ну и я тоже не отказался ещё от этой мысли... :) гарантия скоро заканчивается :)

Просто этих ребят с WINDE тяжело раскачать на работу по чипу с двушкой от Л3, они по накатанной дорожке каждый день ФВ, Ауди, БМВ, Мерсы и т.д. чипуют, я летом работы у них прибавилось в разы и кризис не по чём... Я уже писал что они сами только считывают программу с ЭБУ Л3 и отсылают её по майлу в головной офис, а те, в свою очередь присылают на пробу свой вариант, а на основные, расхожие марки автомобилей у них уже есть готовая программа, поэтому работать с Л3 им неудобно и напряжно, если бы кто-то из москвичей к ним подъехал и оставил свою машинку на денёк для работы, но смелых к сожалению сейчас слишком мало, и тем более в Москве...

Добавлено через 4 минуты 9 секунд
С дизелем вообще без проблем, у них есть прошивка, и когда ты, Тёмка,это сделаешь, то скажешь ребятам большое спасибо, и подумаешь, - какой я был дурак что ездил до сих пор так... Кстати, у меня наПаджеро после прошивки и автомат стал работать мягче, незаметнее...

а может быть попрошу обратно вернуть ;))

это всегда возможно, но не думаю что ты это сделаешь.

Я тоже не думаю..
Темка давай к нам, у нас гарантия на 2 года... Вместе поедим. :grin:

а чип-тюнинг это перешив мозгов, или требуются какие-то физические изменения?

все что угодно... У нас 3 вида всяких разных. Сказали перешив мозгов самый надежный способ...

минусы?

нет минусов одни плюсы:good:

Как на кладбище - одни плюсы...:good:

Все европейские движки очень задушены екологическими нормами:cray:. С одной стороны Евро-4 и Евро-5 это хорошо, но с другой стороны я не буду против если в ущерб экологии я получу прирост мощности, снижение планки макс. крутящего момента или уменьшение расхода топлива.

В данном случае получаешь и первое и второе в одном флаконе... проверено.

Оформляем коллективную заявку на разработку прошивки?? :grin:

Легко... Завтра начну вторую фазу переговоров.

Скажите, а является ли для Вас одним из главных моментов - ощутить себя в удобном кресле Л3, например.. Или вальяжно передвигаться наслаждаюсь уютом и комфортом салона?

Когда я с ними последний раз общался, то они сказали - оставляйте машину на денёк-другой и мы не спеша подберем ей программку, а мне всё пока некогда. Но наверное так я и сделаю, тем более теперь есть члены форума кому эта тема в реальности интересна. Ведь для меня форум это не только чёс пальцами на клавиатуре, а реальные технические, и не только, ответы на многие сложные вопросы.

Если результат будет, готов на денек махануть в Москву :dntknw:

Вопрос в результате, собственно. Его оценка строится на субъективных ощущениях. Так что при такой постановке - поездка в Москву может и разочаровать иного пилигрима... :dntknw:

Все возможно :dntknw: В середине 90-х брат баловался с перепрошивкой Фордов результаты были разные, но вот факт улучшения добиться абсолютно реально. Это факт.:blum2:

Внесу и я свои пять копеек, ибо как только решил что за машину буду брать, уже задумывался про варианты улучшения характеристик.
Итак что мне удалось накопать самому и у знакомых кто уже такую операцию делал:

1) Извечное противоречие в виде больше мощность - меньше расход. Получается так - могут сделать немереное прибавление мощности , но жрать тоже начнёт соответсвенно, такой вариант принят обычно для гонок, где расход это последнее дело на которое смотрят. Возможен и противополжный вариант - ездит можно сказать на парах, но нихрена не едет. Так что тут стараются соблюдать золотую середину - получить какую-то прибавку в характеристиках, не сильно меняя при этом расход.
Откуда ж тогда берётся прибавка см. пункт два.

2) Как же выходит что стало ехать лучше?
Современные движки международных концернов имеют н-ное количество ограничений своего реального потенциала: первое - экологические нормы, т.е. движок банально задушенчтоб вписаться в нормы по выбросам, второе - он должен ездить на топливе из любой страны куда машина поставляется, без значительной разницы что и где было залито.
Чиповка частично снимает ограничения по экологии и достаточно сильно привязывает к качеству топлива. Возможно потребуется лить вместо 92-го 95-й, а то и 98-йю И после установки чипа если залить не то, вместо обычного - машина тупит, машина может почти перестать ехать. В первую очередь это относится к бензину, хотя и для дизеля тоже значение имеет.
Второе что даёт "чип" - действительно максимальный момент смещается в сторону более низких оборотов и возрастают обороты на которых срабатывает отсечка, порой её просто убирают - вот и дополнительные кони, при чём вообще "халявные" никаких других манипуляций не надо. Вот тут мы начинаем гробить ресурс :)

3) Почему же может уменьшится расход?
Расход может уменьшится только по одной причине - из-за сдвижения области максимального момента вниз, нам не надо сильнее раскручивать двигатель и при спокойном стиле езды хватает чуть меньших оборотов.
Если же тащась от полученных коней под капот каждый раз выкручивать движок в "звон", то ни о каком уменьшении расхода речи не идёт - он понятное дело вырастет. О чём народ кто с чипом ездит так и говорил - типа если не крутить ездить на низких и средних оборотах расход чуть меньше, если будешь активно раскручивать, будет соответственно и кушать.

Резюме:
Основной минус чипа: в большинстве случаев потенциально страдает экология. От качества топлива реально можем начать страдать мы.

Плюсы: При спокойной езде реально падает расход. При неспокойной получаем больше коней, за что платим расходом и возможно ресурсом мотора. Но каков реальный ресурс мотора никто не знает, вот в чём подвох, и в этой области сравнивать не получается.

Можно и на ТЫ... Театр начинается с вешалки, а машина наверное с кресла. Я не купил Л3 если бы в ней не было уюта и комфорта ( за те деньги что я заплатил), а вальяжно передвигаться на Л3 мне приходится 10% от пройденного общего пути, остальные 90% приходится ехать относительно быстро, но ровно, без психологических перегрузок. Дело в том,что на Л3 я езжу в основном по трассе, а по городу (плохим городским дорогам) я перемещаюсь на Паджеро, это разграничение позволяет мне экономить деньги, а главное собственные нервы. На трассе Л3 отлично справляется со своими обязанностями, а в городе (и в деревне) эту работу прекрасно выполняет Паджеро. Вот такой у меня недорогой, но надежный симбиоз из двух различных по дорожной идеологии авто.

Добавлено через 7 минут 15 секунд
Опять началось... Щас ещё и тверские пацаны подтянутся с пензенскими...
Моя оценка строится на объективных фактах, которые интересны в первую очередь мне самому, и главное чтобы это нравилось мне, и только мне, и ещё раз мне!

Эх.... Ну что я вам могу сказать.. по поводу ресурса, расхода, есть ли прибавка или нет. Развод это или нет....
Кто нить тогда ответьте каким образом у производителя того же Рено с мотора 2.0 дизель выходит разная мощьность???? от 130 сил до 180.
Ладно, спорьте....а я посмотрю....
У меня приятель на 530д БМВ катается, ( я фото выкладывал как крутиться) тоже БМВ чипована. Ну так его бензиновая Митсубиси эклипс 3.0 на ручке не может со светофора сделать, проигрывает. А БМВ автомат. И с мотором проблем нет.
Ладно, спорьте....нее буду прерывать....

а че спорить... машина реально едит по другому, при том как на низких, так и на высоких оборотах. Вот и вся разница с чипом и без.

а как АКПП выдерживают чиповку? вообще отличатеся кроме настройки например 2.0Т акпп и 3.5 акпп?! интересен ресурс Hm..
например WV 7DSG не чипуют так как ресурс по Hm не позволяет, так например в абсолюте говорят.

Я лично не слышал чтобы у чипованных машин появились проблемы с автоматом, но если речь идёт о разумной эксплуатации, без ежечасных забегов до отсечки.

AJ0 нормально выдержит, она рассчитана на класс D и на паркетников. Хотя момент 400 НМ звучит устрашающе :bb: (Laguna III 2.0 dCi)

Подключаюсь к теме:drinks:
Говорю вам как практикующий гонщик:grin:
С этими ребятами я "знаком" делал у них чип на М2 1.6 АТ, с низов машинка начала подхватывать раньше + автомат позволял крутить до 6.500 (2-я и 3-я), потом я заменил катилик на пламегаситель, уже искал контору по установки нулевика, но тут появилась она Л3!:yahoo:
мой М2 с доработками ехала как М2 2.0 АТ (сток)!!!
Продавал М2 с пробегом 25.000 (1 год и 5 мес.), чип и каталик делал на 18.000!
Когда продавал М2 попался дотошный покупатель ездили к офиалу проверяли подвеску, компрессию двигателя и внешний осмотр, вердикт был что машина в отличном состояние, только лампочки не работаю, которые подсвечивают номера (моя работа :blush:, защита от гайцов)

П.С. если все будет впоряде, весной 2010г. буду чиповать малышку, как раз будет ближе к 20 000 км!:dance2:

7000 км - не показатель ИМХО. Я на одной из машин свечи менять собирался как раз столько же км :blush:

Я где-то уже писал, что с чиповкой 2.0Т за коробку не страшно(320НМ будет), а вот с чиповкой дизеля хз, т.к. Рено на более мощные дизели такую коробку уже не ставит=> может быть она не рассчитана на такой крутящий момент.

прочитал всю тему как говорится "от корки до корки"). Заинтересовало. Единственное, прирост лошадок для 1.6 маловат, всего 8 шт. Бесспорно для дизелей такое предложение намного интереснее. Прирост от 20 до 30 лошадок - это показатель.

Хочется узнать новости от IvaNros - так смог отчиповать Л3 или еще нет?

Пока не получается с чипом. Из-за нехватки времени, и моего географического расположения. В Winde (чип контору) нужно подъехать и оставить им машину на день-два, благо что места у них там в достатке.
Обращаюсь к москвичам - может есть смелые, и кто-то может подъехать к ним и оставить машину для поиска алгоритма необходимого чипа? Мне на автобусе влом до дома добираться, но ради такого дела наверное придется.
Кстати, если чиповщики подберут программу для атмосферного 2л. то можно не ставить его, и денег они при этом не берут.

Ну раз тема про увеличение мощности, попробуем развить её по глубже. Четыре месяца уже катаюсь на Л3 и на 90% доволен, хотелось бы иметь достаточный запас мощности (кто то скажет-смени машину на более мощную, не хочу!!!) чип-тюнинг это самое простое, компрессор дает не большую прибавку(при минимальных вложениях), а вот можно ли модернизировать двигатель F4 в F4R , то есть сделать его турбированным?
В Москве некоторые фирмы берут за установку турбины от 3 до 5 долл., ещё и подобрать надо ,а тут аналогичные машины одна с турбой другая нет.
Какие будут предложения?

Я думаю что без особых проблем. У меня друзья в 2 машины ставили турбины, в которые вообще никогда небыло турбин. Одна БМВ 525 бензинка. Турбину установиили и всё поехало и в Коррадо от фольца. установили ВР6 мотор 2.8 и турбину сверху. Всё работает. а тут думаю вообще довольно легко, потому что на заводе ставиться. Только толкого моториста надо. И страшного ничего нет

Я так понимаю что нужно выпуск от турбы поставить, саму турбину, интеркуллер, и перешить мозги(или заменить их?)?

А зачем козе баян а атмосферной двушке турбина? Если это просто умственные вариации которые никогда не воплотятся в реальность то нормуль, а если это серьезно, то тогда проще действительно продать эту машину и купить новую.
Чип -тюнинг двигателя это всё равно что девушке с красивым лицом, но невыразительными губами сделать тотуаж, отчего она станет ещё красивее.
Так и для двигателя - чип это лёгкая, незначительная коррекция настроек впрыска топлива, подачи воздуха, зажигания. а установка турбины - сложный инженерный процесс требующий предварительного проекта и техрасчётов. А на бум ставить большой риск остаться и без дорогостоящей турбины и вообще без движка.
Я сам был свидетель, когда на дизельном двигателе пробило прокладку маслоохлаждения турбины и масло неконтролируемо стало поступать в турбину раскручивая её,(дизель не заглушишь ключом зажигания в таком случае), движок раскрутился таким образом до 15000-20000 оборотов и в буквальном смысле взорвался.,к счастью все успели разбежаться в тот момент.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
С турбой 2,0 в Винде проблем нет, на эту версию у них есть прошивка.

Добавлено через 10 минут 18 секунд
Если всё срастётся, то на неделе постараюсь сделать вторую попытку по раскрепощению двигателя...

Если на двигатель заводом турбина не предусматривалась, то я с тобой соглашусь-сложно, проект, техрасчёты и т. п. Ну а если есть брат близнец с турбиной, грамотно скопировать легче. Так что умственная вариация может воплотится в жизнь, вопрос в деньгах и времени.

Для серьезного увеличения мощности я бы предложил сам для себя более простой и интересный вариант. В Европе в свое время продавали Клио2 с различными вариациями мощности двухлитрового атмосферника -168,172,180 л.с. Могу предположить что основой, головой, для них был реношный двухлитровый двигатель ?4R, но здесь я могу и ошибаться. Как правило снятие дополнительных кобылок (30-50л.с.) сводится к замене распредвалов с другими фазами распределения, изменения настроек впуска и выпуска и опять же зажигания, ну и применение более высокооктанового топлива типа Аи-98. Но всё это уже заметно уменьшает сроки эксплуатации двигателя. именно поэтому простой чип-тюнинг я и считаю необходимым и достаточным средством для небольшого и безопасного для двигателя улучшения тех.характеристик.

Какой ещё брат близнец. Двигатели разные стоят!
У вас M4R, у меня F4R

Тоже хотел заметить тот факт, что у коллег стоит M4R - ниссановский мотор. Он принципиально отличается от старого реношного F4R/F4RT, в том числе и наличием цепи...