Хорошие расчёты... Это где ДТ по 1730 (это в Раше)? АИ-92 2870 - это на заправке в Белараше. Ну если по беларусской заправке считать то "цифра совем другая".
Мой средний расход по компу 7,6 (сегодня могу продемонстрировать, средняя скорость 30 км/ч, пробег с последнего обнуления 1200 км, стиль езды неагрессивный, поездки каждый день в городе, часто с климатом, в пробках не торчу, раз в неделю трасса 50 км)
Считаем мой расход денег на 100 км пробега=7,6*2870=21812руб.
Считаем расход денег дизеля на 100 км = 6,5*2580(http://www.belneftekhim.by/)=16770руб.
Разница 5042 руб. на 100км пути. (50,42р на 1км)
Т.е. чтобы окупить только ремонт турбины надо проехать=1 850 000/50,42=36691км.
Считаем по топливу из Раши:
7,6* 97.5 (http://bpsb.by/) * 21.5 =15931,5 руб.
6,5*1730=11245руб. , не знаю сколько стоит в росийских
Разница 4686,5 на 100км пути. (46,865р на 1км)
Т.е. чтобы окупить только ремонт турбины надо проехать=1 850 000/46,865=39475,08802км.

И я не понял где это у нас дизтопливо по 1730.
Сравнивать надо в сопоставимых условиях. Если одна машина из Минска, то и другая сравниваемая должна быть из Минска. У меня езда такая: 70% город, 30% кольцевая. Раз в месяц на дачу 60км в обе стороны. На работу езжу каждый день на машине. Еду с Лошицы-3 по всей ул. Маяковского до проспекта, потом по проспекту до Академии наук. Поэтому не считаю, что езду через весь город утром и вечером можно назвать не пробочной. Когда еду по кольцевой 95-97 км/час, то расход колеблется от 4,7 до 5,3. Но я же его в расчёт не ставлю. А ставлю тот, который выбивает комп.

Но мой опыт все равно не позволяет мне поверить в Ваши средние бензиновые расходы топлива. 70% на 30% - реальная 10-ка даже на 1,6. Даже на сверхэкономичном 16-ти клапанном. Была такая у одного моего друга, 2-я фаза, обслуживалась по гарантии только у официалов. Ездить он любит быстро, живет в Питере, на запрос он мне написал: "ну смари, основной пробег по городу, а это от стиля - 10-13л трасса 8-9,5 опять же от стиля..."
Так что или ты ездишь не спуская глаз с указателя мгновенного расхода, или тебя обманывает комп. Это все ИМХО, кроме слов моего товарища.

Трасса 9 литров??? Это с какой скоростью надо ехать? Если у меня на 120 расход около 7, то твой друг едет 150, не меньше. И по городу наверное скорость 90-100км/ч. А я езжу по правилам: по городу не больше 70, по кольцевой 95-97, т.к. для себя решил: 1. Если мент выцепит, всё равно на разговоры с ним потратишь больше времени, чем сэкономил бы превышая скорость и сокращая время в пути. 2. Если мент попадётся принципиальный и влупит штраф, то придётся год ездить строго по правилам без варианта оступиться. Опять же посчитаем: если ехать со скоростью 95км/ч и 120 км/ч. Мне надо проехать 15км. В первом случае я еду с расходом 5л/100км и проезжаю этот путь за 9,5 минут. Во втором случае я еду с расходом 7л/100км и проезжаю за 7,5 минут и еду со страхом быть пойманным на скорость. Где выгода??? От двух минут Ваша остальная жизнь рухнет? Зато сколько времени можно потратить на вымаливание у ГАИшника прощения??? Я согласен с тем моментом, что ехать на 120 веселее. И если ехать на расстояние 300-500км, то со скоростью 95км/ч можно уснуть. Но в остальных случаях не вижу смысла лететь сломя голову.

Согласен, много от чего зависит. У коллеги на Л2 2.0 F4R средний расход 10,1 - ездит мало - на дачу и на работу. Едет на дачу с ветерком в районе 110 км/ч - 50 км в обе стороны. До работы ему 2 км ( утром, вечером, на обед) - расход бешеный, машина нагреться толком не успевает. Вот и средний.
Другой знакомый - дизельная опель омега 2,5 6 котлов (мотор BMW m57 CommonRail) - средний 10,5л но как едет! На расход не жалуется.
В сильные морозы у меня средний под 11л был.
При +35, клима тоже хорошо кушает, мгновенный на 90 км/ч 10 л, пока не набрала температуру.
Это единичные случаи когда на трассе больше 8л на 120км/ч. К таким же факторам можно отнести ветер, езду в горку, частые обгоны, тех.состояние, плохой бензин.

Есть знакомый ИП который за год под 50 т. накручивает на бензинке, т.е. практически живёт в ней. До поры на дизеля даже не смотрел. Сейчас себе подыскивает надёжного дизеля типа Кэдди. Хочет простой мотор, не CommonRail. А, вообще, ИМХО, не зря европейцы на новых машинах ездят. Если бы покупал новую, брал бы дизеля.

+100
Для себя решил: если дизель, то новый. Если КПП автомат, то только новая. Т.е. дизель на автомате должен быть с салона :)

мона когда нибудь и доживем до этого радостного события , а вообще не потеме излагаемся , есть другая соответствующая для этого тема
тут
http://lagunaclub.ru/forum/showthrea...E0%F2%E5%EB%FF

Вот про что я говорю: вы не считайте мой расход и свой, каждый должен примерить под свою манеру езды. Вот тогда 9 месяцев и получится. Я считал так: дизель 7 литров на 100, пробег 20 000, скушает 1400 литров соляры стоимостью 3 612 000 б.р.
Бензин прим 10 литров на 100, 20 000, скушает 2000 литров 92-й (это еще вопрос на 1,6 ?) бензы стоимостью 5 740 000 б. р. Разница 2 128 000 б. р. За три четверти года (9 мес) 1 596 000 б.р. Что - без масла, фильтров и работы по их замене - почти стоимость работ по турбине. Масло и фильтра я бы и так на этой же неделе менял. вот и вся математика. А тебе, Михаил, следует все пересчитать на свою манеру езды и взять средний для дизеля прим 5,8 :wink3: .
P.S. Я никоим образом не критикую манеру езды других если они не мешают ехать мне и не критикуют мою манеру (я тоже стараюсь никому не мешать).

Тема, вообще про надёжность турбин. Бензинки тоже есть турбированные. :).
В спорах по расходу лучше брать паспортные данные.
По этому ресурсу http://www.carexpert.ru/compare.php?...&Submit=Submit
Смешанный цикл
1,6 - 7,2 (95)
1,8 - 7,5 (95)
1,9dci - 5,6 (ЕвроДТ)
Если отремонтированная турбина (она и новая как-то не очень долго на лагунах ходит) отходит менее 20 тыс. то никакой экономии от дизеля.
Ну а если турбобензин?

Alter, ага, это то же самое что брать на веру обещания с рекламных плакатов.
И с чего вдруг турбина в которой все заменено будет ходить меньше 20 тысяч? А если у тебя фазорегулятор тоже меньше 20 тысяч отходит? :acute:
Эти "если" не повод для разговора.

Если интересно по расходу есть ролик
http://www.youtube.com/watch?v=96Fay...eature=related
Фазорегулятор ничем, кроме треска и дизельного звука холостых не напрягает и к плачевным последствиям не ведёт. Работает он, хорошо если 1% езды авто.
Вероятно потому что у дизеля есть надёжная турбина, а у бензинки фазик, а у обоих и рулевая рейка они столько и стоят на вторичном рынке.
А гарантию на турбину дали в километрах или в годах. Фазик новый стоит 300, а не восстановленный. Если б его не было, то его надо было бы придумать. Сервисмены на этот фазик любой посторонний звук под капотом сваливают.
Как давно ты масло Q8 exel льёшь? Можно в личку.

о чем срач?

Соглашусь насчёт того, что каждый выбирает машину под своё кол-во поездок. Я брал машину 20 декабря 2008 года с пробегом 86000. Не ездил одну и вторую зиму. Сейчас пробег 102000. Т.е я наездил 16000км за 1,5 года. А так как у меня на работе 90% машин бензиновые, на дизеле были только МАЗ и КамАЗ (которые сейчас перевели на Биотопливо), то мне резона нет брать дизеля.

потому что спалил мозги и они пробег крутнули:rofl:

2 Alter, без ограничения пробега.
Вот тут мне масть и повалит :grin:

Уважаемые форумчане, обратите внимание на цифры опроса. Всего лишь 15,71% от всех опрошенных имели проблемы с турбиной и с ними справились, т.е. или капиталили или, как в моем случае, справились своими силами или отделались недорогим ремонтом. Значит капремонт однозначно был не у всех 15,71%. Те, кто испытывает проблемы с турбиной, но ездит - 15%, тоже не факт, что попадет на капремонт турбины. Проблемы же могут быть разные: датчики, забитый катализатор, управление турбиной и др.
Ну, давайте возьмем по-максимуму: 15% всех дизельных лагун попали на капремонт турбины (хотя я лично в эту цифру не верю, иначе уже сплошь и рядом трубили: не покупайте дизельную лагуну!). Если отталкиваться все-таки от этой цифры. то не факт, что именно ты попадешь в число этих "счастливчиков". Но есть большое НО: заправляться будь-то дизелем, будь-то бензином нужно сегодня и тратить деньги на топливо нужно сегодня, независимо от того, есть у тебя проблемы с турбиной или нет.
Что касается арифметики, то я имел в пользовании разные машины и бензиновые в т.ч., и если сопоставить равнозначные по мощности двигатели, то бензиновый тратил топлива при прочих равных условиях на 35-40% больше дизеля, а при сегодняшних ценах на топливо - ЭТО 2870(АИ-92)/2580(ДТ)=1,11 (11%), а раньше разрыв в % был больше. Считаем дальше: 1,35*1,11=1,498, т.е. расходы на бензин больше на 50%. Да есть вероятность попасть на ремонт турбины на дизеле, но можно попасть на ремонт и по разным другим причинам и на бензинках тоже. НО я знаю, что на каждые 10000 пробега, даже заправляясь на заправке, я экономлю 280$. Я уже проехал на своей лагунке 30000 км. за неполные 2 года, а с турбиной была проблема - полностью не раскручивалась, выбил катализатор и все:good:.
А будут проблемы, будем решать по месту.

А моя рекомендация, чтобы не попасть на ремонт турбины, нужно соблюдать ряд правил, которые все уже знают - это своевременное качественное обслуживание. А среди всего прочего, я считаю, для турбин с изменяемой геометрией - особенно, раз в год - снятие турбины и ее осмотр на подвижность лопаток с обязательной очисткой крыльчатки, лопаток и всего выпускного канала от сажи, а также выбить катализатор нах:censored:н, если нет сажевого фильтра перед ним.

Всем удачи и не бойтесь турбированных машин, они просто СУПЕР!

Если так легко снимается, то хочу купить запасную и возить в багажнике:grin:

Тоже подход нормальный, а лучше вторую поставить и будет тебе битурбо.

А если серьезно, то, когда прижмет, то будешь снимать и ставить на день по несколько раз.

Интеркулер полный масла. Компрессия зашкаливает далеко за красную зону, когда снимаешь датчик - масло фонтаном. (не знаю где вобще измеряют компрессию, но это было на трубке которая идет с интеркулера в турбину). В итоге дальше масло проходит через турбину и возвращается обратно в поддон где его опять же расперает. Вот такой вот круговорот.

Возник вопрос: возможно ли избежать капиталки? От чего масло попадает в интеркулер и компрессия зашкаливает?
Через час поеду на сервис, хотелось бы быть подготовленным немного

Скока тысяч сам наездил? Скока одометр показывал при покупке? Сервис в студию можно? А то сам на дизеле, вот потиху статистику собираю, мало ли...

что-то непонятно компрессия чего зашкаливает, масло из турбины возвращается в поддон - это система смазки турбины и с впускным каналом воздуха напрямую не связано, только через подшибники скольжения турбы,(если они изношены) . Через вентиляцию картера картерные газы с маслом летят на турбу и дальше в интеркуллер, а где в гомеле такой сервис , какая капиталка?

так ну я поехал потом отпишу результат все подробно где и что.
Пока не совсем понимаю этой системы но масло с газами не тянет а выталкивает. Сейчас езжу с открученой пробкой и без шланка к турбине чтобы снизить компрессию и спасти остатки турбины

Если масла полно в интеркулере и во всем впускном тракте, то скорей всего турбина сильно погнала масло. А все знают, что в такой ситуации двигатель может пойти в разнос, т.к. в цилиндры вместе с воздухом прет масло и в какой-то момент двигатель просто начинает работать на масле как на топливе, а тогда его будет сложно заглушить. Тогда один выход - передачу повыше и на тормоз.

HungryWolf, будь осторожен.!

в общем как оказалось масло там еще до турбины. Оно в сапуне который расположен четь ниже заливного отверстия. На трех сервисах сказали что прогорели кольца. А жива ли турбина это уже второй вопрос который можно проверить после замены колец. Возник вопрос: обязательна ли расточка блока циллиндров и головы при замене колец или можно обойтись чисто кольцами? По звуку двигателя все ровно и тихо, дым не валит.

Что то интересное, а на малых оборотах как работает, есть ли вибрация? Нада мерить компресию в цилиндрах. Замена колец при износе до 0,1 продлит жизнь двигателья на 100т.

на холостых раз в 2 секунды чуть заметное дергание моментальное было, сейчас перестал замечать. Вот когда газ даю не могу удержать обороты. Стоит немного на газ нажать как стрелка движется вверх.
С нагрузкой все нормально. Машина даже периодами едет хорошо

я менял кольца , расход масло с литра на тысячу уменьшился до 300 грамм на тысячу, хватило на 60 тыс, эти моторы не капиталятся (поправте меня если не прав)

Ты вроде писал, что компрессия отменная, а при прогоревших кольцах - компрессия никакая, что-то не стыкуется.
Если смотреть, что масло забрасывает через вентиляцию картера, то, конечно, это очень похоже на кольца, но при этом двигатель плохо заводится, неустойчиво работает и тяга - не ахти.

Зададим конкретный вопрос: компрессию в цилиндрах меряли, какие данные?

вопрос понятен. Завтра поеду измерять компрессию

Да он, ИМХО, путает давление наддува и компрессию. То что масло рекой потекло из вентиляции картера - не верю. такой движок уже не заведешь. Просто газы прорываются из турбины в систему смазки оси и через трубку сброса масла в картер. Отсюда и давление в картере. Так же (через разболтанную крыльчатку) могут эти же газы попадать и на вход интеркулера. По моему ремонтник говорящий про кольца некомпетентен. Турбина умирает.
Сними с турбины патрубок от воздушного фильтра и потрогай ось крыльчатки. Сколь нибудь заметных люфтов быть не должно (на ощупь - "чуть-чуть", на грани сомнения). Пощупать лопатки крыльчатки, должны быть абсолютно гладкими, без зазубрин.

этот патрубок снимал, там виден клапан который перекрывает канал, до крыльчатки наверное еще далековато...

Так какой сервис посещал?

Зы, где -то в районе Луначарского рекламируется сервис по турбинам - не там случаем был?

на барыкина за кольцом сразу перед остановкой направо :)

зы На луночарского был по турбине, там и направили меня к мотористам

за кольцом торгового оборудования?

другой патрубок, тот который находится внизу мотора под этим (одет на турбину)...

Ты снимал совсем не то, ты снимал патрубок с "глушилки" скорее всего. На турбине нет и быть не может никакой заслонки. И пальцем там легко все прощупывается.

Добавлено через 14 минут 21 секунду
HungryWolf, смотри:
http://content.foto.mail.ru/bk/phone...ult/i-1128.jpg
Ты видимо снимал патрубок где зеленая стрелка, а нужно где красная. Вообще то интересно, ты уже побывал на сервисах и тебе даже не показали где турбина?

турбину то я сам нашел, там все логично. Вот с трубопроводами сложнее, это моя первая машина вобще :blush:

снимал красную стрелку, но скорее всего смотрел не то что нужно. Завтра утром пойду смотреть еще раз что там, сделаю фото и опишу что снимал, увидел, ощутил. Чисто факты :)

А отдавать деньги за диагностику неисправности методом замены блока цилиндров и замены колец это дороговато как то

мотористы есть на барыкина , как на газовую заправку ехть, не доезжая мерседес центра

Бывает что компрессионные кольца хорошие - машина едет и заводится, а маслосьёмные умерли и расход масла зашкаливает.

Объясните мне неграмотному:-), как Из-за колец во впуске масло???