и подгазовываешь какое то время (время написано в иструкции)
8) меняешь масло и свечи.

примерно так.

Ну собственно Алексей тебе все написал. А закрутишь свечи с жижей в горшках, можешь с мотором сразу прощаться. Не, ну может и повезет, однако эксперементировать не советую. Я бы сделал так:
сперва залил кубов по 10 и покрутил чутка стартером (свечи выкручены), а потом долил бы еще по 35 и закрутил свечи, ну а далее как уже написано.

Вставлю свои пять копеек. Я с закрученными свечами крутил колесо на передаче поддомкраченное, стартером маслал с выкрученными свечами. Результат манипуляций - жор масла прекратился (ну не жор был так 0,5 л на 10 тыс.)

Alexey, ArtSan спасибо большое. свои возможные косяки понял. хорошо, что проконсультировался.

осталось два простых вопроса:
1) каким образом встывлять поршни вровень - крутить коленвал?
2) реле бензонасоса. фотку можно или на пальцах объяснить, которое из реле - бензонасос. двигатель 1.8 f4p