Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Масложор на M4R 2.0 Laguna III (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=57287)

Матвеев 18.06.2019 16:16

Цитата:

Сообщение от KeithFlint (Сообщение 1122290)
До пробега масла в 4-5 тысяч км, уровень стоит, после - масло уходит. Подолью свежего - снова уровень стоит на месте. Лью ельф схр 5в-30.

Кстати, да. И есть мнение, что если уровень стоял и вдруг начал уходить - моторное масло необходимо полностью заменить, потому что это уже больше отработка, чем смазка. Теория тут сложная, мнения расходятся. Кому интересно, предлагаю разобраться самостоятельно.

Также есть мнение, что расход моторного масла может вырасти после выбивания каталитического нейтрализатора отработавших газов, по крайней мере на некоторых двигателях.

Добавлено через 41 минуту
Лабораторное тестирование масла Elf Evolution 900 SXR 5W-40: https://www.oil-club.ru/forum/topic/...5w-40-svezhee/

В Россию масла марки ELF официально поставлялись с трех заводов: из Румынии (официальный завод, который производит официальные масла), из Франции и из Бельгии. В настоящее время можно найти Румынское, иногда Французское. А теперь и такое: https://www.oil-club.ru/forum/upload...d9b1423c35.jpg, что как-то совсем не радует...

deu 18.06.2019 18:33

[QUOTE=KeithFlint;1122290]Не понял на каком основании масло густеет при эксплуатации? Это может быть имеет место быть, если масло не менять никогда, тогда да, соглашусь. А так оно наоборот к 7-10 тысячам разжижается.

Хотите сказать что чистое масло сливаете? Как оно может разжижаться? В процессе эксплуатации происходит сажеобразование и масло загущается, и это может быть 5-7 тысяч, а если никогда не менять там всё закоксуется просто.

Ходить пешком лучше,согласен. тоже замечал как заменишь,стоит уровень,мало уходит, а тут эксперемент неудачный,залил газпромнефть, и через 1 т.км уже горит лампа,уровень нижний. Попробую опять ельф sxr теперь 5w30 , и сильно не топить. Может 100-120 меньше будет расход.

Добавлено через 12 минут
А сколько весь ремонт обошёлся,тысяч 70?

Матвеев 18.06.2019 19:58

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1122299)
Хотите сказать что чистое масло сливаете?

Оригинальное моторное масло Elf Evolution 900 SXR имеет в своем составе множество компонентов для решения различных задач, в т.ч. специальные присадки, регулирующие “щелочное число” моторного масла - здесь оно высокое (10,4), а "кислотное число", наоборот низкое (1,81), поэтому масло имеет хорошие моющие/нейтрализующие свойства.

Во время эксплуатации масло быстро темнеет (не чернеет), т.к. активно нейтрализует попадающие (в процессе работы двигателя) в масляную систему кислоты, а также противодействует отложениям в двигателе, убирает грязь, лаковый нагар и пр. - масло как бы “связывает” эти "гадости" и не дает им оседать на поверхность элементов мотора, а также не дает кислотным “осадкам” контактировать с металлическими деталями, вызывая их повышенный износ и коррозию.

Это плюсы. К минусам можно отнести то, что по мнению специалистов, качественное, высокощелочное моторное масло, как правило, не может работать в двигателе слишком длительные интервалы между заменами, - оптимальный пробег для такого масла 5 000 - 7 500 км.

Цитата:

Сообщение от KeithFlint (Сообщение 1122290)
к 7-10 тысячам разжижается.

Вы правы. Потому, что при работе в двигателе функциональные компоненты и сами молекулы масла разрушаются под действием термических и механических нагрузок. Как только начинают разрушаться модификаторы вязкости входящие в состав моторных масел - происходит снижение вязкости. Также моторное масло разбавляется топливом. Конечно, случаются и обратные процессы, но они не из разряда естественных.

Изменение вязкости всего на 10% считается критическим.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от KeithFlint (Сообщение 1122290)
Попробую опять ельф sxr теперь 5w30 , и сильно не топить.

Обязательно убедитесь в том, что масло оригинальное. Попадаются подделки.

deu 18.06.2019 22:20

Неисвестно что и покупаешь, гарантии нет что не подделка.
Если в масло насыпать сажу,оно что жиже станет, если всем этим напитается? тоесть масло было 5w30 а стало 5w20? мне кажется не совсем верно,скорее наоборот. Тест на текучесть свежего и отработанного масла есть или нет?

Алкаш 18.06.2019 22:43

Я лью такое: 7711584308. Единственное масло, которое можно заказать по номеру. Есть допуск RN 0700/0710, т е для бензина и дизелей без сажевого фильтра подходит.

Матвеев 19.06.2019 01:13

Цитата:

Сообщение от Алкаш (Сообщение 1122308)
Я лью такое: 7711584308. Единственное масло, которое можно заказать по номеру. Есть допуск RN 0700/0710, т е для бензина и дизелей без сажевого фильтра подходит.

Спасибо.

Кстати, многие по старой памяти продолжают лить NF. На некоторых сервисах NF льют из бочек по умолчанию, хотя допусков Renault масло не имеет. Как так?

Погуглил - оказывается, NF позиционируется как качественный аналог SXR.

И снова "открытие" - оба масла гидрокрекинговые.

Цитата:

Гидрокрекинговое масло – это особая категория. Некоторые компании, производящие смазочные материалы, причисляют его к синтетическим. В этом случае на этикетке никак не отражается, что масло было произведено путем гидрокрекинга.

По смыслу производства, такая смазка ближе к минеральной, а по своим физическим и химическим свойствам – к синтетической основе. Она чище, имеет меньше примесей и по качеству исполнения своих функций максимально приближена к полной синтетике. При этом намного дешевле, из-за меньшей стоимости производства.
Требую скидку!

Индекс вязкости у обоих примерно одинаковый.

Из заметных отличий, разве что пакеты присадок. Судя по некоторым отличиям в химическом составе - NF: магний - 1008; кальций - 1342, SXR: магний - 18; кальций - 2843, - у масел различные функциональные компоненты.

Тут лучше попросить прокомментировать специалистов.

Широко известно только, что NF имеет класс API SL/CF и не имеет допусков Renault, тогда как SXR имеет класс API SN/CF и имеет допуски Renault RN0700, RN0710.

В отношении SXR производитель также заявляет о "сильном противодействии окислению любого происхождения" и о "сильных моющих присадках для стерильной чистоты во всем силовом агрегате". В остальном, оба масла обеспечивают "легкий запуск после простоя, включая морозы, с мгновенным образованием защитной пленки на всех частях двигателя".

По всему выходит, что и NF в M4R можно заливать? Да, уступает SXR, но и не навредит?

Добавлено через 37 минут
Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1122306)
Неисвестно что и покупаешь, гарантии нет что не подделка.

В крупных торговых сетях - Лента, ОКей и т.п., вероятность купить оригинальное моторное масло будет выше.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1122306)
Если в масло насыпать сажу,оно что жиже станет, если всем этим напитается? тоесть масло было 5w30 а стало 5w20? мне кажется не совсем верно,скорее наоборот. Тест на текучесть свежего и отработанного масла есть или нет?

В любом случае, изменение вязкости в самых незначительных пределах (5-10%) превращает моторное масло в отработку.

P.S. Страшилка на ночь:
https://www.autodela.ru/main/top/review/maslo_chuma

vit1874 19.06.2019 06:38

Уже раньше писали на форуме про D000159901, Лукойл в реальности, вдвое дешевле эльфа, допуски есть, езжу уже три года, нареканий к маслу никаких.

KeithFlint 19.06.2019 09:54

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1122301)


Обязательно убедитесь в том, что масло оригинальное. Попадаются подделки.

Взял в магазине-официальном представителе данного масла. Хочу попробовать Texaco Havoline Energy 5W-30. Судя по тестам у него довольно крепкая основа.
Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1122306)
Неисвестно что и покупаешь, гарантии нет что не подделка.
Если в масло насыпать сажу,оно что жиже станет, если всем этим напитается? тоесть масло было 5w30 а стало 5w20? мне кажется не совсем верно,скорее наоборот. Тест на текучесть свежего и отработанного масла есть или нет?

На Ойл-клабе тесты делают. Масло разжижается в процессе эксплуатации, особенно в зимний период, когда авто на прогревах стоит или при езде на малые расстояния.
Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1122309)

Из заметных отличий, разве что пакеты присадок. Судя по некоторым отличиям в химическом составе - NF: магний - 1008; кальций - 1342, SXR: магний - 18; кальций - 2843, - у масел различные функциональные компоненты.

Тут лучше попросить прокомментировать специалистов.

Широко известно только, что NF имеет класс API SL/CF и не имеет допусков Renault, тогда как SXR имеет класс API SN/CF и имеет допуски Renault RN0700, RN0710.

Я конечно не эксперт, но у масел может разная основа быть. Да и по тестам - у большинства масел пакет присадок плюс-минус одинаков. А вот основа - то из чего и делают масло - разная. Можно и лукойл лить, и шелл хеликс лить - они тоже по тестам из ойл-клаба нормальные.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1122299)
А сколько весь ремонт обошёлся,тысяч 70?

Я не капиталил))) но темой интересуюсь на всякий случай. На ютьюбе мне под одним роликом ответили, что примерно в 40-50 тысяч запчасти встали (но не все оригинал были), плюс работа в 30 тысяч.
Для себя решил - если будет жрать от литра на тысячу километров, то буду капиталить. В принципе разобрать-собрать мотор не сложно (есть и ролики в инете, и книга по ниссану с подробным описанием). Единственная сложность для меня - это отсутствие гаража, для удобства двигатель лучше снимать с машины.

Матвеев 19.06.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от KeithFlint (Сообщение 1122314)
В принципе разобрать-собрать мотор не сложно (есть и ролики в инете, и книга по ниссану с подробным описанием).

А есть у кого-нибудь мануал с моментами затяжки всех болтов на M4R 704?

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от KeithFlint (Сообщение 1122314)
Я конечно не эксперт, но у масел может разная основа быть. Да и по тестам - у большинства масел пакет присадок плюс-минус одинаков. А вот основа - то из чего и делают масло - разная. Можно и лукойл лить, и шелл хеликс лить - они тоже по тестам из ойл-клаба нормальные.

Тоже не эксперт, но как ни пытался, значительных отличий по базовым характеристикам между NF и SXR не увидел. И то, и то - отличная гидрокрекинговая "синтетика" (HC - синтетика). Конечно, сильные моющие свойства SXR для M4R - благо, т.к. двигатель изготовлен по сверхточным нормам производства, и всякие отложения не идут ему на пользу, однако в ситуации "пробил поддон, есть только NF" - без всяких сомнений залил бы NF. Сменил бы потом чуть быстрее, возможно.

И можно добавить с уверенностью, что M4R абсолютно точно не нуждается в дорогущей синтетике на основе ПАО.

deu 19.06.2019 15:01

при хорошем уходе и китайский мотор столько отходит, даже 21083.а может и больше. как всегда получается, когда машину продавать начинаешь читать инструкцию. беру 2 литра турбо,универсал. Как этот мотор хуше,лучше ?Масло пока владелец говорит от замены до замены. Мне например лучше поменять ремень 2 раза, чем 1 раз цепь.

Матвеев 19.06.2019 15:52

Масло моторное синтетическое "ELF Evolution 900 SXR".

Артикулы:
  • Elf 10160301 - 5W-30 1 л, пр-во Россия
  • Elf 10160501 - 5W-30 4 л, пр-во Россия
  • Elf 10170301 - 5W-40 1 л, пр-во Россия
  • Elf 10170501 - 5W-40 4 л, пр-во Россия

ООО «Тотал Восток» по поводу производства масла Elf в России:

Цитата:

Продукты выпущенные с разных заводов под одной маркой и названием не могут отличаться по физико-химическим свойствам.

TOTAL гарантирует потребителям соответствие продукта назначению, спецификациям промышленности и производителей оборудования, или наличие одобрения от них, как это указано в описании продукта. Все это относится не только к физико-химическим показателям продукта, но, прежде всего к эксплуатационным свойствам.
В компании действует жесткая внутренняя система контроля качества продукции, производство сертифицировано по стандартам ISO серии 9000, что исключает реализацию продукции при её несоответствии производственной спецификации.
Все смазочные материалы одного наименования, производимые на различных предприятиях концерна идентичны по всем физико-химическим показателям.
Цвет масла зависит от состава нефти, которая была использована при производстве базового масла, и может отличаться в широких пределах. Несмотря на это — все эксплуатационные характеристики масла идентичны.

На данный момент в России выпускается продукция в тарах 4л, 1л.
Соответственно, 5-ти литровка пока еще импортная?
  • Elf 194877 - 5W-40 5 л, пр-во Бельгия
И еще два кода:
  • Elf RO196114 - 5W-40 1 л, пр-во Румыния
  • Elf RO196115 - 5W-40 4 л, пр-во Румыния
Кто проверит? :-)

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1122317)
Мне например лучше поменять ремень 2 раза, чем 1 раз цепь.

Читали?

deu 19.06.2019 16:26

А как масло гаспромнефть синтетика? Залил ради экспеременда, может оно и ничего, купил эльф,проехал только 1 т.км, смотрю фильт и защита в масле, доверил замену, может из под фильтра сочилось,поэтому расход вырос.если так подлью ещё тысячи 2-3 откатаю, а то жалко новое масло сливать.

Алкаш 19.06.2019 16:32

Соответственно, 5-ти литровка пока еще импортная?

7711584308 вероятно импортное, бывает 5 л и 1 л. У официалов есть всегда, а если заказывать в магазине, нужно ждать не меньше недели.

Матвеев 19.06.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1122320)
А как масло гаспромнефть синтетика? Залил ради экспеременда, может оно и ничего, купил эльф,проехал только 1 т.км, смотрю фильт и защита в масле, доверил замену, может из под фильтра сочилось,поэтому расход вырос.если так подлью ещё тысячи 2-3 откатаю, а то жалко новое масло сливать.

В двигателе осталось некоторое количество предыдущего моторного масла. Сейчас оно смешалось с новым. Это не очень хорошо, учитывая, что составы разные. Имеет смысл не откладывать замену на долго.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Алкаш (Сообщение 1122308)
Я лью такое: 7711584308.

Нужно разобраться.

Те, кто сравнивал ELF Evolution RN-TECH 5W40 с маслом ELF Evolution 900 SXR 5W40 и Elf Evolution RN-TECH 5W30 с маслом ELF Evolution 900 SXR 5W30 отмечают полное соответствие характеристик масла.

Цитата:

Цитата:

Учитывая всё, что нам известно об этих маслах, можно сделать вывод о том, что ELF Evolution RN-TECH 5W40 и 5W30 – ни что иное, как ELF Evolution 900 SXR в оригинальной упаковке Renault с присвоенными соответствующими артикулами.

В свою очередь это наталкивает на мысль о том, что линейка SXR в ближайшем будущем может лишиться отметок об одобрении Renault.
Ясно, понятно.

KeithFlint 19.06.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1122318)
Масло моторное синтетическое "ELF Evolution 900 SXR".

Артикулы:
  • Elf 10160301 - 5W-30 1 л, пр-во Россия
  • Elf 10160501 - 5W-30 4 л, пр-во Россия
  • Elf 10170301 - 5W-40 1 л, пр-во Россия
  • Elf 10170501 - 5W-40 4 л, пр-во Россия

ООО «Тотал Восток» по поводу производства масла Elf в России:



Соответственно, 5-ти литровка пока еще импортная?
  • Elf 194877 - 5W-40 5 л, пр-во Бельгия
И еще два кода:
  • Elf RO196114 - 5W-40 1 л, пр-во Румыния
  • Elf RO196115 - 5W-40 4 л, пр-во Румыния
Кто проверит? :-)

Добавлено через 18 минут


Читали?

Когда я брал Ельф у официального представителя у нас в городе, то он утверждал, что схр 5в-30 только в 4 литровых идет в оригинале. Сейчас, когда завод в России открыли, они стали масло лить в 5-литровые канистры.
По мануалу на двигатель - ответил в личку. По ссылке там мануал на ниссановский мр20де, который одно и то же с нашим м4р.

Матвеев 19.06.2019 17:46

Новые допуски RENAULT - RN17 FE, RN17 и RN17 RSA
 
Новое "открытие". В 2017 году компания Renault разработала новое поколение стандартов смазочных материалов: RN17 FE/C5 0w-20, RN17/C3 5w-30, RN17 RSA/C3 0w-40.

Преимущества трех новых стандартов RN17, RN17 FE, RN17 RSA:
  • снижают потребление топлива, благодаря уменьшению трения в двигателе;
  • полностью соответствуют строгим требованиям Renault к качеству и надежности;
  • совместимы с бензиновыми и дизельными двигателями, что упрощает сервисное обслуживание;
  • отвечают последним нормативно-правовым актам в отношении выбросов загрязняющих веществ;
  • опережают и превосходят нормы АСЕА.
Понятно!

Совместными усилиями RENAULT и TOTAL были разработаны три новых продукта, которые полностью отвечают высоким требованиями Renault:
  • ELF EVOLUTION RN-TECH ELITE 5W-30 – масло, гарантирующее максимальную защиту бензиновых и дизельных двигателем ЕВРО 6;
  • ELF EVOLUTION RN-TECH ELITE FE 0W-20 разработано инженерами Renault и Elf для обеспечения исключительной экономии топлива. Подходит для новых бензиновых TCE и дизельных DCI двигателей;
  • Высокоэффективное моторное масло ELF EVOLUTION RN-TECH SPORT 0W-40 специально адаптировано к тяжелым климатическим условиям эксплуатации, а также подходит к экстремальным условиям использования двигателей Renault Sport.
Тема на профильном форуме: https://www.oil-club.ru/forum/topic/...17-i-rn17-rsa/

К M4R новые допуски относятся едва ли.

KeithFlint 19.06.2019 17:49

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1122317)
при хорошем уходе и китайский мотор столько отходит, даже 21083.а может и больше. как всегда получается, когда машину продавать начинаешь читать инструкцию. беру 2 литра турбо,универсал. Как этот мотор хуше,лучше ?Масло пока владелец говорит от замены до замены. Мне например лучше поменять ремень 2 раза, чем 1 раз цепь.

Ну 2 литра турбо - там чисто реношный двигатель, F4RT, чугунный блок. У большинства (если не у всех) потеет задний сальник коленвала (но сколько ни читал форума и драйва2, никто этот сальник не менял ни разу). По расходу масла - тоже проблем особых у него нет, все нормально. Там с возрастом и пробегом просятся на замену опоры - из-за них повышенная вибрация на холостых идет. Гидроопора стоит дорого.

Матвеев 19.06.2019 18:05

Цитата:

Сообщение от KeithFlint (Сообщение 1122325)
По мануалу на двигатель - ответил в личку. По ссылке там мануал на ниссановский мр20де, который одно и то же с нашим м4р.

Клевый мануал! Двигатель со стр. 65: https://cloud.mail.ru/public/P7DQ/4jxmoNMSM

punisher47 19.06.2019 18:07

Цитата:

Сообщение от KeithFlint (Сообщение 1122327)
Ну 2 литра турбо - там чисто реношный двигатель, F4RT, чугунный блок. У большинства (если не у всех) потеет задний сальник коленвала (но сколько ни читал форума и драйва2, никто этот сальник не менял ни разу). По расходу масла - тоже проблем особых у него нет, все нормально. Там с возрастом и пробегом просятся на замену опоры - из-за них повышенная вибрация на холостых идет. Гидроопора стоит дорого.

ну почему же , меняют люди, просто это ненадолго помогает. и смысла менять нет особо

Матвеев 19.06.2019 18:09

Цитата:

Сообщение от Алкаш (Сообщение 1122321)
7711584308 вероятно импортное, бывает 5 л и 1 л. У официалов есть всегда, а если заказывать в магазине, нужно ждать не меньше недели.

Оставлю это тут:

7711584304 — Масло моторное 5W40 Renault Original RN0700/RN0710 Elf Evolution RN-Tech 1 литр
7711584308 — Масло моторное 5W40 Renault Original RN0700/RN0710 Elf Evolution RN-Tech 5 литров


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub