Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Полезные советы (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Выбор фотоаппарата... (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=14538)

albert-strj 22.12.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 223417)
Я первым делом пробовал контраст поднять. Цвета все равно не такие сочные...

imho помимо контрастности, можно еще добавить цветовые уровни (насыщенность). Кстати на вторую фотографию похожа цветовая настройка в фотоаппарате Fuji F31 - называется chrome (тоже задирает немного контраст и цветовую насыщенность)...
Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 223417)
... Разница в том, что из RAW их можно восстановить, а из жпега - вряд ли...

вопросов нет с рав лучше работать особенно когда надо вытянуть фотографию с шумами или например детали из теней. Но, imho, лучше поиграть настройками фотоаппарата и сделать нормальную фотографию, не мучаясь в фоторедакторах.

lifcey 22.12.2009 13:49

Я допускаю, что если посидеть полчасика в фотошопе, можно привести фотку к нормальному виду. Просто возникает вопрос - зачем ребята из кэнона мылят жпеговские фотографии? Чтобы дороже продавать G11?

albert-strj 22.12.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 223429)
Просто возникает вопрос - зачем ребята из кэнона мылят жпеговские фотографии? Чтобы дороже продавать G11?

Где мылит? при фотографировании на улице при солнечном свете или дома? imho не думаю что кто то специально будет мылить фотки, если они мыльные в джепеге, то и раве такие же будут.
Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 223429)
Я допускаю, что если посидеть полчасика в фотошопе, можно привести фотку к нормальному виду.

Если таких фотографий сотни или тысячи? (например у меня архив фотографий с 2004г превышает 5 гиг, как правило с размером фоток не более 3мп (в расчет не беру склеенные панорамки) - если шопить после каждой фотосессии - устанешь...)
много хороших базовых знаний по фото можно почерпнуть из статей
Разумно о фото - 2009
и старая статья Разумно о фото

lifcey 22.12.2009 17:02

Альберт, дак я про то и говорю, что каждую фотку задолбаешься в фотошопе доводить. А качество, полученное в RAW меня более чем устраивает.
Я ж привел 2 примера - в раве нормальная, в жпеге - мыльная. И так все снимки, в т.ч. и на улице.

albert-strj 23.12.2009 07:09

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 223615)
Альберт, дак я про то и говорю, что каждую фотку задолбаешься в фотошопе доводить. А качество, полученное в RAW меня более чем устраивает.
Я ж привел 2 примера - в раве нормальная, в жпеге - мыльная. И так все снимки, в т.ч. и на улице.

Imho одинаковы они - что та, что другая мыло. просто на первой деталей еще меньше, задран контраст и цвет (как на телевизорах с настройками по умолчанию) Попробуйте при фотографировании, если возможно, зажать немного диафрагму (правда на мыльнице это еще сильнее снизит чувствительность, для улицы днем еще нормально, дома уже хуже конечно) фотки должны быть лучше.
ps
рав - это разве не обработка в фоторедакторе? Предположим снимите десяток фотографий в рав, потом их надо перекинуть в комп, обработать конвертером и только тогда мы увидим результат для показа родственникам, или находясь в отпуске когда кол-во снимков исчисляется не одной сотней - вопрос возникает даже не в обработке, а в хранении всего этого массива не обработанной информации. Хорошо если они сняты сюжетными сериями, можно на каждый сюжет настроить конвертер по первой фотографии и обрабатывать остальные на автомате, если взаимосвязи нет - если сразу обрабатывать на автомате все снимки мы получим результат равный аппаратному в фотоаппарате при больших затратах времени или даже худший (т.к. алгоритмы реализованные программно и аппаратно отличаются как минимум быстродействием)

VilX 23.12.2009 14:51

Я не автор этих слов...но полностью согласен!
Кен Роквелл: Ваше оборудование НЕ ВЛИЯЕТ на качество ваших фотографий. Чем меньше времени и сил вы потратите на возню с оборудованием, тем больше времени и сил останется на создание хороших фотографий. Хорошее оборудование просто делает процесс получения результата более удобным, быстрым и простым.
Единственное, что требуется от камеры – убраться с вашей дороги к хорошим фотографиям.
Почему же мастера, работами которых вы восхищаетесь, так часто пользуются всякими навороченными и дорогими инструментами, если эти инструменты значат так мало? Всё просто:
1. Хорошие инструменты не загромождают вам путь, упрощая дорогу к результатам. Инструменты попроще требуют больше усилий.
2. Ввиду их большей надёжности, они более пригодны для интенсивного каждодневного использования.
3. Опытные пользователи могут найти удобными некоторые дополнительные функции дорогого оборудования. Они упрощают жизнь, но не улучшают результатов.
4. И, в конце концов, нет ничего плохого в хороших инструментах, и если у вас на них есть деньги, то почему нет? Только избегайте мыслей о том, что ваши инструменты отвечают за вашу работу.
Практически любая камера, вне зависимости от того, насколько она плоха или хороша, может быть использована для создания выдающихся фотографий для обложек журналов, побед в фотоконкурсах и вывешивания в галереях искусств. Качество объектива или камеры имеет мало общего с качеством создаваемых ими фотографий.

У вас уже наверняка есть всё действительно необходимое, просто научитесь извлекать все до капли из того, что есть. Лучшая техника не принесёт вам лучших фото, и не сможет сделать вас лучшим фотографом.

Фотографы делают фотографии, не фотоаппараты.

Грустно смотреть, как мало людей это понимают, и сваливают вину за свои плохие результаты на оборудование, вместо того, чтобы уделить это время на тренировку своего видения и способности манипулировать светом и использовать его.

Покупка новой камеры поможет вам получать те результаты, которые вы уже получали. Учёба же приведёт вас к лучшим результатам. :wacko2:

Сам знаю - мои лучшие года с Зенитом Е.......:blush: Но RAW нужен !иначе -:suicide:

albert-strj 23.12.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от VilX (Сообщение 224378)
...Сам знаю - мои лучшие года с Зенитом Е.......:blush: Но RAW нужен !иначе -:suicide:

Imho возможность постобработки в ПК развращает. Помню когда начинал (где то в 4 классе школы) фотографией увлекся - каждую сцену продумываешь заранее, примеряешься, делаешь выстрел и потом контрольный (если на улице то пленкой свема 32 ед или на крайний случай 65ед, дома 125 и насколько помню 250ед) потом домой, проявлять, сушить, негатив в фотоувеличитель печатать - так заработал призовое место в юношеской выставке (натюрморт выставил). А рав чем поможет если сцена нормально не построена? рав нужен - убрать дефекты, прихорошить сцену (морщинки с пупка натурщицы убрать :) ) или наложить спецэффекты, как правило в жизни редко нужна обычному обывателю, фотографирующему "здеся был я". Фотография с появлением мыльниц (как пленочных так и цифровых) перестала быть искусством в привычном понимании.

VilX 23.12.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 224433)
....... А рав чем поможет если сцена нормально не построена? рав нужен - убрать дефекты, прихорошить сцену (морщинки с пупка натурщицы убрать :) ) или наложить спецэффекты, как правило в жизни редко нужна обычному обывателю, фотографирующему "здеся был я".

Ан-нет! Аппаратный жыпег неисправишь никак без потери какчества...даже 10х15 - :alcoholic::bad::bad::bad:
А сцены свои Вы уж непочём и никогда......а помните как ладошками притеняли фотобумагу в переосветлённых местах - вот Вам и фотож:censored: и работа с RAWом!:acute:

albert-strj 23.12.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от VilX (Сообщение 224446)
Ан-нет! Аппаратный жыпег неисправишь никак без потери какчества...даже 10х15 - :alcoholic::bad::bad::bad:
А сцены свои Вы уж непочём и никогда......а помните как ладошками притеняли фотобумагу в переосветлённых местах - вот Вам и фотож:censored: и работа с RAWом!:acute:

imho почему не исправишь? как правило все фотографируют на все деньги (мегапиксели :) например 10) образно говоря реально используют только 2, остальное (порядка 3х) идет на кадрирование и убирание дефектов (оставшиеся 5 мп пустые, поскольку оптика г... и сенсор с ноготок, реально с такой оптикой и размерами сенсора информации не больше чем на 5мп остальное мусор)
Сам в GIMPе на фотографии 3мп с тремя людьми изображенными на фоне природного ландшафта, убирал одного из них пристыковывая нужные фрагменты и используя инструменты редактора убирал артефакты, распечатывая 10х15 ни кто не видел факта редактирования.
psps
для интереса сравните фотографии с зеркалки с полнокадровой матрицей и с мыльницы сделанных в одних условиях и одним разрешением (например снять того же кота приведенного выше)- информационное наполнение фотки с зеркалки будет гораздо выше и никакой рав в мыльнице не поможет

lifcey 23.12.2009 22:50

1. raw мой фотик пишет в dng формате, который открывается тем же ACDSee безо всякой обработки.
2. если в раве снизить контрастность, то все так необходимые вам детали в тенях проявятся, а вот добиться естественных цветов из жпегового мыла ох как непросто будет.
3. Сравнил порядка 10 пар снимков, сделанных в разных условиях, во всех парах предпочтение отдал раву.

VilX 24.12.2009 00:37

Digital Negative (DNG) - Адобе порождённый файл, понимают почти все редакторы.....:wink3:

heckfy-by 24.12.2009 00:58

Полность согласен с вышеупомянутым - зеркалки несомненно лучше во много раз. RAW поддерживаю.
Но ,люди требуют мыльницы ))
Сам пользуюсь Canon PowerShot S2 IS (5МП) уже почти 4 года - качество снимков сравнимо с теперяшними 12МП мыльницами, а в некоторых случаях даже превыше. По просьбе коллег с работы помог выбрать им Canon powerShot SX 120 IS за 270 бакинских, чуть ниже ценой предлагал неплохой аппарат Fujifilm FinePix S1500. Хорош аппарат SX 120 для новичков, кто хочет полностью довериться автоматике - он его не подведет.
И не верьте, что все мыльницы одинаковы. Говорят такое только те, у кого зеркалки. Поэтому, при выборе фотоаппарата, подойдите к этому ответственно.
1) Изучите основные понятия и термины;
2) Попракти***тесь у знакомого профессионала с порядком фотосъемки
3) Определите характер съемок (что, где и как будете снимать)
4) И теперь, вы слегкостью выберете хороший аппарат за свой ограниченный бюджет.
Поверьте, что шедевр получится даже с мыльницы - нужно просто попатеть )))

SDPilot 25.12.2009 00:32

Тоже присматриваю фотоаппарат.
Сейчас выбираю из Canon G11 и Canon S90.
матрица и кол-во пикселей у них одинаковые, а вот объективы, выдержки и макс.диафрагмы разные. и цена на ~4тыра...
Фотографировать надо в основном ребенка (3года) и по работе предметы и мебель зачастую в помещениях с плохой освещенностью.
У кого какие мысли по поводу этих моделей? Может кто-то для себя их уже смотрел(пробовал, сравнивал)?

PS/ Зеркалку по такой-же цене (EOS1000Dkit) не рассматриваю из-за размеров и веса.

VilX 25.12.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от SDPilot (Сообщение 225495)
Тоже присматриваю фотоаппарат.
Сейчас выбираю из Canon G11 и Canon S90........
PS/ Зеркалку по такой-же цене (EOS1000Dkit) не рассматриваю из-за размеров и веса.

Canon G11 Оптический зум 5х, линзы побольше а в остальном почти =.
Но на высоких значениях ISO цвето-шумовые потери (РАВ неисправит), При низком освещении даёт сбои при фокусировке, глюкует....
Жыпег аппаратный жыпегастый - только РАВ !
НО ! VGA видеозапись в стандарте H.264....во!:crazy: Аккумулятор доооолгоживучий!:dance2:

SDPilot 26.12.2009 23:00

Всё! В понедельник буду брать! :yahoo:

Max^S 28.12.2009 18:33

Купил сегодня FUJIFILM FinePix F70EXR Gun metallic поругайте/похвалите .....

Oleg 28.12.2009 18:40

Цитата:

Сообщение от Max^S (Сообщение 227606)
Купил сегодня FUJIFILM FinePix F70EXR Gun metallic поругайте/похвалите .....

:good: хорошая вещь. одно из преимуществ-автофокус быстрый должен быть.

Max^S 28.12.2009 18:44

Завтра испытаю - вроде рамки пришли - фотосессия Лагуны намечается :yahoo:

AlexPC 28.12.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Max^S (Сообщение 227606)
Купил сегодня FUJIFILM FinePix F70EXR Gun metallic поругайте/похвалите .....

Подарку всегда душа радуется. Наслаждайся :-) Не ищи критики, ищи позитив :-)

Max^S 28.12.2009 18:50

Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 227611)
Подарку всегда душа радуется. Наслаждайся :-) Не ищи критики, ищи позитив :-)

НЕ ищю ))) Сам выбирал - сам и отвечаю , просто хочю услышать мнения опытных 9 у меня до этого был Canon с 03 года и все (сломался на днях ). За 7780 думаю даже удачно .... или нет ?))

AlexPC 28.12.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Max^S (Сообщение 227616)
НЕ ищю ))) Сам выбирал - сам и отвечаю , просто хочю услышать мнения опытных 9 у меня до этого был Canon с 03 года и все (сломался на днях ). За 7780 думаю даже удачно .... или нет ?))

Само собой удачно. :-) Да еще перед новым годом... нащелкаешь, только в путь.

Max^S 28.12.2009 19:18

Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 227624)
Да еще перед новым годом... нащелкаешь, только в путь.

Спецом круг давал - в новогоднии празники и футбол и хоккей надо запечетлеть . а то даже нет фоток нашей команды ((

AlexPC 28.12.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от Max^S (Сообщение 227625)
Спецом круг давал - в новогоднии празники и футбол и хоккей надо запечетлеть . а то даже нет фоток нашей команды ((

Ну вот :-) Главное флешку не забудь купить если в комплекте нет :-)

Max^S 28.12.2009 19:24

Купил сразу - как думаешь 4 гига норм ?

AlexPC 28.12.2009 19:38

Цитата:

Сообщение от Max^S (Сообщение 227629)
Купил сразу - как думаешь 4 гига норм ?

На какое-то время хватит. У меня снимки в JPEG занимают от 4 до 6 Мб за штуку. Аналогии проводить трудно - от сюжета многое зависит, но от 500 до 1000 снимков думаю нащелкаешь :-)

Max^S 28.12.2009 19:39

Годится ))) Спасибо :drinks:

albert-strj 28.12.2009 22:12

Цитата:

Сообщение от Max^S (Сообщение 227606)
Купил сегодня FUJIFILM FinePix F70EXR Gun metallic поругайте/похвалите .....

быстрый автофокус порадует, да и реальное качество снимков выше чем с большинства юзерских девайсов. сегодня только фотал в ресторане на праздновании НГ на F31FD, когда большинство аппаратов думало, фуджик уже успевал запечатлеть сцену... Нормальный карманный вариант замены зеркалу...
ps
Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 227637)
На какое-то время хватит. У меня снимки в JPEG занимают от 4 до 6 Мб за штуку. Аналогии проводить трудно - от сюжета многое зависит, но от 500 до 1000 снимков думаю нащелкаешь :-)

яж говорю народ фотает на все деньги..., хотя реальное качество фоток с мыльницы от силы на 500кб...
psps
страница машинописного текста занимает 2кб...

Garriga 28.12.2009 22:59

Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 227637)
На какое-то время хватит. У меня снимки в JPEG занимают от 4 до 6 Мб за штуку. Аналогии проводить трудно - от сюжета многое зависит, но от 500 до 1000 снимков думаю нащелкаешь :-)

Вот что убивает в цифре - так это безответственность снимка. Щелкаешь затвором 2000 раз, не прилагая никаких усилий, в надежде - ну должно же выйти хоть что нибудь. Но как правило на выходе 0,00. Поэтому не стоит гоняться за супербольшими объемами карт. Лучше обращать внимание на качество и быстродействие.

albert-strj 28.12.2009 23:21

Оффтоп
 
Цитата:

Сообщение от Garriga (Сообщение 227732)
Вот что убивает в цифре - так это безответственность снимка.... Лучше обращать внимание на качество и быстродействие.

об этом уже писал,в частности про постановку сцены Если обращать внимание на качество и быстродействие и условиях не достаточного освещения тут только два варианта или нормальная зеркалка что не бюджетно или футжик серии ф - который вполне отрабатывает свои деньги (хотя по новым моделям не уверен, т.к. не вижу смысла перехода с f31fd)

Тёмка 28.12.2009 23:27

КМК все вопросы уже в одну тему не помещаются....

AlexPC 29.12.2009 01:42

Цитата:

Сообщение от Garriga (Сообщение 227732)
Вот что убивает в цифре - так это безответственность снимка. Щелкаешь затвором 2000 раз, не прилагая никаких усилий, в надежде - ну должно же выйти хоть что нибудь. Но как правило на выходе 0,00. Поэтому не стоит гоняться за супербольшими объемами карт. Лучше обращать внимание на качество и быстродействие.

А что плохого в большой объеме карты? :-) Голова головой, но хорошо когда есть запас и в объеме :-) Тем более что стоят карты копейки по сравнению с самими фотоаппаратами.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 227704)
страница машинописного текста занимает 2кб...

занимала :-) без форматирования и юникода :-)

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 227747)
КМК все вопросы уже в одну тему не помещаются....

Фуджи выделите в отдельную тему :-)

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Цитата:

Сообщение от Garriga (Сообщение 227732)
Вот что убивает в цифре - так это безответственность снимка.

Вот что убивало в пленке - так это то, что она заканчивалась на самом интересном месте :-)

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 227704)
яж говорю народ фотает на все деньги..., хотя реальное качество фоток с мыльницы от силы на 500кб...

а я и не про мыльницу вовсе :-)

albert-strj 29.12.2009 09:22

оффтоп
 
Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 227877)
занимала :-) без форматирования и юникода :-)...

эт точно, до сих пор в архиве лежит информация ранее переписанная с пятидюймовок на трехдюймовые и потом на сд
Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 227877)
...Вот что убивало в пленке - так это то, что она заканчивалась на самом интересном месте :-)

эт точно, пока "перезарядишь", "запал" уже кончился... ;)
Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 227877)
...а я и не про мыльницу вовсе :-)

"у Вас "гранаты" какой системы"? :)

диамонд 29.12.2009 10:08

я знаю одну блондинку,так она на телефон сфоткает 2МП и счастливая до одури.мне кажется все это очень субьективно:crazy:

Max^S 29.12.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 227877)
А
Фуджи выделите в отдельную тему :-)

Да сразу саит сделать "Клуб любителей Лагуны и Фуджы одновременно , а так же выпить ))"

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 227969)
эт точно, пока "перезарядишь", "запал" уже кончился... ;)

Однозначно в перлы форума )))

lifcey 29.12.2009 11:35

Цитата:

Сообщение от Max^S (Сообщение 228003)
Да сразу саит сделать "Клуб любителей Лагуны и Фуджы одновременно , а так же выпить ))"

... а так же Олек, в т.ч. с палками (с)

Max^S 29.12.2009 11:38

Есть другой вариант " Клуб любителей выпить у которых есть Лагуна и пылится фотоаппарат "

AlexPC 29.12.2009 11:39

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 227969)
"у Вас "гранаты" какой системы"? :)

дык я где-то в середине темы писал, что осчастливил себя nikon d90

albert-strj 29.12.2009 12:52

оффтоп
 
Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 228027)
дык я где-то в середине темы писал, что осчастливил себя nikon d90

точно, надо ПЗУ нарастить, запамятовал :alcoholic:
хороший аппарат, на таком точно можно снимать "на все деньги" :good:

AlexPC 29.12.2009 14:01

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 228091)
точно, надо ПЗУ нарастить, запамятовал :alcoholic:
хороший аппарат, на таком точно можно снимать "на все деньги" :good:

вот тут как раз столкнулся с тем, что не хватает "образования" :-) есть к чему стремиться ...

god1941 29.12.2009 15:12

взяли сони сайбершот dsc-h20 + карта памяти на 16 гектаров и сумка-холодильник с отделением для проводки.
Фотик прикольный, щелкает быстро и вроде, четко


Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2026 lagunaclub