Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5786)

Dr.DieZeL 05.01.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 902602)
Ты разберись,у тебя все проблемы лишь только от того,что турбина не включается.А то может ты роешь не в том месте.А управление турбиной штука не сложная.Турбина управляется вакуумным клапаном,что стоит на турбине.Открывает и закрывает вакуум на него этот пресловутый грибок.Сигнал для его действия снимается с датчика давления воздуха.Задача всей этой системы отключать турбину при повышенном давлении.Проверь,есть ли вакуум в системе,герметичен ли клапан на турбине-сразу после заводки он должен втянуться и передвинуть шток.Проверь все трубки.удачи!

Вакуум есть: как я уже говорил, при соединении вакуумных трубок в обход грибка турбина дует; после заводки шток поднимается - опускается.

Gerz 05.01.2013 15:19

А у меня вот назревает проблемка посерьезнее.Когда покупал машину слышал посторонний вой в работе мотора,как от подношенного подшибника.Причем он увеличивался при наборе оборотов и был почти неслышен на постоянных оборотах.У меня сразу были подозрения на турбину и по ходу мои подозрения не случайны.Был ли у кого такой случай.Хочу скинуть ручеек и послушать без него.Но дело в том,что ритм воя не совпадает с оборотами двигателя при подгазовке,а так себя может вести по моему мнению или турбина или оьгонная муфта на генераторе:dntknw:

Добавлено через 5 минут 34 секунды
Цитата:

Сообщение от Dr.DieZeL (Сообщение 902604)
Вакуум есть: как я уже говорил, при соединении вакуумных трубок в обход грибка турбина дует; после заводки шток поднимается - опускается.

а грибок ты менял и результата никакого...тогда надо мерить и сравнивать питание,которое поступает на него.

Dr.DieZeL 06.01.2013 13:12

Уже два раза получалось так: при отрицательной температуре за бортом машина начинает "ехать" (т.е. ощущается присутствие турбины), но как только двигатель прогревается до температуры, близкой к рабочей, машина снова "тупит" :-(

demon 06.01.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от Dr.DieZeL (Сообщение 902863)
Уже два раза получалось так: при отрицательной температуре за бортом машина начинает "ехать" (т.е. ощущается присутствие турбины), но как только двигатель прогревается до температуры, близкой к рабочей, машина снова "тупит" :-(

а интеркулер живой? Вдруг ситуация как у меня ))

Dr.DieZeL 06.01.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 902882)
а интеркулер живой? Вдруг ситуация как у меня ))

При соединении вакуума в обход "грибка" турбина "дует". И интеркулер не выглядит раздутым, масла на нём не замечено. Так что вряд ли.

Lestor 06.01.2013 21:42

Привет всем.
Может, кто нибудь сталкивался с такой проблемой как у меня?
При разгоне обороты поднимаются до 2000 как то очень вяло. На 3 передаче так вообще педаль в пол, а обороты еле до 2000 подымаются. Машина при этом разгоняется тоже плохо. Но после 2000 более резвей идёт разгон. Но на 2к постоянно ездить не будешь. :cray:
И при всём при этом странный стрекочащий звук который слышно при нажатии на газ не прислушиваясь из салона, а когда отпустишь звук пропадает.
Звук двигателя как при разгоне так и (иногда) на холостых очень громкий, никак не коммон рейл.

Gerz 07.01.2013 00:07

Цитата:

Сообщение от Dr.DieZeL (Сообщение 902863)
Уже два раза получалось так: при отрицательной температуре за бортом машина начинает "ехать" (т.е. ощущается присутствие турбины), но как только двигатель прогревается до температуры, близкой к рабочей, машина снова "тупит" :-(

Ну здесь связь с температурой может быть только одна-при нагреве материалы расширяются и где то пропадает контакт.Ищи,у тебя только 2 варианта или питание на грибок или датчик давления турбины.

demon 07.01.2013 01:19

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 902972)
Привет всем.
Может, кто нибудь сталкивался с такой проблемой как у меня?
При разгоне обороты поднимаются до 2000 как то очень вяло. На 3 передаче так вообще педаль в пол, а обороты еле до 2000 подымаются. Машина при этом разгоняется тоже плохо. Но после 2000 более резвей идёт разгон. Но на 2к постоянно ездить не будешь. :cray:
И при всём при этом странный стрекочащий звук который слышно при нажатии на газ не прислушиваясь из салона, а когда отпустишь звук пропадает.
Звук двигателя как при разгоне так и (иногда) на холостых очень громкий, никак не коммон рейл.

попробуй скинуть фишку с ЕГР. Посмотришь - будет разница или нет

Yriy-Sk 07.01.2013 14:26

При резком разгоне загорается "спиралька" компьютерная диагностика после двух заездов показала недостаточное давление наддува. интеркуллер возможно чуть-чуть подтраливает (гаража нет, точно не скажу), говорят что сдыхает наддув, но может быть дело в чистке датчиков посоветуйте что делать

20APTEM05 07.01.2013 16:01

у меня была такая тупизна и подтёков не наблюдалось с внешней стороны, а когда сам убедился при снятии интеркулера оказалось три трубки разорвались вдоль пришлось глушить. Варить, поять, бесмысленно было. И радиатор ОЖ был в масленной корке со стороны интеркулера. Заглушил трубки, промыл сперва солярой, потом бензином и высушил феном. Всё поставил на место, машинка полетела как новенькая, для надёжности съездил на диагностику и не зря ошибка на датчик наддува воздуха на патрубке стоит, а он в рабочем состоянии, поменял его от греха по дальше. Удачи.

Gerz 07.01.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от Yriy-Sk (Сообщение 903067)
При резком разгоне загорается "спиралька" компьютерная диагностика после двух заездов показала недостаточное давление наддува. интеркуллер возможно чуть-чуть подтраливает (гаража нет, точно не скажу), говорят что сдыхает наддув, но может быть дело в чистке датчиков посоветуйте что делать

При утечки воздуха в следствии треснувшего интеркулера или порвавшегося шланга,будет обогащаться рабочая смесь и как следствие черный дым из глушителя.

Yriy-Sk 08.01.2013 10:35

Посмотрел-низ радиатора кондиционера немного в масле со стороны интеркулера, значит интеркулер таки прийдется менять, а потом будем посмотреть:) Только думаю взять б.у. на шроте или лучше купить новый?

Gerz 08.01.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Yriy-Sk (Сообщение 903375)
Посмотрел-низ радиатора кондиционера немного в масле со стороны интеркулера, значит интеркулер таки прийдется менять, а потом будем посмотреть:) Только думаю взять б.у. на шроте или лучше купить новый?

Можно и б/у,они от времени не страдают,смотри только чтоб целый был.Для меня все решала бы цена.

Yriy-Sk 08.01.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 903409)
Можно и б/у,они от времени не страдают,смотри только чтоб целый был.Для меня все решала бы цена.

Спасибо, и я того-же мнения:), завтра поеду посмотреть цены.

Lestor 08.01.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 903010)
попробуй скинуть фишку с ЕГР. Посмотришь - будет разница или нет

ЕГР уже давно отключил первым делом. Хуже или лучше сказать сложно.

_Dima_ 13.01.2013 22:59

Всем привет! Вот осилил 2 немаленькие темы связанные с моей проблемой!
вот собстевнно проблема!
Плавают обороты, но не сильно около 20-40 оборотов! В прошлом году поменял регулятор давления топлива на насосе, но ни чего не поменялось! Коррекция на форсунках в норме кроме одной (на 2-ой форсунке около 4-ех, но пару дней назад была 2 с небольшим, она постоянно меняется, то 2 то 4)! Но еще есть сомнения в ДМРВ, он стоял до лета на эспейсе 4 2,2 дци и у отца была ошибка по нему! так я поставил его себе и заметил что начал рости расход топлива!На трассе при 100 около 7 литров! но и ошибок у меня по клипу ни каких небыло! и обороты плавали до обмена расходомерами! но сейчас при отключении расходомера воздуха машина на низах подтупливае, а потом после 1800-2000 подхватывает, можно даже сказать что лучше чем с расходомером! и расход на трассе подает на 1 литр! вот сейчас баловался с клипом и по расходомеру заметил что на холодную показывает большой расход воздуха 60 примерно при открытом ЕГРе, но обороты около 950! После прогрева расход воздуха в норме, но плавает примерно на 2-3 единицы!
а по топливной системе обороты плавают вместе с плаванием показателей pr 017 (подача топлива) и pr 203 (установка подачи топлива при хх) оба парамметра изменяются на 0,5-1 мм3/цикл!
Что можете сказать по моей проблеме? И при таком изменении после отключения расходомера он исправен?
И забыл сказать что коррекция за 1,5 года повышенная была и на 3-ей и 4-ой форсунках, а сейчас до 2-ух!
Дыма ни какого нет! Ошибок тоже! Только обороты плавают!

demon 14.01.2013 11:44

я так понял, проблема только в плавающих оборотах тут. А в остальном не мешайте машине работать) Расход нормальный.
Проверьте датчики АБС, у меня из-за одного поврежденного контакта на АБС немного обороты прыгали.
Расходомеры Лагуна и Эспейс разве взаимозаменяемы?

_Dima_ 14.01.2013 12:17

Номера вроде одинаковые были! Ну а если смотреть по проблемам, то это повышенный расход (около 1 литра больше чем надо), плавают обороты и стала дольше заводиться в -10 и более (свечи менял 2 года назад)!

demon 14.01.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 905520)
Номера вроде одинаковые были! Ну а если смотреть по проблемам, то это повышенный расход (около 1 литра больше чем надо), плавают обороты и стала дольше заводиться в -10 и более (свечи менял 2 года назад)!

7 литров при 100 км/ч это повышенный расход??
Вы думаете, заявленные заводом 5-6 литров это реально? ни на одной машине не видел, чтобы реальный и заявленный расход совпадали. Всё зависит от манеры вождения. Зима на улице, прогрев, пробуксовка - вот и вам и расход отсюда чуть выше.
Вот у меня при дохлом ДМРВ было 10-12 литров - вот это повышенный расход!
Почему-то все жалуются на то, что в мороз плохо заводится и никто не задумывался замерять компрессию в цилиндрах, а потом грешить на другие "исправные" элементы авто? У меня компрессия 22-24, сразу понял что при низких погодных температурах будут проблемы. И точно.... при -26 и ниже тяжело заводилось, порой с 4-5 раза. Сейчас у нас -20, завожусь с 1 раза. Компрессия сильно влияет на качество заводки авто в зимный период.
Проверьте свечи и компрессию - делов на полчаса.

Makar Chudra 14.01.2013 14:34

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 905556)
7 литров при 100 км/ч это повышенный расход??
Вы думаете, заявленные заводом 5-6 литров это реально? ни на одной машине не видел, чтобы реальный и заявленный расход совпадали. Всё зависит от манеры вождения. Зима на улице, прогрев, пробуксовка - вот и вам и расход отсюда чуть выше.

Проверить расход все равно достаточно просто. На ровном участке на 90-100 км/ч включаешь шестую и идешь ровно, не разгоняясь - мгновенный расход должен быть меньше 5л/100км
летом ездил 100км до Яльчика в пенсионерском режиме 80-100 км/ч почти без обгонов - расход был 4.2л/100км. Сам афигел.

demon 14.01.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от Makar Chudra (Сообщение 905565)
Проверить расход все равно достаточно просто. На ровном участке на 90-100 км/ч включаешь шестую и идешь ровно, не разгоняясь - мгновенный расход должен быть меньше 5л/100км
летом ездил 100км до Яльчика в пенсионерском режиме 80-100 км/ч почти без обгонов - расход был 4.2л/100км. Сам афигел.

На круиз-контроле по трассе летом у меня также было. Мгновенный расход бывало показывал и 3 л/100 км - ровная трасса, без торможений и разгонов. Но на это не стоит опираться при расчетах. Это средний расход на небольшом участке дороги.
Некоторые пишут, что у них средний расход топлива в режиме город/трасса 50/50 - 5-6л. НЕ ВЕРЮ!!! Хвастовство.
Я как не пытался (ради эксперимента) добиться наименьшего расхода топлива в таком же режима - не вышло. Максимум добился 7л/100. В данный момент при таком же режиме зимой средний расход 8,2 л/100.

_Dima_ 14.01.2013 14:48

и так по порядку!
Я заводился в -32 с первого раза прошлой зимой! так что думаю компрессия в норме!
Раньше расход был меньше, да и по паспорту при 90км/ч 4,7 должен быть!Это ни кака ни 6-6,5!
у меня 5ст коробка!
да и меня обороты интересуют! чего они плавают?

demon 14.01.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 905572)
и так по порядку!
Я заводился в -32 с первого раза прошлой зимой! так что думаю компрессия в норме!

Думать и знать - разные понятия. Я бы для профилактики проверил - берут недорого за такую услугу. Обрати внимание на АКБ, может он уже "устал" физически и морально.
Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 905572)
Раньше расход был меньше, да и по паспорту при 90км/ч 4,7 должен быть!Это ни кака ни 6-6,5!

Раньше = это когда? летом наверное. Если так, то конечно меньше. Ни на одной машине не видел, чтобы паспортный и реальный расходы совпадали, даже близко. Разница всегда варьируется и зависит от манеры вождения.
Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 905572)
да и меня обороты интересуют! чего они плавают?

Плавают на холостом? датчики АБС проверить не помешало бы.

_Dima_ 14.01.2013 15:34

на холостых! а как его проверить?

demon 14.01.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 905584)
на холостых! а как его проверить?

ну у меня клипом выявилась ошибка АБС, затем залез под авто и нашел один оборванный провод датчика АБС.
Заехать на яму/эстакаду и осмотреть целостность проводов всех датчиков.

_Dima_ 14.01.2013 18:59

Ну у меня вообще нет ошибок, кроме севших датчиков давления в колесах!

Yriy-Sk 15.01.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от _Dima_ (Сообщение 905689)
Ну у меня вообще нет ошибок, кроме севших датчиков давления в колесах!

чаще всего холостые обороты плавают из-за регулятора давления на топливном насосе. у меня после замны стоят как вкопанные. сеточка там уж больно мелкая. да,еще проверь подпиточный насос он стоит между баком и фильтром, у меня за 250 тыс км пропилил на коллекторе щетками канавку миллиметра четыре и глючил. заменили якорь и щетки примерно за 40$ (насос бош, разборный), мож поможет

Dr.DieZeL 15.01.2013 19:03

Отчитываюсь: моя проблема решилась заменой ДДН на новый (хотя на диагностике его исключили).

demon 15.01.2013 19:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Yriy-Sk (Сообщение 905992)
чаще всего холостые обороты плавают из-за регулятора давления на топливном насосе. у меня после замны стоят как вкопанные. сеточка там уж больно мелкая.

возможно)
но вопрос - что за сеточка на регуляторе давления? (на фото у меня к сожалению в колпачках всё защитных) Но на память помню, что на нем нет никакой сеточки)

_Dima_ 16.01.2013 01:22

Всем привет! Регулятор менял в прошлом году, примерно тогда же и менял подкачивающий насос, тоже был изношен каллектор! А как определили что нужно ДДН менять?

Gerz 16.01.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Dr.DieZeL (Сообщение 906013)
Отчитываюсь: моя проблема решилась заменой ДДН на новый (хотя на диагностике его исключили).

Поздравляю с успешным решением проблемы!Я рад,что подтвердился предполагаемый диагноз.Странно,что диагностика не показала,но я поездив по нашим диагностам,уже ничему не удивляюсь.Слава Богу на диагностике еще не сказали турбину ремонтировать или менять хорошую на новую,как тут некоторые пол мотора поменяли из-за мелочи вовремя не диагностированной.

demon 16.01.2013 15:06

да уж, бывают такие диагносты, к которым я больше ни ногой, руки бы им пришить на нужное место. Мне приговорили столько неисправностей, в подписи видно что пришлось заменить по вине неверного диагноза. А причина оказалась всего навсего в дырявом интеркулере. Не знаю, то ли радоваться то ли плакать))))) Но теперь все датчики, клапана, турбина и т.д. - всё новое)

montic78 20.01.2013 10:56

всем привет. Поменял ддн. "грибок" а турбина всеравно не включается на холостых разгонял до 4600 оборотов и ни чего только "грибок" жжужит .Что может быть?Тарбина с изменяемой геометрией.

Gerz 20.01.2013 15:59

Цитата:

Сообщение от montic78 (Сообщение 907414)
всем привет. Поменял ддн. "грибок" а турбина всеравно не включается на холостых разгонял до 4600 оборотов и ни чего только "грибок" жжужит .Что может быть?Тарбина с изменяемой геометрией.

Так я не понял ты что поменял ДДН или грибок или и то и другое.

Yriy-Sk 20.01.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 906017)
возможно)
но вопрос - что за сеточка на регуляторе давления? (на фото у меня к сожалению в колпачках всё защитных) Но на память помню, что на нем нет никакой сеточки)

фотки нет, но сеточка у меня стоояла чуть ниже фланца и очень мелкая сними нижний колпачек и ты ее увидиш

montic78 21.01.2013 10:02

я поменял и " грибок" и датчик давления наддувом

Gerz 21.01.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от montic78 (Сообщение 907834)
я поменял и " грибок" и датчик давления наддувом

Похоже,что двигатель у тебя находится в аварийном режиме.Тебе надо на диагностику и искать причину по которой ЭБУ перевела двигатель в этот режим.

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Еще попробуй на выключенном двигателе рукой подвигать на турбине шток.Он должен ходить без заеданий и возвращаться назад.

demon 23.01.2013 21:08

снова решил тут написать)
успокойте меня!
вообщем... при разгоне, на приборке буквально на секунду загорелась спиралька предварительного подогрева. Больше не повторялось. Что это могло быть?

Yriy-Sk 24.01.2013 00:42

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 908850)
снова решил тут написать)
успокойте меня!
вообщем... при разгоне, на приборке буквально на секунду загорелась спиралька предварительного подогрева. Больше не повторялось. Что это могло быть?

считай ошибку на компьютере, покажет недостаточное давление наддува (при резком разгоне на повышенной передаче). В первую очередь смотри герметичность системы интеркулера т.е. шланги, хомуты и тд. У меня травил сам интеркулер. Если не повторяется-не парься

Michael_69 24.01.2013 03:02

Да всякое может быть, лучше конечно клипом глянуть но по мне так не беспокоит и нечего лазить.


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub