Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   ЗАМЁРЗ (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=18384)

PHoneR 30.01.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 755632)
Технический аргумент... Не знаю потянет ли этот на технический, но тем не менее...
В ТНВДе за счет плунжеров нагнетается давление, основной причиной выхода ТНВДа из строя (или невыход на рабочее давление) является износ плунжеров, они смазываются саляркой. Т.о. от смазывающей способности топлива напрямую зависит износ трущихся деталей насоса. А сейчас думаем: что жирнее керосин или саляра, - керосин будет посуше, а что будет если саляру разбавить керосином в приличной пропорции, она станет жирнее? - нет, это добавит ресурса насосу? - я думаю, наоборот.
Кстати, зимняя саляра суше летней, а "арктика" и того хуже по данному показателю.:rtfm:

Если ты хочешь привести свои доводы - :welcome:

Может есть технические нормы по смазывающим свойствам диз.топлива? ГОСТы или другие ТНПА? Наши или иностранные? Может маркируют, типа -10W-30? (минус десять дабл ю минус 30, ну что бы подчеркнуть, т. с. вязкость на морозах). И неужели от 5 - 10%% смазывающие свойства исчезнут или существенно изменятся? Еще раз, крупно: от 5% до 10%. И еще большой вопрос что "жирнее" в итоге на морозе окажется. Особенно у "замерзших".
Солярку с керосином отдельно можете щупать до посинения, только смысла сравнивать отдельно нет.
А слышали про ТНВД в бензиновом двигателе? Бедный насос, чем его там "нежирный" бензин смазывает?
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..." ©

Igor_ok 30.01.2012 17:43

Михаил, я даже не предлагаю рассматривать чьи-то теоретические выводы по поводу вреда керосина, а предлагаю всем дизелистам ответить: антигель, керосин или ничего. Просто рассмотреть эффективность использования этих чудосредств на практике с использованием голосования.

Вот ссылка на опрос:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...659#post755659

salut511_nik 30.01.2012 18:01

Вот блин горячие финские парни.... Вам не надоело спорить ?????
Я думаю каждый из Вас решил для себя "что лучше", зачем капать в мозг одним и тем же?
ПС В полемику вступать не хочу, так как останусь, пока, при своем мнении (пока не обожгусь и обожгусь-ли).

Igor_ok 30.01.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 755674)
Может есть технические нормы по смазывающим свойствам диз.топлива? ГОСТы или другие ТНПА? Наши или иностранные? Может маркируют, типа -10W-30? (минус десять дабл ю минус 30, ну что бы подчеркнуть, т. с. вязкость на морозах). И неужели от 5 - 10%% смазывающие свойства исчезнут или существенно изменятся? Еще раз, крупно: от 5% до 10%. И еще большой вопрос что "жирнее" в итоге на морозе окажется. Особенно у "замерзших".
Солярку с керосином отдельно можете щупать до посинения, только смысла сравнивать отдельно нет.
А слышали про ТНВД в бензиновом двигателе? Бедный насос, чем его там "нежирный" бензин смазывает?
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..." ©

Сравнил ТНВДы дизеля и бензинки, разница в выдаваемом давлении и конструктиве на лицо.:rofl::rofl::rofl:

Подумаешь 5-10%, типа что с ним станет?!. Я скажу обратное: при концентрации антигеля 1:500, что 0,2%, отлично работает машинка, мягко и не тарахтя ведет себя ТНВД, ну и самое главное не замерзает...

Johann67 30.01.2012 18:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 755674)
Может есть технические нормы по смазывающим свойствам диз.топлива? ГОСТы или другие ТНПА? Наши или иностранные? Может маркируют, ©

маркировки есть,только я на память их не знаю.на эксковаторе есть помятка.типа заправлять только дизелем соответствующему нормам таким то таким.
прошлым летом ездили в Омск из Германии на VW T5 TDI . саляра везде разная.по Германии запаха почти нету в России воняет за версту,но и едеть лучше.(правда по возвращению топливный фильтр менять пришлось,забитый был)чем это достигается--????.видимо есть разница в переработке и очистке нефти.
поэтому,-добавлять или нет и что надо видимо смотреть регионально

в простых старых ТНВД давление впрыска было 150 очей,в новых до 1300.я думаю разница есть.новые форсунки намного чувствительнее к "сухому" чем старые.это и по логике и по факту.про масло в дизель я только здесь na форуме впервые услышал,хотя наследственный дизилист.про керасин-знаю.про бензин знаю.кстати.бензин не вредит форсункам в наших моторах, но по мнению мастеров ADAC (скорая тех помощь на дорогах )сушит резиновые уплотнения и кольца в соединениях.ок.30% выхода из строя дизелей (Dci HDi TDi JTD )на трассе (в результате непреднамеренной заправки нескольких литров бензина вместо саляры )это по Германии

сеичас просмотрел несколько немецких сайтов про дизель.DIN EN 590 и DIN 51 628. где второй с биодобавкой.
в Европе с некоторых пор содержание серы снижена до минимума.с ътим связано что и смазывающие качества страдашт.это восполняется спецдобавками. как с этим обстоит в других регионах нашего шарика.???
хотел перевод сделать да не получается вписать

salut511_nik 30.01.2012 18:36

вопрос к знатокам. что будет если налить антигеля больше чем нужно? повредит, не повредит, температура ,,замерзания,, снизится?

Igor_ok 30.01.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 755719)
вопрос к знатокам. что будет если налить антигеля больше чем нужно? повредит, не повредит, температура ,,замерзания,, снизится?

Себя к знатокам не причисляю, но выскажу свое ИМХО: от перелива антигеля на 10-20-30% ничего не случиться, т.е. не повредит (иначе писали бы на упаковке), но и не добавит темп-ры замерзания выше своего предела.

Добавлено через 45 секунд
Я всегда добавляю немного поболе, чем пишут на упаковке.

ARCHY.by 30.01.2012 19:17

Сегодня утром градусник показал -14. Завелся без проблем, доехал до работы. В обед уехать нужно. И тут начались приколы - завелась как обычно без проблем, греюсь. Минут через десять хотел поехать - и все: дернулась и остановилась. Завожу опять - пару минут работает и глохнет. И так несколько раз пока совсем не перестала заводиться. Пробовал подкачать ДТ грушей - не получилось, только груша "склеилась". Знающий человек рассказал, что забита парафином сеточка в стакане. Посоветовал продуть. Я отсоединил под задней сидушкой шланг подающий топливо к двигателю, вставил туда шланг от компресора и прродувал минуты 2-3. Машинка завелась сразу же, и больше не глохла.
P.S. В баке было 2/3 солярки напополам Лукойл и Белоруснефть.
P.P.S Вот не советовали мне заливаться на лукойле, не полсушался....

albert-strj 30.01.2012 19:26

Вложений: 1
споры ни о чем, все "евро" ДТ содержат смазывающие присадки (и так называемые зимние "сухие"), внимательно читайте сертификаты (например всегда смотрю/фотографирую когда заправляюсь)

davic 30.01.2012 20:03

Ну вот, довелось испытать: еще осенью поставил на обратку возле самого бака самодельный проточный подогреватель, но не подключал. Дождался, вчера *тетка* заругалась и мотор встал, груша слиплась. Включил подогреватель, завел, потарабанил на месте с минуту: по трубке пошла соляра как молоко белая. Поехал. Через 10 минут стал посмотреть: соляра в трубке прозрачная, груша вздутая в нормальном состоянии. Не зря делал, спасает.

Acrobat 30.01.2012 20:17

если не сложно, немного подробнее о конструкции!

Снимаю вопрос

Igor-lek 30.01.2012 20:20

На заправке в Еремено (Гомель) иностранцы (поляки россияне) на 500л. саляры вливают 200гр. РОС DOT 4.
Как вам это?

Dolphin 30.01.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от ARCHY.by (Сообщение 755748)
Сегодня утром градусник показал -14. Завелся без проблем, доехал до работы. В обед уехать нужно. И тут начались приколы - завелась как обычно без проблем, греюсь. Минут через десять хотел поехать - и все: дернулась и остановилась. Завожу опять - пару минут работает и глохнет. И так несколько раз пока совсем не перестала заводиться. Пробовал подкачать ДТ грушей - не получилось, только груша "склеилась". Знающий человек рассказал, что забита парафином сеточка в стакане. Посоветовал продуть. Я отсоединил под задней сидушкой шланг подающий топливо к двигателю, вставил туда шланг от компресора и прродувал минуты 2-3. Машинка завелась сразу же, и больше не глохла.
P.S. В баке было 2/3 солярки напополам Лукойл и Белоруснефть.
P.P.S Вот не советовали мне заливаться на лукойле, не полсушался....

100% такая же ситуация, только после заводки остались гореть стоп и лампочка перегрева двигателя. После морозов надо будет съездить на клип, снять ошибку.

Johann67 30.01.2012 22:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Acrobat (Сообщение 755795)
если не сложно, немного подробнее о конструкции

вставка в верхний шланг радиатора
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1327945093
только ставили мы этот теплообменник перед фильтром
летом отсоединяли.саляра не должна быть теплее 50градусов

diman brestskiy 30.01.2012 22:45

Замёрз! Груша всмятку! И вроде температура не сильно низкая... было -13.
Начитался советов в этой теме - буду разбираться.

VOVK@ 30.01.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от Igor-lek (Сообщение 755801)
На заправке в Еремено (Гомель) иностранцы (поляки россияне) на 500л. саляры вливают 200гр. РОС DOT 4.
Как вам это?

Слышал неоднократно, тормозуха очень гигроскопична и поэтому хорошо связывает воду.

Кстати, после того как замерз и вскрыл бак для чистки, парафина я там не обнаружил, на сетке был ржавый лед.

ssol 30.01.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от Acrobat (Сообщение 755596)
нет. во первых визуально на нем не было никакого намека на парафин, и то что было вылито из корпуса тоже было ровной не густой консистенции без каких либо образований

а в трубке (первичке) что идет на фильтр какое состояние топлива?

serduk 30.01.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Dima-brest (Сообщение 755874)
Замёрз! Груша всмятку! И вроде температура не сильно низкая... было -13.
Начитался советов в этой теме - буду разбираться.

Сегодня ssol решал эту проблему. Итог завел и поехал :good:

sema 30.01.2012 23:42

Вдарили морозы под -20 и начались проблемы... хотя солярку заранее разбавил антигелем, но это не помогло. Отъехав от дома километров 10 машина стала дергаться и заглохла, потом заводилась снова и глохла через 1-2 минуты, так как из бака не хотела идти солярка:dc: Домой притянул на галстуке..
Начал реанимацию авто!

В общем первым делом снимаем задний диван на сидениях. Затем отщелкиваем пластмассовую крышку и снимаем фишку с датчика уровня топлива

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279146.jpg

Далее отсоединяем шланги подачи и обратки (для этого иметь желательно отвертку)

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279155.jpg

Топливозаборник прикручен пластмассовой гайкой и открутить без спец. ключа мне не удалось, поэтому было найдено вот такой решение

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279175.jpg

После того как выняли топливозаборник (вынимать нужно осторожно, т.к там сбоку находится "поплавок"), гайку лучше прикрутить обратно, дабы не произошла деформация ( по совету клубней)

Сам топливозаборник разбирается легко, достаточно отщелкнуть черные защелки и отсоединить шланг обратки снизу

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279161.jpg
http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279189.jpg

Далее ужасаемся тем, что видим:bm::bm: (парафин и лед)

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279165.jpg
http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279170.jpg

Чистим все растворителем и собираем в обратной последовательности

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279225.jpg
http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279245.jpg

Топливозаборник готов к установке обратно, но я решил в добавок к этому почистить бак:al:
Для этого откачал соляру из бака в канистры ручным насосом

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279193.jpg

И все там вытер и почистил (мусора практически небыло)

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279197.jpg

После чистки бака установил топливозаборник на свое место, подсоединив фишку и шланги. Но главное не забыть поставить резиновое кольцо под топливозаборник, иначе при полном баке будет вытекать топливо

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279264.jpg

Для надежности поменял топливный фильтр, откаченую солярку отогрел в бане и развев проверенным способом ( дело каждого) залил обратно в бак

http://photo.qip.ru/photo/616526705/.../208279277.jpg

Сегодня уже накатал примерно 100 км, все просто гуд

Может кому будет полезен данный фотоотчет.....

ssol 30.01.2012 23:57

сегодня дошла очередь и до мой авто ( разборка топливного бака, стакана), правда заглох еще в суботу, а руки и помощь пришли сегодня.
отдельное спасибо за заводку serduk и теоретическую помощь михаил 69
после того как завели авто-грушу через пару минут сплющило и прокачивать ей было уже не возможно, кроме этого с бака, который кстати был практически полон соляра поступала с воздухом ( откуда она взялась это отдельный вопрос), решил разбирать стакан дабы почистить

за приспособу для откручивания гайки на баке отдельное спасибо vovk@

в итоге после разборки в стакане было обнаружен наледь и слизь-вся сеточка была в ней , после чистки стакана и сборки назад, установки стакана и прикручиваниии гайки ( кстати гайку так и не смог прикрутить правильно, буду ждать тепла и помощи от соклубников еще двух рук, так как двумя руками так и не получилось это сделать), авто завелось на ура с первой попытки , в топливоприводе ( первичке) что возле груши, что из бака -воздух исчез, вернее исчез постепенно и одновременно выпрямилась груша, и груша стала подкачивать, поездил около двух часов по городу ( при этом температура воздуха с -10 упала до -13), с остановками для проверки состояния груши и топлива, а также не вытекании топлива с под стакана бака, все ок , мафынка ездит, завтра с утра посмотрю как она себя поведет, попробовши доехать на ней до работы.


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub