Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5786)

hw_store 08.06.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954687)
Подобрал: Elwis royal 0146816 по цене 175 руб. и Elring 851.070 по цене 645 руб. Не понимаю в чем разница?

Может я туплю, но объясните какая связь между поврежденным катализатором и давлением наддува?
Что посоветете сделать с катализатором? просто вырезать начинку и заварить корпус или поставить что-то типо пламягасителя?

я при разборке своего обнаружил в катализаторе свёрнутую сетку из нержавейки. И следы от заваривания "окна" на цилиндрической поверхности.
Прокладки различаются брендом. Я заказывал себе самую дешёвую (ещё переспросил цену), но когда она пришла, выяснилось, что манагер ошибся одной цифрой и прокладка оказалась вообще от другой марки. Я отказался получать, пошёл к манагеру(другому). Он сказал что это не есть гут, но 166 рублей типа небольшая потеря, после чего предложил подобрать прокладку по оригинальному каталогу. У него выскочил единственный вариант замены оригинала - Elring, я вынужден был согласиться. Хотя домой пришёл и перепроверил, у этого Elringa была куча аналогов по цене от ~190 до 900 рублей. Cмотрите по картинке, чтоб было то что надо.

Roter 08.06.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954706)
колечко точно медное? а не резиновое?

Сверху, где подача масла на турбину - медное, на отвод масла (снизу), к турбине трубка прикручивается через паронитовую прокладку. И в блок эта трубка вставляеться через две резиновые.

У меня так на 1.9 750.

demon 08.06.2013 21:51

Цитата:

Сообщение от Roter (Сообщение 954725)
Сверху, где подача масла на турбину - медное, на отвод масла (снизу), к турбине трубка прикручивается через паронитовую прокладку. И в блок эта трубка вставляеться через две резиновые.

У меня так на 1.9 750.

офигеть)
у меня на подаче масла было резиновое колечко, а на выходе вообще не было прокладки :shok:

laguna 08.06.2013 22:02

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954727)
офигеть)
у меня на подаче масла было резиновое колечко, а на выходе вообще не было прокладки :shok:

На экзисте есть комплект прокладок на трубку подачи масла к турбине, оригинальный стоит около 300 рублей. я покупал себе. там две медные и две резиновые. правда еще не поменял, руки не доходят так и валяются в машине. а на трубке слива масла с турбины у меня стоит тонкая металлическая прокладка с тремя усиками которые загибаются это оригинальная. а паронит это замена )

demon 08.06.2013 23:23

Всем спасибо за помощь))
я всё нашел, оказывается у меня вообще не было этих прокладок)
буду ставить новые)

MrBite 09.06.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954687)
Может я туплю, но объясните какая связь между поврежденным катализатором и давлением наддува?

Связь такая что все в данном моторе управляется электроникой, и впрыск топлива и подача воздуха и т.д.
Так вот если датчик надува показывает определенное давление на впуске, то мозги принимает решение подать на форсунки определенное кол-во топлива, соответственно топлива подается больше чем нужно а воздуха меньше.

demon 09.06.2013 00:55

тогда бы дымило. Логично?
странные эти французские машины, не поддаются логике ))

Gerz 09.06.2013 03:15

Цитата:

Сообщение от MrBite (Сообщение 954766)
Связь такая что все в данном моторе управляется электроникой, и впрыск топлива и подача воздуха и т.д.
Так вот если датчик надува показывает определенное давление на впуске, то мозги принимает решение подать на форсунки определенное кол-во топлива, соответственно топлива подается больше чем нужно а воздуха меньше.

Датчик давления воздуха работает только на управление турбиной.А с подачей топлива завязан датчик расхода воздуха.

demon 09.06.2013 11:50

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 954790)
Датчик давления воздуха работает только на управление турбиной.А с подачей топлива завязан датчик расхода воздуха.

ну да, всё правильно. Получается турбина толком не раскручивается из-за пробки, воздуха мало засасывается, ДМРВ это считывает и регулирует подачу топлива. Поэтому и нет дымности.

alexmsp 09.06.2013 12:06

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954753)
Всем спасибо за помощь))
я всё нашел, оказывается у меня вообще не было этих прокладок)
буду ставить новые)

туда подходят прокладки от топливной рампы ВАЗ 10-й модели а колечко медное можно просто на мелкой наждачке подровнять (оно довольно толстое) и не менять (но это по обстоятельствам) и цена вопроса по 10 рублей за штуку.
так называется: резиновое кольцо уплотнения топливной рампы 2110

demon 09.06.2013 21:36

у меня на штуцере турбины еще резьба немного повреждена. Раз уж взялся капитально за переборку, думаю штуцер турбины тоже заменить) Вроде недорого стоит.
Насчет медного колечка я в сомнении, там же давление масла высокое создается, не обожмется оно плотно. Я так думаю.

alexmsp 10.06.2013 04:57

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954947)
у меня на штуцере турбины еще резьба немного повреждена. Раз уж взялся капитально за переборку, думаю штуцер турбины тоже заменить) Вроде недорого стоит.
Насчет медного колечка я в сомнении, там же давление масла высокое создается, не обожмется оно плотно. Я так думаю.

Медное колечко у меня не текло, даже после 3-х раз откручивания, оно толстое и по этому каждый раз закручивая оно плотно прижимается, а основное давление держит именно резинка в фитинге.

DeX_LT 11.06.2013 22:58

Вообщем сегодня машина перестала ехать. Тупила. Заводилась хорошо.
Поехал в сервис. Обозначили причину в егр. Сняли, почистили ультрозвуком и поставили на место. Машина стала ехать лудше, но не так как хотелось. Проехал 2 км загорается ошибка и машина оживает. Загрешили на катализатор. Катализатор забило и турбина не может раскрутиться. Посоветывали залить жидкость для очистки катализатора в бак. Если не поможет, то вырезать.

demon 11.06.2013 23:10

Цитата:

Сообщение от DeX_LT (Сообщение 955477)
Вообщем сегодня машина перестала ехать. Тупила. Заводилась хорошо.
Поехал в сервис. Обозначили причину в егр. Сняли, почистили ультрозвуком и поставили на место. Машина стала ехать лудше, но не так как хотелось. Проехал 2 км загорается ошибка и машина оживает. Загрешили на катализатор. Катализатор забило и турбина не может раскрутиться. Посоветывали залить жидкость для очистки катализатора в бак. Если не поможет, то вырезать.

как раз сегодня мне катализатор выпотрошили)
не поможет там никакая жидкость! он твердый и прочный, его только удалять, разрезав рубашку.

DeX_LT 11.06.2013 23:20

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 955481)
как раз сегодня мне катализатор выпотрошили)
не поможет там никакая жидкость! он твердый и прочный, его только удалять, разрезав рубашку.

Сказали, что попробывать можно. На практике говорят помогало.

demon 11.06.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от DeX_LT (Сообщение 955487)
Сказали, что попробывать можно. На практике говорят помогало.

думаю, что на этой жидкости ты больше потратишься. Катализатор снимается легко.
с меня сварщик взял 300 р., при том заварил всё титановыми электродами)

vasyl73@hotmail.it 11.06.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 955496)
думаю, что на этой жидкости ты больше потратишься. Катализатор снимается легко.
с меня сварщик взял 300 р., при том заварил всё титановыми электродами)

Чем и как варили-это всё хорошо.Ты лучше расскажи:толк есть,"свет в конце тоннеля"виден?:crazy:

demon 11.06.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 955499)
Чем и как варили-это всё хорошо.Ты лучше расскажи:толк есть,"свет в конце тоннеля"виден?:crazy:

:grin:виден еще как, авто должно задышать полной грудью)))
завтра начинается сборка)
и сразу на тестовый заезд :drinks:

vasyl73@hotmail.it 12.06.2013 00:16

Давай,удачи.И хватит уже ремонтироваться,а то мы твою авто уже как ты сам знаем:crazy:

demon 12.06.2013 00:26

Спасибо! Заранее не буду радоваться, как бы..... тьфу тьфу тфьу
:grin: я же говорил, у меня уникальный случай)))
и не могу я без ремонта, всё время хочется что-то улучшить или переделать)

Gerz 12.06.2013 02:27

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 955507)
Спасибо! Заранее не буду радоваться, как бы..... тьфу тьфу тфьу
:grin: я же говорил, у меня уникальный случай)))
и не могу я без ремонта, всё время хочется что-то улучшить или переделать)

вот таким как ты хочухам хлам и попадается,чтоб было где поковыряться:grin:Зато так рождаются не плохие автомеханики:wink3:

Проходчик 12.06.2013 10:39

День добрый.
У меня произошла похожая ситуация. На днях ехал по М1 на круизе Laguna2f1 1,9 dci скорость как и положенно 128, проехал километров 50 на панели загорелись свечи накала потом оранжевая ошибка двигателя на спидометре машина начала терять обороты, газ в пол обороты все равно падают, остановился заглушил машину постояла, завожу не заводится, постояла еще завел доехал до заправки в баке было литров 20, залил серху еще 30, сел в машину ошибка пропала, проехал после этого километров 700 но уже на скорости 98 пока никаких проблем, прошло уже три дня.
Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема?
Заранее благодарю :)

DeX_LT 12.06.2013 22:20

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 955496)
думаю, что на этой жидкости ты больше потратишься. Катализатор снимается легко.
с меня сварщик взял 300 р., при том заварил всё титановыми электродами)

Cняли мне катализатор. Машина всё так же плохо едит.
Как вылезает ошибка, машина более менее оживает.
Посоветывали заменить топливный фильтр.
И ещё на диагностике показпло 1 и 4 фарсунки с 1.7 износа. Как дорого стоит реставрация?

demon 12.06.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от DeX_LT (Сообщение 955644)
Cняли мне катализатор. Машина всё так же плохо едит.
Как вылезает ошибка, машина более менее оживает.
Посоветывали заменить топливный фильтр.
И ещё на диагностике показпло 1 и 4 фарсунки с 1.7 износа. Как дорого стоит реставрация?

попробуй отключить ЕГР, скинь фишку и попробуй проехаться

DeX_LT 13.06.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 955658)
попробуй отключить ЕГР, скинь фишку и попробуй проехаться

ТОже самое всё. Заменил на всякий случай топливный фильтр не помогло. Обноружил трещину в патрубке, каторый подсоеденяется выше ЕГР. Может в нём причина?

demon 14.06.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от DeX_LT (Сообщение 955785)
ТОже самое всё. Заменил на всякий случай топливный фильтр не помогло. Обноружил трещину в патрубке, каторый подсоеденяется выше ЕГР. Может в нём причина?

трещина в патрубке тоже может повлиять на работу двигателя, потери воздуха могут идти, недодув и все такое. У меня сразу после турбины был порван резиновый патрубок, тупила жутко, аварийный режим частенько включался.

DeX_LT 14.06.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 956042)
трещина в патрубке тоже может повлиять на работу двигателя, потери воздуха могут идти, недодув и все такое. У меня сразу после турбины был порван резиновый патрубок, тупила жутко, аварийный режим частенько включался.

Заменил патрубок. Не едит. Жрёт топливо. На диагностике нет ошибок.

demon 15.06.2013 00:19

даже недодува нет? А на диагностике смотрели ДМРВ? из-за него может топливо жрать и тупить.

DeX_LT 15.06.2013 09:40

Всё работает говорят. Я его отключал, так ещё хуже без него.
Думаю ехать на коррекцию фарсунок.

DeX_LT 15.06.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 956150)
даже недодува нет? А на диагностике смотрели ДМРВ? из-за него может топливо жрать и тупить.

Может турбина не работать из-за какого то датчика?

hw_store 15.06.2013 20:13

может недодувать... из-за датчика давления наддува, или из-за клапана управления турбиной. или ещё из-за чего-нибудь.
Её вообще слышно-то?

DeX_LT 15.06.2013 21:31

В этом всё и дело, что даже не слышно, а паттрубок даже не чувствуется, что надувается.

demon 15.06.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от DeX_LT (Сообщение 956315)
В этом всё и дело, что даже не слышно, а паттрубок даже не чувствуется, что надувается.

у тебя недодув турбины скорей всего. Может грибок неисправен или датчик давления наддува.

DeX_LT 15.06.2013 22:22

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 956321)
у тебя недодув турбины скорей всего. Может грибок неисправен или датчик давления наддува.

Что такое грибок?

demon 15.06.2013 22:30

Сделаю вывод по всей проделанной работе по борьбе с тупизной лагуны (на своем примере).
Изначально лагуна была приобретена с проблемами. Многое пришлось сделать. Проведена диагностика не один десяток раз. Для себя сделал вывод - у нас в регионе нет мастеров по дизельным автомобилям, а услышав о Лагуне так вообще придумывали всяческие причины, чтобы не браться за ремонт. Из-за криворуких диагностов я был по их нстоянию заменить: Турбину, ДМРВ, Грибок, ДДН, ЕГР, интеркулер, дырявый патрубок. Причем, только последние 2 случая мне выявили в дилерском центре Рено и к удивлению они оказались правы. Но.... даже устранив эти неполадки моя лагуна тупила. Никто, абсолютно никто не мог понять в чем причина.
Решил перебрать всю впуск-выпускную систему. Оказалось что развалился катализатор и забил выхлопное отверстие. Чем это было чревато уже знаете. Не могу сказать конкретно, что именно из-за одного катализатор была проблема, возможно это был целый ряд факторов, который я в итоге устранил.
Снять и разобрать вышеуказанные детали несложно, единственная проблема может оказаться в прикипевших болтах и гайках. Благо производители Renault Laguna позаботились о том, что обспечили доступ почти ко всем узлам двигателя и навесного оборудования. Это хорошо для самостоятельного ремонта, и не нужно ломать голову.
Сегодня попробовал свою лагуну на трассе, 140 набирает легко и без напряга. Этого мне достаточно и я успокоился. Средний смешанный расход упал на 1,5-2 литра. Честно сказать, меня это удивило. Порадовал свист турбины при оборотах 1800-2000, наконец-то я понял каково это ездить на полноценном исправном турбодизеле))
PS: осталось устранить мелкие косяки)

Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Цитата:

Сообщение от DeX_LT (Сообщение 956324)
Что такое грибок?

электромагнитный клапан управления турбиной, стоит возле правой стойки сверху. К нему еще подведены вакуумные трубочки

DeX_LT 17.06.2013 20:22

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 956327)


электромагнитный клапан управления турбиной, стоит возле правой стойки сверху. К нему еще подведены вакуумные трубочки

Проверили, он работает. Датчик давление меняли от работающей машины, тоже самое. Бывает после заводки двигателя один раз на педаль газа нажмёшь, и вроде как живенько газует, а потом снова вяло. На что грешить уже не знаю.

hw_store 17.06.2013 20:48

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 956327)
Снять и разобрать вышеуказанные детали несложно, единственная проблема может оказаться в прикипевших болтах и гайках. Благо производители Renault Laguna позаботились о том, что обспечили доступ почти ко всем узлам двигателя и навесного оборудования. Это хорошо для самостоятельного ремонта, и не нужно ломать голову.

не знаю, с иронией это написано или без, но у меня на Сценике всё ровно наоборот. Три из четырёх гаек/болтов приходится крутить наощупь, потому что визуального доступа к ним нет, либо есть тогда, когда разберёшь полмашины. А как вам эта чехарда с головками? то шестигранник, то внутренний шестигранник (склонный к прокручиванию), то внешний торкс, то внутренний торкс ?
При покупке была дилемма: сценик или лагуна? При прочих равных по сценикам предложения были более дешёвые.

demon 17.06.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от hw_store (Сообщение 956731)
не знаю, с иронией это написано или без, но у меня на Сценике всё ровно наоборот. Три из четырёх гаек/болтов приходится крутить наощупь, потому что визуального доступа к ним нет, либо есть тогда, когда разберёшь полмашины. А как вам эта чехарда с головками? то шестигранник, то внутренний шестигранник (склонный к прокручиванию), то внешний торкс, то внутренний торкс ?
При покупке была дилемма: сценик или лагуна? При прочих равных по сценикам предложения были более дешёвые.

я как-то насчет инструментов не парюсь - есть и головки, торксы, шестигранники, съемники (все наборы).
С моим-то рвением и тягой к переборке авто :blush:

Добавлено через 4 минуты 11 секунд
Цитата:

Сообщение от DeX_LT (Сообщение 956723)
Проверили, он работает. Датчик давление меняли от работающей машины, тоже самое. Бывает после заводки двигателя один раз на педаль газа нажмёшь, и вроде как живенько газует, а потом снова вяло. На что грешить уже не знаю.

Съезди к нормальным диагностам. По своему опыту скажу - мне в первый год попадались такие рукожопые диагносты, чтоб они подавились теми деньгами что я заплатил им за их "работу". Хорошо, что Лёшка Lepoli купил Can Clip :blush:

Ну не может быть такого, чтобы не было ошибок и авто не ехало! Должно быть хоть одно отклонение в работе или датчике.

DeX_LT 18.06.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 956788)
я как-то насчет инструментов не парюсь - есть и головки, торксы, шестигранники, съемники (все наборы).
С моим-то рвением и тягой к переборке авто :blush:

Добавлено через 4 минуты 11 секунд


Съезди к нормальным диагностам. По своему опыту скажу - мне в первый год попадались такие рукожопые диагносты, чтоб они подавились теми деньгами что я заплатил им за их "работу". Хорошо, что Лёшка Lepoli купил Can Clip :blush:

Ну не может быть такого, чтобы не было ошибок и авто не ехало! Должно быть хоть одно отклонение в работе или датчике.


Завтра ставлю на ремонт, отпишусь.

DeX_LT 21.06.2013 20:19

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 956321)
у тебя недодув турбины скорей всего. Может грибок неисправен или датчик давления наддува.

Ты был прав. Поменял грибок и машина поехала. Цена ремонта: 10$.


Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub