Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Потряхивает F5R 2,0 IDE!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10675)

Ross 03.02.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 758700)
На включении зажигания может только горит, но постоянно точно не горит.

У нас разные прошивки
До прошивки у меня тоже был значек рено при включении, потом перепрошили мозги на прошивку новее и значек исчез
Думаю плавание оборотов зависит от прошивки, так как у меня нигде подсоса воздуха нет, плавание напрямую связано с температурой на улице, и то ниже -10

sysleg 03.02.2012 19:53

Реноводы. кто разгадает мой ребус? Вибрация двигателя. Проявляется так вибрация на педали сцепления, если ехать на скорости и выключить передачу и просто нажать на педаль газа то вибрация растет с ростом оборотов. Что было сделано: заменена коробка, сцепление. после замены верхней гитары на опоре двигателя вибрация стала чувствоваться на корпусе машины на холостых оборотах. Официалам веры нет!!!!!

VooDoo 03.02.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 758764)
У нас разные прошивки
До прошивки у меня тоже был значек рено при включении, потом перепрошили мозги на прошивку новее и значек исчез
Думаю плавание оборотов зависит от прошивки, так как у меня нигде подсоса воздуха нет, плавание напрямую связано с температурой на улице, и то ниже -10

Я посмотрю значок, я не уверен насчёт него.
Но что-то я слабо верю в такой алгоритм прогрева. Клипом можно посмотреть обороты, которые хочет эбу. Если он хочет 1100, а у тебя туда-сюда болтаются, то точно подсос (ну или что-то в этом роде).

Добавлено через 2 минуты 18 секунд
Цитата:

Сообщение от sysleg (Сообщение 758768)
Реноводы. кто разгадает мой ребус? Вибрация двигателя. Проявляется так вибрация на педали сцепления, если ехать на скорости и выключить передачу и просто нажать на педаль газа то вибрация растет с ростом оборотов. Что было сделано: заменена коробка, сцепление. после замены верхней гитары на опоре двигателя вибрация стала чувствоваться на корпусе машины на холостых оборотах. Официалам веры нет!!!!!

Только на педали сцепления? Или по корпусу?
У меня несколько вариантов:
1) Есть 4 подушки: на коробке, снизу, сверху гитара и сверху гидравлика.
2) Маховик

Махнуть все подушки, потом дальше смотреть. Как-то так...

Shot 03.02.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 758773)
Я посмотрю значок, я не уверен насчёт него.
Но что-то я слабо верю в такой алгоритм прогрева. Клипом можно посмотреть обороты, которые хочет эбу. Если он хочет 1100, а у тебя туда-сюда болтаются, то точно подсос (ну или что-то в этом роде).

Добавлено через 2 минуты 18 секунд


Только на педали сцепления? Или по корпусу?
У меня несколько вариантов:
1) Есть 4 подушки: на коробке, снизу, сверху гитара и сверху гидравлика.
2) Маховик

Махнуть все подушки, потом дальше смотреть. Как-то так...


Леша, а если только по педали сцепления, то что? :dntknw:

Леший 03.02.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от sysleg (Сообщение 758768)
Что было сделано: заменена коробка, сцепление. после замены верхней гитары на опоре двигателя вибрация стала чувствоваться на корпусе машины на холостых оборотах. Официалам веры нет!!!!!

Класссс:wacko2:
Деньги сам отдал?

stONER 03.02.2012 23:54

тоже начала вибрировать, поменял тормозуху перестало, через недели 2 опять начала вебрировать... (

sysleg 03.02.2012 23:58

подушки здесь не причем, а что может быть с маховиком

sysleg 04.02.2012 02:03

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 758912)
Класссс:wacko2:
Деньги сам отдал?

при покупке была известна необходимость замены коробки, и цена была соответствующая

VooDoo 04.02.2012 03:31

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 758764)
У нас разные прошивки
До прошивки у меня тоже был значек рено при включении, потом перепрошили мозги на прошивку новее и значек исчез
Думаю плавание оборотов зависит от прошивки, так как у меня нигде подсоса воздуха нет, плавание напрямую связано с температурой на улице, и то ниже -10

Посмотрел. Не горит значок.
Ищи подсос.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
Цитата:

Сообщение от Shot (Сообщение 758879)
Леша, а если только по педали сцепления, то что? :dntknw:

У меня тоже вибрирует немного, вроде бы :dntknw:

Не обращаю внимания.

Shot 06.02.2012 15:17

а подскажите мне пожалуйста, сколько по времени прогревается ваш авто ну скажем при -10? начинаю грешить на термостат, доезжаю до работы а мафынка еще холодная.

stONER 06.02.2012 16:32

С утра при -18 грею где-то 3 минуты (машина в гараже ночует). А когда домой еду стараюсь около 4-5 минут стоять. Чтобы стрелака на отметку первую попала, а потом потихоньку еду.

Hainrih 06.02.2012 17:15

В субботу прокатился. Авто 10 дней стаял в гараже без дела. В гараже -11. На дворе -22. Завёл и поехал, не грею некогда! Где то через 8 км погрелся до нормы. Климатконтроль снял с режима "auto" так как очень долго хотел дуть по максимуму. У меня моторный отсек с низу полностью прикрыт пластмассовой крышкой.

VooDoo 06.02.2012 17:18

Мне тоже кажется что плохо греется. Климат стоял на 24 градуса, машина до рабочей температуры в -15 за бортом не доходила.
Поставил климат на 20 градусов. Тепла в салоне столько же, но зато температура двигателя как положено.
Так что забил и езжу дальше.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Hainrih (Сообщение 760524)
В субботу прокатился. Авто 10 дней стаял в гараже без дела. В гараже -11. На дворе -22. Завёл и поехал, не грею некогда! Где то через 8 км погрелся до нормы. Климатконтроль снял с режима "auto" так как очень долго хотел дуть по максимуму. У меня моторный отсек с низу полностью прикрыт пластмассовой крышкой.

у всех должна защита стоять

Shot 07.02.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 760525)
Мне тоже кажется что плохо греется. Климат стоял на 24 градуса, машина до рабочей температуры в -15 за бортом не доходила.
Поставил климат на 20 градусов. Тепла в салоне столько же, но зато температура двигателя как положено.

нужно тоже попробовать.
а радиатор кто нибудь закрывал?

stONER 07.02.2012 12:01

Смысла закрывать его не вижу. При запуске не помогает, а на ходу как-то и не зачем. Это же бенз:)

Ross 08.02.2012 01:55

Цитата:

Сообщение от stONER (Сообщение 760999)
Смысла закрывать его не вижу. При запуске не помогает, а на ходу как-то и не зачем. Это же бенз:)

Я вот как бы тоже скептически к этому относился, пока на улице не стало ниже -20

так вот

Авто греется нормально, где-то за минуты 3-4 стрелка начинает уже подниматься за первое деление и начинает потихоньку дуть климат, при разогреве, температура достигает нормы и охлаждение маслает по малому кругу термостат не открывается, даже проехав 100км по холоду радиатор холодный...

а теперь о недостатках, кмк.
заметил одну особенность при езде ниже -20
когда долго едешь, и потом к примеру останавливаешься, начали немного плавать обороты, и через пару минут становятся обратно, непонятно

с чем я это связываю...
в машинах которые мне попадались раньше, на некоторых имелся специальный патрубок который забирал подогретый воздух от радиатора и подавал его в впускной коллектор, тянуть оттуда воздух система начинала при достижении определённой температуры, в других случаях воздух тянулся как и у всех из-под крыла
теперь вопрос, где берет подогретый воздух двиг рено?
открыв капот и потрогав впускной коллектор, он чуть теплее чем воздух на улице :shok: я так понимаю, что не есть гуд такой холодный воздух в камеру сгорания

так вот к чему я это
если поставить картонку, и охлаждение пойдёт по большому кругу, то радиатор станет горячий, и если предположить, что рено тоже как-то цепляет подогретый воздух от радиатора, тогда все должно быть гуд
кстати смею предположить, что подогреватель может быть и электро, который у меня возможно не работает, и тогда я догадываюсь почему у меня плавают обороты по утрам :)

Ross 08.02.2012 02:59

Жесть
Я тут картинку такую интересную нашёл
Обращаем внимание на патрубок который идёт от радиатора, это то о чём я писал выше, у меня такого нет :shok:
я один такой обделённый??
пс: картинку взяд с сети, это похоже меган с двигателем IDE, но суть остаётся та же
http://tinypic.com/jhai5l.jpg

VooDoo 08.02.2012 03:17

Ну ты и наплёл... Нет никакого подогрева и нет никакого забора воздуха от радиатора.
Даже в -30, хоть целый день по трассе езди, не будет никаких плавающих оборотов.

Хорошо смотри все уплотнения впускного коллектора.

stONER 08.02.2012 10:21

Цитата:

Сообщение от sysleg (Сообщение 758768)
Реноводы. кто разгадает мой ребус? Вибрация двигателя. Проявляется так вибрация на педали сцепления, если ехать на скорости и выключить передачу и просто нажать на педаль газа то вибрация растет с ростом оборотов. Что было сделано: заменена коробка, сцепление. после замены верхней гитары на опоре двигателя вибрация стала чувствоваться на корпусе машины на холостых оборотах. Официалам веры нет!!!!!

Я тут подумал что не мешало бы тебе ещё и зажигание проверить.

Леший 08.02.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 761511)
Жесть
Я тут картинку такую интересную нашёл
Обращаем внимание на патрубок который идёт от радиатора, это то о чём я писал выше, у меня такого нет :shok:
я один такой обделённый??
пс: картинку взяд с сети, это похоже меган с двигателем IDE, но суть остаётся та же

Ну, это же не Лагуна, здесь компоновка другая. Судя по шлангу, это похоже на самоделку

Ross 08.02.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 761512)
Ну ты и наплёл... Нет никакого подогрева и нет никакого забора воздуха от радиатора.
Даже в -30, хоть целый день по трассе езди, не будет никаких плавающих оборотов.

Хорошо смотри все уплотнения впускного коллектора.

Ты считаешь правильно что его нет?

Подсос я кажется догадываюсь где есть
Возле регулятора заслонки дросселя, есть какая-то коробочка чёрная, пластиковая, которая одним концом уходит... в впускной коллектор? я просто увидеть не могу, так как снимать его нужно
сегодня утром посапывания слышал где-то в этом районе

Добавлено через 14 минут 28 секунд
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 761664)
Ну, это же не Лагуна, здесь компоновка другая. Судя по шлангу, это похоже на самоделку

Нет, не самоделка, нашёл в сети ещё пару фоток таких меганов, везде есть забор воздуха от радиатора и шланг такой же

VooDoo 08.02.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 761692)
Ты считаешь правильно что его нет?

Подсос я кажется догадываюсь где есть
Возле регулятора заслонки дросселя, есть какая-то коробочка чёрная, пластиковая, которая одним концом уходит... в впускной коллектор? я просто увидеть не могу, так как снимать его нужно
сегодня утром посапывания слышал где-то в этом районе

Если конструкторы не предусмотрели его, значит он не нужен.
Коробочка чёрная - это резонатор впуска, от него идёт пластиковый патрубок прямо во впускной коллектор. Очень легко ломаются защёлки. Но потом легко можно поставить на герметик.
Вылечишь подсос и все твои проблемы с плавающими оборотами пройдут.

Леший 08.02.2012 17:57

между ТНВД и заслонкой? Тогда она
Держится на двух болтах, к которым подлезть геморно, а уплотняется резиновым кольцом

Ross 08.02.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 761768)
Если конструкторы не предусмотрели его, значит он не нужен.

Не совсем так
есть оснащение авто для разного рынка сбыта, то есть для разных климатических условий

Добавлено через 1 минуту 31 секунду
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 761779)
между ТНВД и заслонкой? Тогда она

Да именно этот девайс, чувствую, что там подсос воздуха

VooDoo 08.02.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 761865)
Не совсем так
есть оснащение авто для разного рынка сбыта, то есть для разных климатических условий

Я это знаю. Но более чем уверен, что различия только в прошивке эбу, может быть логики работы климата, ну и какой-нибудь более сильный аккумулятор сразу стоит.

Ross 08.02.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 761875)
Я это знаю. Но более чем уверен, что различия только в прошивке эбу, может быть логики работы климата, ну и какой-нибудь более сильный аккумулятор сразу стоит.

Нет, не так
К примеру на авто которые идут в жаркие страны, ставится дополнительный радиатор охлаждения масла, ставят больше радиатор, прошивка само собой, мож ещё что

Для холодных стран думаю тоже как-то конструктивно дополняют, вот как к примеру захват тёплого воздуха от радиатора, всякие вебасты могут так же ставить ну и тд.

VooDoo 08.02.2012 20:56

Зачем ей тёплый воздух?
Везде его стараются охладить и взять как можно более холодный. Это не карбюратор. Тут куча датчиков и большие возможности по изменению смеси в зависимости от многих факторов.
И как минимум два датчика температуры воздуха, один показывает значение за бортом, другой - температуру во впускном коллекторе.

stONER 08.02.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 761779)
между ТНВД и заслонкой? Тогда она
Держится на двух болтах, к которым подлезть геморно, а уплотняется резиновым кольцом

Фотку в студию дайте этого чуда:)

Леший 09.02.2012 15:49

Вложений: 1
Фотки нет
Картинка подойдет?)))
№17

Ross 09.02.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 762296)
Фотки нет
Картинка подойдет?)))
№17

Да именно оно
Вчера добрался туда, кто-то там был до меня, и обломал защелки которыми эта трубка держится, собсно подсос обнаружен, буду сажать на герметик

VooDoo 09.02.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 762303)
Да именно оно
Вчера добрался туда, кто-то там был до меня, и обломал защелки которыми эта трубка держится, собсно подсос обнаружен, буду сажать на герметик

Видимо неправильно снимали впускной коллектор.

Ross 09.02.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 761878)
Зачем ей тёплый воздух?
Везде его стараются охладить и взять как можно более холодный. Это не карбюратор. Тут куча датчиков и большие возможности по изменению смеси в зависимости от многих факторов.
И как минимум два датчика температуры воздуха, один показывает значение за бортом, другой - температуру во впускном коллекторе.

Да, охлаждают, но есть пределы охлаждения
Если за бортом +40 и хлаждают к примеру до +20 или в этом диапазоне, тогда охлаждение имеет смысл, но охлаждать в минус, я такого не слышал :)

есть ещё такое понятие как смесеобразование, ну или скажу так "идеальное смесеобразование" - когда при определённых показателях температуры воздуха\бензина, правильно составлены пропорции подачи смесей в камеру сгорания...
так вот, идеальное сгорание это когда температура воздуха в пределах от +15 до +20 (где-то читал)

так что прохладный воздух в впускной - это да но не -20 и ниже, так как топливыне карты прописаны таким образом, что б обеспечить сгорание топлива при любых раскладах, соответственно при низкой температуре комп просто льёт в камеру больше бенза, и получается обогащённая смесь, думаю все заметили зимой больше расход, который никак не связан с прогревами

в общем, эту тему можно ещё долго мусолить, предлагаю её оставить и остаться при своих мнениях
моё мнение, что подогрев воздух должен быть при температуре воздуха ниже -20 :drinks:

Леший 09.02.2012 17:19

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 762303)
Да именно оно
Вчера добрался туда, кто-то там был до меня, и обломал защелки которыми эта трубка держится, собсно подсос обнаружен, буду сажать на герметик

не-не
эта трубка должна быть подвижной, иначе при установке резонатора герметик оторвется
Либо восстанавливай соединение, либо ищи другую трубку, либо просто заглуши отверстие

stONER 09.02.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 762296)
Фотки нет
Картинка подойдет?)))
№17

пойдет )

VooDoo 09.02.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от Ross (Сообщение 762332)
Да, охлаждают, но есть пределы охлаждения
Если за бортом +40 и хлаждают к примеру до +20 или в этом диапазоне, тогда охлаждение имеет смысл, но охлаждать в минус, я такого не слышал :)

есть ещё такое понятие как смесеобразование, ну или скажу так "идеальное смесеобразование" - когда при определённых показателях температуры воздуха\бензина, правильно составлены пропорции подачи смесей в камеру сгорания...
так вот, идеальное сгорание это когда температура воздуха в пределах от +15 до +20 (где-то читал)

так что прохладный воздух в впускной - это да но не -20 и ниже, так как топливыне карты прописаны таким образом, что б обеспечить сгорание топлива при любых раскладах, соответственно при низкой температуре комп просто льёт в камеру больше бенза, и получается обогащённая смесь, думаю все заметили зимой больше расход, который никак не связан с прогревами

в общем, эту тему можно ещё долго мусолить, предлагаю её оставить и остаться при своих мнениях
моё мнение, что подогрев воздух должен быть при температуре воздуха ниже -20 :drinks:

"Идеальное смесеобразование", другими словами это стехиометрическая смесь.
Я соглашусь про богатую смесь, но только на этапе запуска двигателя и его прогрева.(хотя температура горения у обедненной смеси выше, чем у обогащенной) Но никак не при рабочей температуре. Камера сгорания уже достаточно горячая, не говоря уже про нагрев воздуха во впускном коллекторе.(Ради интереса, посмотрю сегодня температуру воздуха во впускном коллекторе на прогретом двигателе, летом было около 40-50). Пусть даже температура воздуха на впуске будет гораздо ниже, пусть температурный коректор считает что нужно больше впрыскивать топлива. Мы ведь понимаем что воздух холоднее, следовательно плотнее, следовательно его больше попадает в камеру сгорания. Следовательно нам надо впрыснуть больше топлива для обеспечения стехиометрического состава смеси.
Но так как мы сжигаем больше топлива за раз, то мы получаем больше мощности -> profit.
Но это всё только на этапе прогрева, дальше разница нивелируется.

Гораздо больше на расход влияет густое масло во всех узлах, более плотный воздух (это я про более скоростном движении по трассе), резина.

Ещё раз повторюсь. Если инженеры, создавая машину для европейского рынка (где тоже бывают морозы и по 20 градусов) не предусмотрели никакого подогрева воздуха, значит это на самом деле не нужно в данной конфигурации двигателя.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 762336)
не-не
эта трубка должна быть подвижной, иначе при установке резонатора герметик оторвется
Либо восстанавливай соединение, либо ищи другую трубку, либо просто заглуши отверстие

Усики там только на том конце, который вставляется во впускной коллектор. Там спокойно можно посадить на гермет.
А вот та часть, которая вставляется в сам резонатор должна быть подвижной.
Так что садим на гермет, трубка торчит из впускного и на неё очень аккуратно одеваем резонатор. И всё будет работать :) Сам так езжу :)

stONER 18.02.2012 19:31

ммм, насколько я знаю, Леша, двигателю не воздух нужен, а кислород. А в холодном воздухе на единицу объема больше кислорода чем в горячем. Поэтому и смещают его стритрейсеры подальше от двигателя, либо фару снимают на время гонки :yahoo:

Леший 19.02.2012 04:25

Цитата:

Сообщение от stONER (Сообщение 767658)
.... А в холодном воздухе на единицу объема больше кислорода чем в горячем. ......:

С чего бы?
с изменением температуры измениться может плотность воздуха, но, ни как не может измениться его состав
почитай

Чем ниже температура всасываемого воздуха , тем больше его плотность, тем больше концентрация в нем молекул кислорода, в том числе) тем больше молекул углеводородов вступят с ними в реакцию, чистая химия, энергия на выходе, чего не понятно:dntknw:

stONER 19.02.2012 09:06

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 767853)
С чего бы?
с изменением температуры измениться может плотность воздуха, но, ни как не может измениться его состав
почитай

Чем ниже температура всасываемого воздуха , тем больше его плотность, тем больше концентрация в нем молекул кислорода, в том числе) тем больше молекул углеводородов вступят с ними в реакцию, чистая химия, энергия на выходе, чего не понятно:dntknw:

Те же яйца вид сбоку, ненаходишь?

Андрей VRN 19.02.2012 17:11

Народ, кто менял ТНВД, подскажите где его на это чудо найти??

VooDoo 20.02.2012 03:06

Цитата:

Сообщение от stONER (Сообщение 767658)
ммм, насколько я знаю, Леша, двигателю не воздух нужен, а кислород. А в холодном воздухе на единицу объема больше кислорода чем в горячем. Поэтому и смещают его стритрейсеры подальше от двигателя, либо фару снимают на время гонки :yahoo:

Это как-то расходится с тем, что я написал?


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub