Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5786)

demon 15.05.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 947177)
Это утолщение или уплотнение конструктивно предусмотрено, и есть на всех лагунах с турбой где идет именно г-обоазный шланг на выходе.

оригинал стоит чуть ли 3000 в экзисте, бешенные деньги ради армированного патрубка длиной 150 мм. Жигулевский загнутый идеально подошел, но он без утолщения. Надеюсь не слетит, плотно затянул все хомуты.

hw_store 16.05.2013 03:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Makar Chudra (Сообщение 947010)
у меня на самом патрубке есть утолщение, тоже в виде заплатки. Возможно, это просто патрубок такой, усиленный :)

я вообще-то вот это имел в виду (см. фото),
а ещё на конце там есть штатное утолщение, под которое просунут хомут. Патрубков с такими фиксаторами хомутов в машине несколько.

Makar Chudra 16.05.2013 09:54

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 947180)
оригинал стоит чуть ли 3000 в экзисте, бешенные деньги ради армированного патрубка длиной 150 мм. Жигулевский загнутый идеально подошел, но он без утолщения. Надеюсь не слетит, плотно затянул все хомуты.

мне белорусы подогнали оригинал б\у за 500 рублей
пока искал - ездил с оборванным, замотанным матерчатой изолентой. Правда на полном газу свистела, но ехала :)

demon 20.05.2013 00:40

Похоже, я рано радовался :crazy:
Недельку поездил нормально и вчера выбило ошибку, снова на приборке спираль, как отпускаю педаль газа, сразу гаснет и потом нормально.
Еще заметил, что выхлопные газы частично откуда-то в районе выпускного коллектора выходят, похоже пора менять прокладку или попробовать сильнее затянуть болты.

Лагуна просто издевается надо мной :wacko2:

Gerz 20.05.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 948490)
Похоже, я рано радовался :crazy:
Недельку поездил нормально и вчера выбило ошибку, снова на приборке спираль, как отпускаю педаль газа, сразу гаснет и потом нормально.
Еще заметил, что выхлопные газы частично откуда-то в районе выпускного коллектора выходят, похоже пора менять прокладку или попробовать сильнее затянуть болты.

Лагуна просто издевается надо мной :wacko2:

у меня такое ощущение,что ты борешься со следствиями,так и не найдя причину...

demon 20.05.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 948605)
у меня такое ощущение,что ты борешься со следствиями,так и не найдя причину...

Юра, вынужден с тобой согласиться. Первопричина так и осталась не выявленной. Буду копать дальше.
Когда проезжаю мимо зданий или равняюсь с другими авто при разгоне слышен такой звук, как будто свист. Именно на разгоне. Неужели где-то пропускает воздух :wacko2:

Gerz 21.05.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 948766)
Юра, вынужден с тобой согласиться. Первопричина так и осталась не выявленной. Буду копать дальше.
Когда проезжаю мимо зданий или равняюсь с другими авто при разгоне слышен такой звук, как будто свист. Именно на разгоне. Неужели где-то пропускает воздух :wacko2:

Турбинка сама по себе должна свистеть и если ее не слышно,то значит с ней что-то не в порядке.На счет неплотностей.У меня была такая история,когда я покупал машину она ехала замечательно,потом почитав форум я сделал маленькое ТО.Подтянул все хомуты на воздушных патрубках,т.к. везде были подтеки масла,а следовательно неплотность.И действительно они были ослаблены.Так вот после этого машинка поехала немного хуже и даже увеличился моментальный расход.Если до этого на 6 скорости при 100 км/ч показывала 4.5,то после ТО стала показывать 5.5.Вот такая вот история.Если машинка у тебя не едет и при этом дымит,значит очень сильная нехватка воздуха(не дует турбина)или большая подача топлива(работа форсунок).Что у тебя на данный момент?

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 948766)
Юра, вынужден с тобой согласиться. Первопричина так и осталась не выявленной. Буду копать дальше.
Когда проезжаю мимо зданий или равняюсь с другими авто при разгоне слышен такой звук, как будто свист. Именно на разгоне. Неужели где-то пропускает воздух :wacko2:

ты крутил грибок,может ты его разрегулировал,отсюда передув,рвутся патрубки и выбивает ошибку.

Volovichkov 21.05.2013 16:10

Сегодня при переключении на вторую передачу машина начала разгоняться, а потом как-будто кто-то назад потянул. При нажатии на педаль газа машина не едет, обороты не растут (стоят на месте, как на холостом ходу). Выжал педаль сцепления, отпустил педаль газа и снова начал движение - машина поехала. На трассе на 5-ой и 6-ой такого не было. Такая беда за день была три раза, ранее такого не встречал, ошибок на диплей не выдает. Было у кого-нибудь такое уже? Машина Laguna II Grandtour 1.9 dci F9Q.

demon 21.05.2013 19:58

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 949019)
Турбинка сама по себе должна свистеть и если ее не слышно,то значит с ней что-то не в порядке.На счет неплотностей.У меня была такая история,когда я покупал машину она ехала замечательно,потом почитав форум я сделал маленькое ТО.Подтянул все хомуты на воздушных патрубках,т.к. везде были подтеки масла,а следовательно неплотность.И действительно они были ослаблены.Так вот после этого машинка поехала немного хуже и даже увеличился моментальный расход.Если до этого на 6 скорости при 100 км/ч показывала 4.5,то после ТО стала показывать 5.5.Вот такая вот история.Если машинка у тебя не едет и при этом дымит,значит очень сильная нехватка воздуха(не дует турбина)или большая подача топлива(работа форсунок).Что у тебя на данный момент?

Добавлено через 3 минуты 4 секунды


ты крутил грибок,может ты его разрегулировал,отсюда передув,рвутся патрубки и выбивает ошибку.

В том-то и дело, что абсолютно не дымит, следов выхлопа нет даже)))
Форсунки работают (на компе коррекция в норме). Движок не троит, работает тихо и ровно.

Ставил грибок от донора, без изменений. Хомуты все подтягивал (это я в первую очередь проверил).

У меня выхлоп пробивает через выпускной коллектор, на выходных попробую подтянуть, если прокладка жива то норм)

Sidorovskiy_I 21.05.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от Volovichkov (Сообщение 949063)
Сегодня при переключении на вторую передачу машина начала разгоняться, а потом как-будто кто-то назад потянул. При нажатии на педаль газа машина не едет, обороты не растут (стоят на месте, как на холостом ходу). Выжал педаль сцепления, отпустил педаль газа и снова начал движение - машина поехала. На трассе на 5-ой и 6-ой такого не было. Такая беда за день была три раза, ранее такого не встречал, ошибок на диплей не выдает. Было у кого-нибудь такое уже? Машина Laguna II Grandtour 1.9 dci F9Q.

Я в своей машине "вылечил" это заменой датчика передали сцепления.

vasyl73@hotmail.it 22.05.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от Sidorovskiy_I (Сообщение 949227)
Я в своей машине "вылечил" это заменой датчика передали сцепления.

А что это?
А,забыл.Здравствуйте,:welcome:

Sidorovskiy_I 22.05.2013 10:02

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 949234)
А что это?
А,забыл.Здравствуйте,:welcome:

Немного опечатался... Датчик, который расположен на педали сцепления сверху.

vasyl73@hotmail.it 23.05.2013 00:12

Цитата:

Сообщение от Sidorovskiy_I (Сообщение 949284)
Немного опечатался... Датчик, который расположен на педали сцепления сверху.

Концевик называется.

Volovichkov 23.05.2013 01:26

Цитата:

Сообщение от Sidorovskiy_I (Сообщение 949227)
Я в своей машине "вылечил" это заменой датчика передали сцепления.

Кстати, на диагностике месяц назад он выдал мне ошибку, но я ездил , как-то ничего не беспокоило никогда (да и механик сказал, что он влияет на экономию топлива и критически не важен, "не парься"), так я на него и "забил"... Такие же проблемы искал, они есть, но решения не нашел. Придется задуматься о замене, правда его располодение я так в прошлый раз и не нашел.

Michael_69 23.05.2013 03:07

Цитата:

Сообщение от Volovichkov (Сообщение 949586)
его расположение я так в прошлый раз и не нашел.

над педалью сцепления стоит, просто снимается-четверть оборота против часовой стрелки.

vasyl73@hotmail.it 24.05.2013 01:30

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 949610)
над педалью сцепления стоит, просто снимается-четверть оборота против часовой стрелки.

...и выглядит вот так,или, говорят,можна заменить датчиком заднего хода ВАЗ2108.

MrBite 29.05.2013 00:51

Принимайте в клуб дымящих и тупящих лагуноводов.
Симптомы:
Вот уже вторую неделю борюсь с непонятным поведением лягушки, то едет то не едет, то дымит то не дымит. Даю газу тупит и тут ни с того ни с сего, как будто бы кто то пендаля дал, срывается в разгон.

Пока сделана несколько раз диагностика (т.к. ошибок было куча), заменен патрубок от интеркулера до впускного кол-ра, пластиковая трубка на впускном кол-ре (имелись сквозные трещины на обоих). На впускном кол-ре куча сажи, отверстия которе идет от ЕГоРки не видно из-за слоя сажи. ЕГоРка судя по всему забит, но клип показывает что шевелится. Сегодня пытались вынять, не получилось, в субботу будем снимать впускной коллектор, и уже на снятом вынимать. Заказал на всякий случай новый если старый снимется кусками а не целиком :crazy:
В субботу вечером отпишусь что да как.

DeX_LT 29.05.2013 09:38

U menia tozhe poroj podtuplivajet, no prichinu ja znaju, eto vozduh v grushe. Snimal trubku, izbavlialsia ot vozduha, stavliu vsio na mesto, jedit kilometrov 200, a zatem puzyr pojavliajetsia snova.
Gde mozhet podsasyvat???

MrBite 30.05.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от DeX_LT (Сообщение 951469)
U menia tozhe poroj podtuplivajet, no prichinu ja znaju, eto vozduh v grushe. Snimal trubku, izbavlialsia ot vozduha, stavliu vsio na mesto, jedit kilometrov 200, a zatem puzyr pojavliajetsia snova.
Gde mozhet podsasyvat???

Да масса вариантов где подсасывает, по самой груше как вариант, может шланг перетерт где нить, может резиновое колечко на каком нить соединении...
Проверяется все очень легко. Берешь шланг с грушей окунаешь один конец в канистру с топливом второй надеваешь на шланг от бака (на подачу), создаешь давление грушей и смотришь в каком месте в топливопровод стал мокрый в том и подсасывает.

MrBite 02.06.2013 01:07

ну что могу сказать, сняли впускной коллектор, достали ЕГР, почистили его и впускной коллектор и машина поехала, и работать стала тише...

Gerz 02.06.2013 02:55

Народ подскажите,может кто сталкивался или читал здесь,иногда машина с запаздыванием отзывается на педаль газа.мотор 1.9 дци 120 кобыл.И уже пару раз было,что на педаль давишь,а машина не едет.Заглушишь,заведешь и дальше поехал.Боюсь,чтоб в ответственный момент не подвела.

alexmsp 02.06.2013 06:15

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 952754)
Народ подскажите,может кто сталкивался или читал здесь,иногда машина с запаздыванием отзывается на педаль газа.мотор 1.9 дци 120 кобыл.И уже пару раз было,что на педаль давишь,а машина не едет.Заглушишь,заведешь и дальше поехал.Боюсь,чтоб в ответственный момент не подвела.

На панели отображается пила?

Gerz 02.06.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 952760)
На панели отображается пила?

да,по моему один раз выскакивала ошибка,когда машина совсем не ехала.

alexmsp 02.06.2013 17:46

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 952844)
да,по моему один раз выскакивала ошибка,когда машина совсем не ехала.

ну так может ЕГР? проверял? есть большая тема на форуме, попробуй фишку снять с него, если поможет тогда ищи тему и там все написано.

Gerz 02.06.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 952859)
ну так может ЕГР? проверял? есть большая тема на форуме, попробуй фишку снять с него, если поможет тогда ищи тему и там все написано.

Спасибо за совет,у меня при снятии фишки загорается ошибка.Я где то читал про такую ситуацию,но перечитывать все заново,как то влом..Я давно уже собираюсь добраться почистить впускной коллектор и ЕГР,но никак руки не доходят.А сейчас надеялся узнать список возможных неисправностей,чтоб обратить внимание и сделать выводы,на сколько это серьезно.

demon 02.06.2013 21:01

Вложений: 2
Снова авто тупит, не хватает воздуха, тянет плохо после 100.
На клипе большое отклонение контура давления наддува. При 70 км/ч на круизе отклонение 250 в среднем. При ускорении до 100 отклонение достигает более 700.

demon 02.06.2013 21:05

И еще вопрос: что такое цикл. отн. откр. давления турбонаддува?

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
ЕГР отключен, фишка снята, и повернут по своей оси, чтобы перекрыть канал между коллекторами.
Потери воздуха похоже идут после турбины где-то на патрубках. Патрубок резиновый от турбины до металлической его части целый, пару недель назад менял этот участок (был порван), от металлической части до интеркулера тоже целый. Подозреваю что после интеркулера потери или ДДН очень сильно врет.

Gerz 03.06.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 952917)
И еще вопрос: что такое цикл. отн. откр. давления турбонаддува?

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
ЕГР отключен, фишка снята, и повернут по своей оси, чтобы перекрыть канал между коллекторами.
Потери воздуха похоже идут после турбины где-то на патрубках. Патрубок резиновый от турбины до металлической его части целый, пару недель назад менял этот участок (был порван), от металлической части до интеркулера тоже целый. Подозреваю что после интеркулера потери или ДДН очень сильно врет.

ну во первых фишку на ЕГР одень,не надо,что ошибка весела.во вторых недодув будет и при некорректной работе геометрии турбины,а не только из-за неплотностей воздушного тракта.

demon 03.06.2013 14:36

у меня без изменяемой геометрии

demon 05.06.2013 00:47

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 952917)
И еще вопрос: что такое цикл. отн. откр. давления турбонаддува?

никто не знает что это за показатель?
у меня он показывает 75% без нагрузки на двигатель, 85% под нагрузкой.

vadim3v 06.06.2013 19:41

Интеркуллер цел?

demon 06.06.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от vadim3v (Сообщение 954216)
Интеркуллер цел?

на 99% уверен, что да.
В выходные буду разбирать и смотреть всю воздушную систему

MrBite 07.06.2013 03:14

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 952916)
Снова авто тупит, не хватает воздуха, тянет плохо после 100.
На клипе большое отклонение контура давления наддува. При 70 км/ч на круизе отклонение 250 в среднем. При ускорении до 100 отклонение достигает более 700.

Читал все твои посты.
Я думаю у тебя проблема с подачей воздуха в впускной коллектор. В этом виновата либо турбина либо все таки где есть утечка после турбины (воздушные патрубки, интеркулер, впускной коллектор).

demon 07.06.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от MrBite (Сообщение 954332)
Читал все твои посты.
Я думаю у тебя проблема с подачей воздуха в впускной коллектор. В этом виновата либо турбина либо все таки где есть утечка после турбины (воздушные патрубки, интеркулер, впускной коллектор).

сегодня снял все патрубки (резиновые, пластиковые, металлические), проверил все. В отличном состоянии они. Завтра еще на всякий случай проверю интеркулер.
Похоже у меня прогорела прокладка коллекторов, завтра всё сниму и отпишусь по результату.
Пробовал поменять датчик давления наддува - без изменений было (думал, может все-таки ОН)

MrBite 08.06.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954552)
сегодня снял все патрубки (резиновые, пластиковые, металлические), проверил все. В отличном состоянии они. Завтра еще на всякий случай проверю интеркулер.
Похоже у меня прогорела прокладка коллекторов, завтра всё сниму и отпишусь по результату.
Пробовал поменять датчик давления наддува - без изменений было (думал, может все-таки ОН)

Мы проверяли герметичность системы впуска так (не на Лагуне, но смысл такой же): снимали впускной патрубок от турбины (он у нас был резиновый), прикладывали к нему металлическую пластину и заводили двигатель, как только ее присосет и подача воздуха в двигатель прекратится, машина глохнет. Если все герметично и нигде нет подсоса воздуха, пластина остается висеть длительное время, если она почти сразу отваливается то где то есть утечка.
хз как там на лагуне получится у тебя сделать или нет, но смысл я думаю тебе понятен...

demon 08.06.2013 19:22

День 2: сегодня снял катализатор, турбину, впускной-выпускной коллекторы.
После снятия катализаторы увидел что вся внутренняя начинка оплавилась и превратилась в какой-то комок, который бренчал и болтался по всему корпусу каталитора. Похоже этот комок перекрывал отверстие и выхлопные газы не проходили, соответственно турбина не вращалась на столько сколько нужно машине.
Далее: турбина оказалась в отличном состоянии, ни люфта, ни масла. Единственное - потерялось уплотнительное кольцо на маслоподаче в турбину. Кто подскажет какое кольцо туда нужно? размеры и номер если можно)
Затем снял коллекторы, в процессе снятия заметил, что затянуты они нервномерено и в одном месте сифонило слегка при перегазовке. Решил для профилактики заменить прокладку. Подобрал: Elwis royal 0146816 по цене 175 руб. и Elring 851.070 по цене 645 руб. Не понимаю в чем разница?

Может я туплю, но объясните какая связь между поврежденным катализатором и давлением наддува?
Что посоветете сделать с катализатором? просто вырезать начинку и заварить корпус или поставить что-то типо пламягасителя?

Ребята, помогите советами, я почти добрался до истины))) В понедельник хочу отвезти катализатор на работу сварщику.

Roter 08.06.2013 19:48

Ты сам почти ответил на свой вопрос -
Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954687)
...Похоже этот комок перекрывал отверстие и выхлопные газы не проходили, соответственно турбина не вращалась на столько сколько нужно машине...

Меньше газов идёт на выпуск, значит меньше раскручиваеться турбина, значит меньше она засосёт на впуск (из фильтра воздушного).
Если кат перекрывал отверстие, то там, на выпуске, не слабое давление было (сопротивление), вполне возможно из-за этого из под прокладки на выпуске подсекает

demon 08.06.2013 19:55

уф, аж отлегко немного)))
теперь подскажите по прокладке, она немного прогорела: какую лучше брать? и какое колечко стоит на маслопроводе турбины?
Знакомый дизелист посоветовал тупо выпотрошить катализатор и оставить банку, обварив ее по контуру)))думаю, так и сделаю

Roter 08.06.2013 20:10

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 954699)
уф, аж отлегко немного)))
теперь подскажите по прокладке, она немного прогорела: какую лучше брать? и какое колечко стоит на маслопроводе турбины?
Знакомый дизелист посоветовал тупо выпотрошить катализатор и оставить банку, обварив ее по контуру)))думаю, так и сделаю

Прокладку я брал Рейнз, какая лучше не знаю. Колечко там медное стоит, диаметр не подскажу, но на форуме гдето встречал. А внутренности ката я у себя просто выбил, а потом сдал за 15$.
Выбивал сняв кат, длинной советской отвёрткой и арматурой, резать не пришлось.

demon 08.06.2013 20:18

Цитата:

Сообщение от Roter (Сообщение 954704)
Прокладку я брал Рейнз, какая лучше не знаю. Колечко там медное стоит, диаметр не подскажу, но на форуме гдето встречал. А внутренности ката я у себя просто выбил, а потом сдал за 15$.
Выбивал сняв кат, длинной советской отвёрткой и арматурой, резать не пришлось.

колечко точно медное? а не резиновое?


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub