ИМХО, обрезать шток нельзя. Там обратная связь, система контроля положения штока. Хотя надо глянуть. А закрепить в другом положении - не такая уж большая проблема для человека с руками и головой.

Александр, я подазреваю, что вы ЕГР и в руках не держали. Нету в механической части никакой обратной связи. Вся связь осуществляется через электронную часть по конкретному положению толкателя. По поводу второго вашего утверждения я полностью согласен, для человека с руками и головой не составит труда закрепить в другом положении. Но ИМХО "овчинка выделки не стоит".

Добавлено через 31 минуту 25 секунд
Ещё как вариант могу предложить замену механической части Егр на трубку соответствующего диаметра и длины с соответствующими доработками для более удобного извлечения онои, если появится желание восстановить работоспособность Егр. Электронная часть, при этом, ставится на своё место на коллекторе.

Очень со многим не согласен, почти все пункты "условия при которых ЕГР отключен" не применимы для дизельной Лагуны 2!!! Тем более где в дизельной лагуне ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки)?

Добавлено через 5 минут 52 секунды
На моей предыдущей, я решил почистить ЕГР на пробеге примерно в 190 ткм. Он был в сажевом налёте, признаков масла или ещё чего то не было. Признаков того, что его снимали и чистили то же не было. Машинку покупал с пробегом 160 ткм. И при чистом и работающем ЕГР, после 3000 об и тапки в пол вылетало хорошенькое облако чёрного дыма на 1 и 2 передаче.

Если ориентироваться по названию темы "Отключать или нет EGR", то речь идёт об егр в целом, в том числе и на бензиновиках.
ИМХО Dedao предоставил общие сведения, хотя есть подозрения, что не полные.

Саша, ну ты, наверно, знаешь не понаслышке, отчего может дымить дизель при резком нажатии на педаль: те же распылители форсунок, забитый воздушный фильтр, не говоря про ЕГР. Но топливо тоже имеет значение, я как-то залил саляры с Лукойла, машинка задымила, поменял заправку - все оки!

Кстати я брал лагунку с 190ккм пробега, для профилактики почистил ЕГР на 110ккм: тоже было только немного сажи и никакого масла, ЕГР работает нормально. Если система РОГ работает нормально, зачем ее отключать.

+100 и добавлю- учесть следует и особенность работы турбинированных двигателей (момент инерции крыльчатки турбины)

Вот что интересно, встретился с Рено Мастер, там стоит 2,5 дизель, система впрыска такая как и у лагуны 2,2, все узлы такие же, но ЗГР клапана у него нету, ездит и никаких бед.

скажите так стоит или нет отключать ЕГР (на 2.2dci) ???

ZiTeck, читай тему сначала.:welcome:

да я уже раза три перечитал. Дело в том что чистил ЕГР хватило на две недели. Достал видно что клапан не сал на место, немного расшевелил и всё встал на место. Так вот я и думаю мне что каждые выходные провадить такие операции ???

ZiTeck, если читал тему, тогда что за вопросы? Или ты хочешь что бы кто то взял ответственность на себя?

не хочю совета более опытного человека !!!

Вся тема полна советов опытных людей :grin:

никто толком ни чего и не ответил, может бояться как ты говариш взять на себя ответственность ?

Сказана целая куча мнений, аж целых три: "да безусловно", "нет безусловно", "фиг его знает". Выбирай.:grin:

На днях мастер менял медные кольца-уплотнители под форсунками (та ещё песня....), разговорились.... я ему про ЕГР, а он в ответ: " - Не парься с ним, надо чистить, значит - чисть. А вот кат - пробей! И чем раньше, тем лучше - забитый кат создаст избыточное давление, как следствие - появление радиальных и прочих люфтов в турбине, а ещё через пару тыщ - кирдык турбе... ну, и естественно, никаких пламягасителей - просто банка... Хуже не будет - новый катализатор - от 800 евро, могу ошибаться. А так - легкий белый дым при прогреве зимой, пуканье черным при переходных режимах. И усё.

ну спасибо за совет, буду иметь ввиду !!!

Как бы там ни было , я свой ЕГР недавно отключил. Буду ездить без оного. Каких либо изминений не ощутил , если только чёрный выхлоп чуть менше стал.

Попробуй отключи и увидешь, Двигатель на эксперимент ни как не среагирует. А у 2,2 дци очен просто, поставил металическую глухую проклагку между трубкой возвратных газов и всасывающем колектором.

Может кто-нибудь объяснит, как повышенное сопротивление ката может резко ускорять износ подшипников турбины? Вроде как по логике, совсем наоборот должно быть - меньше перепад давлений выхлопа до и после турбины - меньше осевое давление на крыльчатку и меньше ее обороты. Двигатель теряет мощность, но турбина в более щадящих условиях. Что-то то что наговорил тот мастер вызывает большие сомнения...

1. Как думаеш, нагрузка на лопасти турбины увеличится, или уменьшится, если на выходе турбины создать повышенное сопротивление?
2. Как будут дейсвовать силы на лопасти при изменении нагрузок.
3. Прикинь как силы противодействия будут влиять на ось колеса турбины.
Попробуй ответить на эти вопросы, и твои сомнения отпадут.:wink3:

Маленкое уточнение: выхлоп на лопасти турбины действует всё время с одинаковой силой, изменяется только частота выхлопа, за счёт чего турба начинает крутится быстрее.

Я не дизелист - "скромничать" не буду, мне трудно объяснить профессиональным языком, однако, то, как грамотно объяснил vadimbad123 - то же услышал и я! Респект!
Добавлю от себя, что те, кто удаляет кат (и правильно делают!) - должны понимать, что изменение диаметров сопрягаемых труб в выпуске очень важно! Главное не заузить диаметр, переходящий в бОльший диаметр - иначе произойдет тоже самое, что и описывалось выше!- т.е. создастся избыточное давление... некоторые именно так и делают.
А насчет мастера - несколько лет проработал в дизельном турбоцехе в Москве, сейчас специализируется на форсунках, опыт большой, - я ему доверяю!
PS - рисунок на "пятёрочку", - просто и понятно, только надо было добавить пробку на выходе, т.е. показать забитый катализатор!

Уменьшится. Турбина крутится от перепада давлений между входом и выходом а перепад уменьшится.
Направленность сил будет одинаковой, хоть с катализатором, хоть без. Их величина зависит только от перепада давлений на входе и выходе.
Силы противодействия будут зависеть в основном от сопротивления в нагнетательном контуре турбины, т.е. впускном тракте, ведь для создания там давления турбина и выполняет работу. При забитом кате турбина будет развивать меньшее давление, следовательно, силы противодействия уменьшатся.
На вопросы ответил. Сомнения что не стоит доверять словам этого мастера отпали :grin:

Голая теория не учитывающая кат и глушители после турбины.

Вмешиваться не буду, но хочу напомнить про подшипники скольжения и про температуру (растет температура в турбине при наличии-забитии катализатора или нет?) и вот про такую информацию:

Цитата:

.. Подшипники скольжения надежно работают при температуре не более 150° С. При более высоких температурах возникает опасность разрыва масляного слоя в результате разжижения масла. Кроме того, при высоких температурах обычные минеральные масла быстро окисляются и теряют свои смазочные свойства.

.
Про силы и работу крыльчаток хорошо написано тут. ИМХО - рисунок vadimbad123 - чересчур упрощенный, немного сложнее там. И надо учитывать, что разность давления присутствует не постоянно, а толчками...

Извини, но судя по твоим ответам, похоже тебя с механикой ничего не связывает.
Не от перепада, а от разницы давлений на входе и выходе, при этом в данном случае разница уменьшится не пропорционально, на входе давление на лопасть не изменилось а на выходе возросло в результате увеличения сопротивления (Деформация крыльчатки по вектору через ось)

Я о направленности сил и не спрашивал. Направленность действительно не изменится, а вот действие сил на выходе увеличатся(на лопасть) при забитом кате.
На ось турбины любые силы противодействия будут оказывать одинаковый эффект, а именно радиальную и осевую деформацию. Всё зависит от частоты и интенсивности сил противодействия.
Желаешь одетой практики? Вперёд, заглушку с отверстием меньшего диаметра в глушак и через год отпишись, ведь ты считаешь, что это турбе не навредит:wink3:

Добавлено через 16 минут 48 секунд
Тут я согласен.
А зачем всё усложнять? Тут проблема с пониманием элементарной схемы. Или ты предлогаешь провести краткие лекции по курсам Технология машиностроения, Сопромат, Аналитические методы проэктирования и ещё пару тройку вводных теоретических основ?:wink3:

Не хочу разворачивать теоретический спор. Не вижу смысла. Завтра уезжаю в отпуск и неделю или две буду в оффлайне. По всем пунктам остаюсь при своем мнении. Для тех кто считает что я не знаком с механикой сообщаю, что у меня квалификация слесаря-инструментальщика и в ВУЗе изучал и Теоретическую механику и Прикладную механикуи другие предметы связанные с механикой но не имеющие этого слова в названиях. И учили нас в отличие от нынешних студентов куда как серьезнее.

ЗЫ: Не по теме, но любопытно... А что сейчас в Латвии с машиностроением? Что-то я уже много лет не видел ничего произведенного там и не слышал и о каких предприятиях.

.....а вот ЭТО уже лишнее, кмк...
во -первых, не по теме
во-вторых - зачем так зло? В споре рождается истина.
в - третьих. не устану повторять, что -
"...споря об очевидном, помни - дядя может быть младше своего племянника..." :rofl:

1. Да все обсуждение турбин в теме про EGR тоже не в теме, но никто этим не возмутился
2. С какой стати вы решили что это зло? :shok: Если бы я хотел спросить зло, то сформулировал бы совсем по-другому. Мне в самом деле любопытно услышать от такого специалиста о положении дел в тамошней отрасли.
3. Очевидно здесь только желание ввернуть выдернутую у кого-то фразу :)

Если кого обидел, извините, без умысла.
В какой-то мере решить спор могли бы осциллограммы мгновенных значений давления на входе и выходе турбины и их зависимости от частоты вращения двигателя и нагрузки.
Все, теперь уже точно исчезаю на неделю-две. Продолжим после если за это время спор останется актуален :)

Жаль, что это было давно и уже забыто:wink3:
А чтобы сравнивать с тем как было и как учат сейчас, это надо снова поступить и поучиться.:drinks:
Неужели чтобы данные тех предметы преподавать, или изучать, в конкретном гос-ве, необходимы целые машиностроительные комплексы?:shok:
Производство хлеба уже требует специалистов которые понимают механику (и т.д), потому как везде установлены автоматизированные линии, и их кому-то нужно обслуживать.

По теме, если не организуется завал по работе, слеплю наглядное пособие которое обьяснит вам как сопротивление на выходе окажет влияние на лопасти турбы.

Умник.... Скажи спасибо своему президенту....Что не довёл то государство, откуда ты пишешь до того состояния, до какого довели соседние....Украина, Латвия и другие....А то тоже бы был только потребителем, а не производителем...И свой пафос оставь при себе....

зря вы тут развели ругань с тыканием пальцем---тема переплыла в иное русло---я лично егр заглушил---изменения есть в динамике--а в остальном всё в норме:wacko2:

EGR закрыты 70000km автомобиль отлично работает.
EGR closed 70000km car works perfectly.:good:

И в чём это они идентичны, если не секрет??????????

вот ребята что скажу я из личного опыта и делая разные машины. Был забит егр сажей на пежо 406, признаки его умирания были тупила при разгоне на 1 потом на 2 аж из под себя рвала- итог почистили все ок работает. У меня машина холодная что дурная просто не остановить 100 лошадей тока прогреется все динамика сразу падает не сказать чтоб порядком но падает,

Итог--- глушить ЕГР

Кто как глушит...У меня сейчас отсоединена электрическая часть, механика почищена дважды и стоит на месте. Вынужден был сегодня по дороге в витебскую область отключить. Нагрелся сабака как утюг, спиралька появилась, машина отупела, повалил черный дымок. Заглушил, поднял капот отсоединил электрическую часть с эл.магнитом, подержал на снегу (реально быстро таял снег от температуры) вставил фишкуи положил н патрубок от воздухомера и поехал. Так вот туда съездил и назад уже вернулся.

А ведь человек правильно написал. +1

с отключеным (снята фишка) ЕГР езжу с апреля .. проблем нету. :)

Ага, теперь Вас двое..:grin:
Егр отключать разумными способами, однозначно.
ИМХО: Само наличие ЕГР - раковая опухоль уродливой борьбы за экологию.

Да, нас так мало.... :cray: Но мы в тельняшках :welcome:

А вообще там, в выпускном коллекторе и турбине и вправду может быть только повышенное давление, но не повышенное давление на лопости. Это при условии забитого катализатора.
Больше влияет на износ снижение пропускной способности впускного тракта- забитый воздушный фильтр, залитый маслом интеркулер. А катализатор это больше думаю недостаточное давление наддува. Когда двиглу надо а турба не раскручена и не может создать требуемое давление наддува.

А по ЕГРу- я не отключал. Работает нормально и пусть работает. Снимал график работы ЕГР в движении и успокоился. На разгоне он всегда закрыт, открывается только при равномерном движении.

Вопрос кто как глушил???...Я пока снял электромагнит с фишкой, а механика внутри осталась. Тарелки клапана сейчас в закрытом положении.