Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Автожидкости (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Масло в двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=7224)

борей 22.11.2018 22:20

Всем доброго вечера! Давно здесь не был. Недавно попрощался с лагункой. 1.5 тд 110, француженка. За 4 с линим года прошёл ок. 80тыс. За всё время поменял аж 2 стойки стаба. И всё. ..только расходники. Ушла ласточка в Керчь в очень приличном состоянии.
А пять лет назад, когда мы садились в них с вазов --это был космический корабль и здесь форум очень хорошо помогал в правильном обслуживании и эксплуатации.
А теперь снова конечно дизель 2.0. 184лс. с сажевым.
Вопрос в следующем Лью мобил. И каждый раз крестишься, чтобы не влететь на подделку. И от других раскрученных производителей тоже можно нарваться. Периферия ведь. А под носом -- прямой дистрибьютор Лукойла с гарантией от подделок. И фирма уже устоявшаяся. Я только у них и лью солярку.
Масло Лукойл Генезис Кларитек для турбодизелей с сажевым фильтром кто-то пользовал и какое мнение уважаемых дизелистов по этому поводу???
Может просто почаще менять ?

JoZ 23.11.2018 01:17

Цитата:

Сообщение от борей (Сообщение 1120305)
Всем доброго вечера! Давно здесь не был. Недавно попрощался с лагункой. 1.5 тд 110, француженка. За 4 с линим года прошёл ок. 80тыс. За всё время поменял аж 2 стойки стаба. И всё. ..только расходники. Ушла ласточка в Керчь в очень приличном состоянии.
А пять лет назад, когда мы садились в них с вазов --это был космический корабль и здесь форум очень хорошо помогал в правильном обслуживании и эксплуатации.
А теперь снова конечно дизель 2.0. 184лс. с сажевым.
Вопрос в следующем Лью мобил. И каждый раз крестишься, чтобы не влететь на подделку. И от других раскрученных производителей тоже можно нарваться. Периферия ведь. А под носом -- прямой дистрибьютор Лукойла с гарантией от подделок. И фирма уже устоявшаяся. Я только у них и лью солярку.
Масло Лукойл Генезис Кларитек для турбодизелей с сажевым фильтром кто-то пользовал и какое мнение уважаемых дизелистов по этому поводу???
Может просто почаще менять ?

У этого масла нет допуска rn720, а значит оно не подходит для дизелей с сажевым. Лучше всего удалить сажевый и спокойно лить масла с 710 допуском. Если интересуют масла с допуском rn720, то тут есть ссылка

борей 23.11.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от JoZ (Сообщение 1120306)
У этого масла нет допуска rn720, а значит оно не подходит для дизелей с сажевым. Лучше всего удалить сажевый и спокойно лить масла с 710 допуском. Если интересуют масла с допуском rn720, то тут есть ссылка

Вот. Всё вроде логично. А корейцы делают такое и рекомендуют лить в авто с сажевиками. До конца гарантии сажевик дотянет...Иак что ли?
Hyundai-Kia Premuim DPF Diesel 5W-30 ACEA C3 Тоже без допуска 720

JoZ 23.11.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от борей (Сообщение 1120308)
Вот. Всё вроде логично. А корейцы делают такое и рекомендуют лить в авто с сажевиками. До конца гарантии сажевик дотянет...Иак что ли?
Hyundai-Kia Premuim DPF Diesel 5W-30 ACEA C3 Тоже без допуска 720

Ну если вам интересны эксперименты , то конечно можете попробовать , лично я придерживаюсь рекомендаций производителя. Надеюсь вы читали о провороте вкладышей на m9r с сажевым при использования масел с допуском rn710.

борей 23.11.2018 21:59

Цитата:

Сообщение от JoZ (Сообщение 1120309)
Ну если вам интересны эксперименты , то конечно можете попробовать , лично я придерживаюсь рекомендаций производителя. Надеюсь вы читали о провороте вкладышей на m9r с сажевым при использования масел с допуском rn710.

Так в том и дело, что корейцы для своих авто с сажевым не требуют допуска 720. И тот же мобил1 формула считается очень неплохим и тоже его можно пользовать с двигателями дизельными с сажевиком. и оно тоже без такого допуска.

JoZ 23.11.2018 22:38

Цитата:

Сообщение от борей (Сообщение 1120310)
Так в том и дело, что корейцы для своих авто с сажевым не требуют допуска 720. И тот же мобил1 формула считается очень неплохим и тоже его можно пользовать с двигателями дизельными с сажевиком. и оно тоже без такого допуска.

RN700 и RN710 допускают любую зольность вплоть до <=1.5% (меньше можно, больше нельзя), содержание фосфора и серы не лимитируется. Таким образом, RN700/710 могут быть как Acea A3/B4, так и Acea C3.

А RN720 имеет ограничение сульф.золы <=0.5%, фосфора <=0.09% и серы <=0.2%, т.е. масла с этим допуском могут быть только Acea C4.

Сержок 23.11.2018 23:11

Lukoil Genesis Special С4 5W-30 (ACEA C4, Renault RN 0720, MB-Approval 226.51)
Это из лукойла, масло специально для сто, подделывать точно никто не будет, правда и купить сложно.

борей 24.11.2018 01:02

Цитата:

Сообщение от Сержок (Сообщение 1120312)
Lukoil Genesis Special С4 5W-30 (ACEA C4, Renault RN 0720, MB-Approval 226.51)
Это из лукойла, масло специально для сто, подделывать точно никто не будет, правда и купить сложно.

Спасибо. Не знал. Действительно оно С4 с допуском 720 . Правда в продаже не видно. В продаже есть с точно таким же названием С3 малозольное для двигателей с сажевым. Бум искать.
Поеду к дистрибьютеру. О С4 пишут среди недостатков -- цена и испаряемость. Требует доливки.

V.M. 24.11.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от борей (Сообщение 1120313)
Спасибо. Не знал. Действительно оно С4 с допуском 720 . Правда в продаже не видно. В продаже есть с точно таким же названием С3 малозольное для двигателей с сажевым. Бум искать.
Поеду к дистрибьютеру. О С4 пишут среди недостатков -- цена и испаряемость. Требует доливки.

Двигатель не жалко?

борей 24.11.2018 15:56

Цитата:

Сообщение от V.M. (Сообщение 1120315)
Двигатель не жалко?

Я шесть лет только их соляркой заправляюсь. Только не в франшизе, а в родной заправке и одной. И как-то без нареканий
Масло малозольное стандарта с3 у них вроде одно. Видимо недавно делают. На банке надпись Для станций ТО По анализам оно уступает Мобил 1 формула или Ликви молли. Так это фактически масло-премиум. Как и маслам стандарта с4. А с остальными одноклассниками на одном уровне. По зольности и пр.
ВОТ. https://www.oil-club.ru/forum/topic/...vezhee/?page=3
Это заключение с ойл клуба.
Вывод: едва ли не лучшее масло среди братии Dexos2 и MB 229.51. Вдобавок оно еще выполняет требования МВ229.52. Плюсы: высокое щелочное, низкое содержание серы, экономия топлива, высокая термостабильность. Минусов не замечено! Просто отличный продукт российского производства!!!
ПС. И не забывайте, что при гуманной цене интервалы смены можно легко сократить..

dimonio2222@rambler. 19.01.2020 00:20

Народ ,подскажите, у меня рено лагуна 3, 1.5, 110лс, ЕГР заглушен, сажевик или вырезан или нет. Какое масло мне можно лить? И 5w30 или 5w40?

СОЯ 19.01.2020 08:51

По техноте 5 w 30 с сажевым фильтом, а 5w 40 без сажевого фильтра. Я владею таким как у Вас мотором у же 7 лет, и использую масло 5w 40.

dimonio2222@rambler. 19.01.2020 13:38

Цитата:

Сообщение от СОЯ (Сообщение 1123961)
По техноте 5 w 30 с сажевым фильтом, а 5w 40 без сажевого фильтра. Я владею таким как у Вас мотором у же 7 лет, и использую масло 5w 40.

А если сажевый предусмотрен, но вырезан, товсе равно можно 5w 40 или же они металл расчитывали на сажевик и на масло 5w30?
И марка мобил подойдет?

СОЯ 19.01.2020 20:03

Марка масла значения не имеет, главное ТТД , я лично пользуюсь маслом эльф. А на счет удаления сажевика, и изменений по маслу, ну не знаю, это вопрос к крутым специалистам.

Alexey 20.01.2020 10:06

я так понял для сажевика другое масло, только потому, что при прожиге в масло попадает солярка.

Puchaman 22.01.2020 02:04

Масла для машин с сажевыми фильтрами малозольные. Часть масла все равно попадает в камеру сгорания и при сгорании малозольного масла, наносит меньше вреда сажевику. Так как якобы сажа прожигается, а продукты сгорания полнозольных масел не очень прожигаются.

Но тут и другой момент. Полнозольные масла имеют пакет присадок, что лучше для самого двигателя. А малозольные масла урезаны этими присадками. Но там якобы используют другой тип присадок.

Это на сколько я понял из того что я читал.

И многие люди после удаления сажевика переходят на полнозольные масла. Типо они лучше, немного дешевле.

Но на сколько это правда про присадки или нет, мне сложно сказать. Но есть масла for DPF, low SAPS(малозольные).

Я раньше думал об этом, сейчас лью малозольное масло в машину где не было сажевика с завода, интервалы 7-10к км. И как будет, так будет. По цене просто хорошо выходит GM масло по 18 евро за 5 литров, мне нужно 6.5 на замену.

dimonio2222@rambler. 22.01.2020 12:38

А лучше все же лить 5W40? Вроде говорят, что голодания не будет масляного. А на 5W30 может быть голодание. Хотя с другой стороны, т.к. у лагун третих есть проблемы с вкладышами и более густое масло может спровоцировать проворот их ибо зазоры там очень маленькие и густое масло плохо проходит. Кто об этом что думает?

Матвеев 22.01.2020 16:05

Цитата:

Сообщение от dimonio2222@rambler. (Сообщение 1123985)
А лучше все же лить 5W40? Вроде говорят, что голодания не будет масляного.

Вы задаете, казалось бы, очень простой вопрос, на который, в действительности, сложно ответить. Предлагаю ознакомиться со статьей, которая может помочь вам сформировать собственное мнение по данному вопросу: https://zen.yandex.ru/media/id/5cf2b...b26800b0a343f8

Выводы в конце статьи.

Справочно. Таблица вязкости HTHS моторных масел:
  • ММ xW-16 ~ HTHS не менее 2.3 мПа/с
  • ММ xW-20 ~ HTHS не менее 2.6 мПа/с
  • ММ 5W-30 ~ HTHS не менее 2.9 мПа/с
  • ММ 0W-40, 5W-40, 10W-40 HTHS ~ не менее 3.5 мПа/с
  • ММ 15W-40, 20W-40, 25W-40 HTHS ~ не менее 3.7 мПа/с

Сержок 22.03.2020 22:27

Взял по акции в metro лукойл genezis armotech hk 5w30 4 литра за 795р. Такая цена при условии покупки двух канистр. Позиционируется как масло для корейских авто, допусков рено нет. Лью его на зиму. На лето беру 5w40, осталось ещё 2 канистры motrio. Когда его брал, было выгоднее, чем уазовское.
Последние 4 года меняю масло осенью и весной. Пробеги на масле 5-6 т.км., по моточасам не скажу, но примерно 150, не более. Цена замены в районе 1 т.р., за год получается 2 т.р. на замену масла.
Осенью при замене ремня грм, решил сменить сальники на распредвалах, ну и вскрыл клапанную крышку ради любопытства. Лака не увидел, черноты и сажи тоже нет. В целом мне понравилась работа масла.

Матвеев 24.03.2020 10:29

Цитата:

Сообщение от Сержок (Сообщение 1124456)
Взял по акции в metro лукойл genezis armotech hk 5w30 4 литра за 795р. Такая цена при условии покупки двух канистр. Позиционируется как масло для корейских авто, допусков рено нет. Лью его на зиму.

Интересное масло.

В Паспорте качества от августа 2019-го заявлен показатель HTHS не менее 3,5 мПа*с! Пишут, что применена нетипичная рецептура загустителя и базовых масел - какое-то know-how. По крайней мере по этому показателю масло не навредит.

Рекомендовано для применения в бензиновых и дизельных двигателях (без фильтров сажевых частиц, в виду повышенной зольности).

Обсуждение: https://www.oil-club.ru/forum/topic/...-свежее/

Alexey 25.03.2020 01:27

Да нечего обсуждать, если 20 лет проездили на одном масле без капиталок, никакое “улучшенное” масло не нужно.

mnv 25.03.2020 13:27

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1124468)
Да нечего обсуждать, если 20 лет проездили на одном масле без капиталок, никакое “улучшенное” масло не нужно.

+ 100500

Матвеев 25.03.2020 14:27

Кому-то может пригодиться информация о бюджетных альтернативах.

В большинстве случаев такие альтернативы не выдерживают критики, но в данном случае каких-то серьезных аргументов против я не нахожу.

ian 11.04.2023 16:42

Народ, я новичек. Мож где и было уже, не смогу всё перелопатить. Вопрос простой.
В 2-литровую Лагуну надо заливать 5,35л. Хватит ли одной канистры в 5 литров учитывая что при сливе старое масло всерано всё не выливается и какая то часть остается? Или таки прикупить еще 1 л и пусть стоит на долив? Привык, понимаш к Пассату где -менее 5 литров.

Ветер в поле 11.04.2023 18:27

Цитата:

Сообщение от ian (Сообщение 1128852)
Народ, я новичек. Мож где и было уже, не смогу всё перелопатить. Вопрос простой.
В 2-литровую Лагуну надо заливать 5,35л. Хватит ли одной канистры в 5 литров учитывая что при сливе старое масло всерано всё не выливается и какая то часть остается? Или таки прикупить еще 1 л и пусть стоит на долив? Привык, понимаш к Пассату где -менее 5 литров.

Я при замене заливаю ровно 5 литров и получается ровно уровень

ian 11.04.2023 20:52

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 1128853)
Я при замене заливаю ровно 5 литров и получается ровно уровень

спасибо.
Раз вы с III-й Лагуны то меня мучит давно один вопрос...извиняйте что не в тему. Почему цены на III больше чем на II при почти совпадающих годах выпуска? Кпримеру Лагуна-2 2007 года как у меня стоит как мин на пару штук баксов менше чем следующая за ним прямо дыша ей в спину Лагуна-3 2008 года? т.е. Лагуна-2 2007 стоит грубо говоря 5000 баксов а Лагуна-3 почти того же года и почти с таким пробегом стоит уже 7-8000 баксов.Что такого в третеьей Лагуне так улучшено что такой резкий скачек цены?

https://cars.av.by/renault/laguna/100794003
https://cars.av.by/renault/laguna/104275703

Ветер в поле 11.04.2023 22:59

Цитата:

Сообщение от ian (Сообщение 1128854)
спасибо.
Раз вы с III-й Лагуны то меня мучит давно один вопрос...извиняйте что не в тему. Почему цены на III больше чем на II при почти совпадающих годах выпуска? Кпримеру Лагуна-2 2007 года как у меня стоит как мин на пару штук баксов менше чем следующая за ним прямо дыша ей в спину Лагуна-3 2008 года? т.е. Лагуна-2 2007 стоит грубо говоря 5000 баксов а Лагуна-3 почти того же года и почти с таким пробегом стоит уже 7-8000 баксов.Что такого в третеьей Лагуне так улучшено что такой резкий скачек цены?

https://cars.av.by/renault/laguna/100794003
https://cars.av.by/renault/laguna/104275703

Потому что 3-я Лагуна, на мой взгляд, лучше 2-й во всем. А уж безгеморройность кардинально улучшена. У меня было две Л2 и четыре Л3. И первые две мне делали мозг хотя одна из них досталась мне в пятилетнем возрасте с пробегом меньше сотки.

В общем, главные отличия 3-й Лагуны от 2-й:
- надежнее (кардинально)
- лучше управляется
- лучше шумка
- качественней отделка
- современней

ian 12.04.2023 07:12

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 1128856)
Потому что 3-я Лагуна, на мой взгляд, лучше 2-й во всем. А уж безгеморройность кардинально улучшена. У меня было две Л2 и четыре Л3. И первые две мне делали мозг хотя одна из них досталась мне в пятилетнем возрасте с пробегом меньше сотки.

В общем, главные отличия 3-й Лагуны от 2-й:
- надежнее (кардинально)
- лучше управляется
- лучше шумка
- качественней отделка
- современней

но разве так бывает? третья пошла буквально сразу за второй без каких бы то ни было пауз, теоритически они не должны были сильно отличаться. Кстати где то читал что первые Лагуны2 были менее надежны последующих, и рестайлинговые (как у меня 2007года)намного надежнее. Ну люди работали и учитывали прошлые косяки.
А тут....сразу резкий скачек приравнивающий Лагуну к Тойоте. Меня это бесит(или жаба:big_boss:)...Уверен что большой разницы в конструкции нет. Разве что комфорта добавили, кожа в салоне чаще и пр. а у вас -слишком субъективное мнение...А чо так часто с Лагунами то? чай не перчатки....Значит предыдущая чем то не нравилась последующей. Даже с Лагунами III

Ветер в поле 12.04.2023 10:22

Цитата:

Сообщение от ian (Сообщение 1128857)
но разве так бывает? третья пошла буквально сразу за второй без каких бы то ни было пауз, теоритически они не должны были сильно отличаться. Кстати где то читал что первые Лагуны2 были менее надежны последующих, и рестайлинговые (как у меня 2007года)намного надежнее. Ну люди работали и учитывали прошлые косяки.
А тут....сразу резкий скачек приравнивающий Лагуну к Тойоте. Меня это бесит(или жаба:big_boss:)...Уверен что большой разницы в конструкции нет. Разве что комфорта добавили, кожа в салоне чаще и пр. а у вас -слишком субъективное мнение...А чо так часто с Лагунами то? чай не перчатки....Значит предыдущая чем то не нравилась последующей. Даже с Лагунами III

Сам удивляюсь различиям 2-го и 3-го поколений Лагун. На первый взгляд у третьей Лагуны просто немного другой кузов, другая АКПП и салон. По факту же получилась качественно другая машина.

Насчет частой замены мной Лагун. Не все из них мои - две покупались отцу, поэтому часто бывало когда в семье было две Лагуны. Почему так часто менял. Потому что следовал правилу - нужен поджопник - бери Лагуну. Это дешево и сердито. В этом месяце будет 9 лет как я купил свою нынешнюю Лагуну. Сейчас на ней ездит отец, но думаю поменяться с ним машинами в очередной раз.

Причинами продаж Л2 было недовольство их техническим состоянием. Две Л3 продал из-за покупки квартир. Одну Л3 продал по глупости - захотел суперэкономичную машину - дизельный Пежо 308 на роботе. Это был хороший урок. Выгодная экономически машина должна не нюхать топливо, а не любить мозги и не терять 125 000 рублей за год владения.

punisher47 12.04.2023 10:25

Цитата:

Сообщение от ian (Сообщение 1128854)
спасибо.
Раз вы с III-й Лагуны то меня мучит давно один вопрос...извиняйте что не в тему. Почему цены на III больше чем на II при почти совпадающих годах выпуска? Кпримеру Лагуна-2 2007 года как у меня стоит как мин на пару штук баксов менше чем следующая за ним прямо дыша ей в спину Лагуна-3 2008 года? т.е. Лагуна-2 2007 стоит грубо говоря 5000 баксов а Лагуна-3 почти того же года и почти с таким пробегом стоит уже 7-8000 баксов.Что такого в третеьей Лагуне так улучшено что такой резкий скачек цены?

https://cars.av.by/renault/laguna/100794003
https://cars.av.by/renault/laguna/104275703

Л2 начало выпуска 2001 год, л3 начало выпуска с 2007, вы думаете за 7 лет нет разницы в конструктиве? это не рестайлинг же, а абсолютна другой автомобиль, АКПП другая

ian 12.04.2023 16:01

Цитата:

Сообщение от punisher47 (Сообщение 1128859)
Л2 начало выпуска 2001 год, л3 начало выпуска с 2007, вы думаете за 7 лет нет разницы в конструктиве? это не рестайлинг же, а абсолютна другой автомобиль, АКПП другая

Ващето я сравнивал не 2001 а 2007 год когда выпускались последние Л2(как моя) и начинались уже Л3. И вот они стоят рядом, одного года, примерно одинакового пробега но с такой большой разницей в цене. Что такого роадикального там улучшено что надо так задрать цену за практически одно и то же.

Echo 12.04.2023 19:15

ian, кажется вы не слушаете совершенно что вам отвечают. Может тогда и спрашивать не стоит?
Вам же ответили - конструктивно машины совершенно разные + разные движки (кроме 1.6 и 2.0Т, которые были удачны и на Л2).
Лучше салон, надежнее ходовка, лучше ходовые качества (включая управляемость).

Что вам еще надо? Если Л2 это доработки на основе машины 2001 года, то Л3 это уже новая машина (на момент выпуска), которая лучше и при этом надежнее, как показало время.

Puchaman 13.04.2023 23:14

Обычно "новый кузов" стоит дороже. Так обычно было со всеми производителями авто. Л3 просто современней.

Сам на л3 не ездил. Но была л2 2007 года, очень понравилась. Не сказал бы что была не надёжна, большой + в том что не ржавела. 2 года откатал и около 70к км, ржавчины вообще не появилось.

Но многие говорят что л2 была лучше чем л3 по салону, л3 гремит и скрипит.

Ветер в поле 14.04.2023 10:02

Цитата:

Сообщение от Puchaman (Сообщение 1128862)
Но многие говорят что л2 была лучше чем л3 по салону, л3 гремит и скрипит.

Тут вы правы - у Л3 жутко разговорчивый салон - с новья. Ну и жесткость кузова оставляет желать лучшего, хотя Рено заявляла, что жесткость была увеличена.

ian 14.04.2023 19:40

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 1128861)
ian, кажется вы не слушаете совершенно что вам отвечают. Может тогда и спрашивать не стоит?
Вам же ответили - конструктивно машины совершенно разные + разные движки (кроме 1.6 и 2.0Т, которые были удачны и на Л2).
Лучше салон, надежнее ходовка, лучше ходовые качества (включая управляемость).

Что вам еще надо? Если Л2 это доработки на основе машины 2001 года, то Л3 это уже новая машина (на момент выпуска), которая лучше и при этом надежнее, как показало время.

есть разные мнения.
Посоветуйте лучше а кудай то мне впихнуть ручной насос? аптечку, аварийку, набор ключей, фал, провода для прикуривания, воронку для заливки бензина с канистры. Это всё то без чего лучше не собираться в дальнюю дорогу. В старом Пассате Б4 -такое же авто Д-класса-всё перечисленное спокойно улеглось и не мозолило глаза а багажничек радовал пустотой

Ветер в поле 14.04.2023 23:04

Некуда особо пихать мелочевку. У меня для подобного есть мягкий кофр, сбоку у него липучка, которой можно к стенкам прилепить, чтобы не кидало по багажнику.
У жены пластиковый короб с крышкой

ian 15.04.2023 17:51

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 1128866)
Некуда особо пихать мелочевку.
У жены пластиковый короб с крышкой

я так понимаю Лагуна 3 в этом смысле не сильно отличается?:umnik2:
знал бы не покупал бы.:superstition:

Алкаш 15.04.2023 23:20

У меня всё это лежит в боковых карманах в багажнике, кроме воронки, правда насос электрический, а набор ключей в нише запаски

ian 16.04.2023 05:47

Цитата:

Сообщение от Алкаш (Сообщение 1128868)
У меня всё это лежит в боковых карманах в багажнике, кроме воронки, правда насос электрический, а набор ключей в нише запаски

спасибо за подсказку. Не уверен про запаску, влезет ли туда набор ключей. там ведь не докатка а полноценное колесо. Электронасос давно мечтал купить, теперь будет хороший повод.
Карманы и вся картонная обшивка конечно убогие и неудобные. Будем мудрить.
Кстати логин у вас так себе...

Алкаш 16.04.2023 13:23

Цитата:

Сообщение от ian (Сообщение 1128870)
Кстати логин у вас так себе...

Да как-то сложилось ещё на заре интернета появился ник Алкаш-долгожитель, вот и не меняю)


Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub