Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5786)

demon 26.07.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от Makar Chudra (Сообщение 843671)
Если там небольшой зазор - на холостых через него и не пройдет почти ничего. А вот на ходу в рабочем режиме (1600-2500 оборотов), когда турбина выдает максимум давления - тогда потери через эту щель могут быть существенные.

Я бы все же снял механическую часть и притер тарелки.

возможно вы правы)
но после снятия ЕГР повторной установке он уже не подлежит, в одном месте ушки уже повреждены, поищу в продаже б/у. Спасибо!
Надеюсь, что всё же проблема кроется в ЕГР, а не в "мозгах".

prokop9999 29.07.2012 01:54

Здравствуйте! извините что может не туда пишу, но раз всё началось с тупизны и дёрганья, то пишу здесь.
После клипа дали диагноз ЕГР и перенадув.
Чистил ЕГР притирал "тарелки! были зазоры, всё собрал поехала машинка вроде как всё в норме было, да не успел насладиться как машина после не продолжительного путешествия, до "заправки" 500 м, круг "почёта победителя" 2 км, заглушил сходил домой, через 5 мин вышел завел, проехал метров 200 и на спящем заглоха. На старт жмешь двигатель крутит не заводиться, лишь "стоп" останавливает танцы. После осмотра что да как обнаружил пузырьки в трубке от "груши" до фильтра. Накачиваешь но не заводишь обнаруживается движение пузырьков обратно! Как стравить или что Делать!? И кто может клипануть нахожусь в Минске на ул.Волоха(тел в профиле)!
1.9dCi 120л.с. F9Q, 6 МКПП!
ХЕЛП!):drinks: :help:

vasyl73@hotmail.it 30.07.2012 02:17

Завоздушена система.Залей топлива,на банке фильтра есть штуцер для выпуска воздуха.Качай грушей и крути стартером,лучше вдвоем одновременно.

Denis555 04.08.2012 00:19

дайте пожалуйста тел кто клипует в минске
 
Двигатель в аварийном режиме проверял на простом компе пишет расходомер воздуха купил бу и это ничем не помогло....

DjLamoure 04.08.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от Denis555 (Сообщение 846886)
Двигатель в аварийном режиме проверял на простом компе пишет расходомер воздуха купил бу и это ничем не помогло....

http://www.lagunaclub.ru/forum/member.php?u=17

demon 20.08.2012 16:58

Всё, млин, ёкнуло!) Сегодня заказал новый клапан ЕГР. Закончилось терпение ездить на авто, которое начинает тупить в самый ответственный момент. Заодно коллекторы почищу, устраню подтекание через заслонку останова двигателя (уплотнительную резинку в конце концов поставлю). О результатах отпишусь, скрестите за меня пальцы )))
у меня один только вопрос: проездил почти год с неработающим отключенным клапаном ЕГР. Инициализация после замены и подключения клапана какая-нибудь нужна или нет?... через клип

viktuk 20.08.2012 23:04

Доброго времени суток всем. Появилась проблема с разгоном после 2.5-3 тыщ и одновременно надпись "defailance injection". Два дня читаю эту тему - больше не могу: прочитал меньше половины - инфы много, а толку нет. По многочисленным советам снял клапан ЕГР, с трудом, но вынул. Тарелочки подкопченные, но работают и не заедают. Почистил, поставил назад, правда без металлического кольца-прокладки (забыл, думаю, не страшно). Без тест-драйва решил проверить воздушный фильтр - чистый. Снял (как уже потом удалось его идентифицировать) воздухомер, потрогал пальцем сетку (наверное, зря) и случайно обломал перекладину одной из хреновин, похожей на букву "П", вторая уже была сломлена. Не придал этому особого значения и поставил все на место. Поехал и... (здесь должна быть куча матерных слов), она вообще не разгоняется, турба не свистит, короче, настрой вообще пропал. Вспомнил, что не подключил разъем ЕГР - подключил - без изменений. Потом отключил воздухомер - чуть лучше, но все равно не то, совсем не то, даже близко. И че теперь делать? Менять воздухомер или он тут ни при чем? Жду советов. Кстати, инфа о стоимости воздухомера не помешает. Спасибо.

ku_mi 21.08.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от viktuk (Сообщение 852773)
Снял (как уже потом удалось его идентифицировать) воздухомер, потрогал пальцем сетку (наверное, зря) и случайно обломал перекладину одной из хреновин, похожей на букву "П", вторая уже была сломлена. Не придал этому особого значения и поставил все на место. И че теперь делать? Менять воздухомер ?

Менять. То, что ты сломал (и до тебя) - было основным элементом ДМРВ, непосредственно измеряющим поток воздуха. За работоспособный "восточный" аналог отдашь тысячи полторы (РУР) или 50-60$.

demon 21.08.2012 01:06

дешевый ДМРВ не советую брать, я так попал один раз. Купил новый ДМРВ (искал подешевле), а он оказался браком. Потом мороки было много. Я покупал себе ДМРВ аналог по цене (если мне память не изменяет) где-то 6000-6500 руб., оригинал стоит в 2 раза дороже.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Цитата:

Сообщение от viktuk (Сообщение 852773)
Доброго времени суток всем. Появилась проблема с разгоном после 2.5-3 тыщ и одновременно надпись "defailance injection". Два дня читаю эту тему - больше не могу: прочитал меньше половины - инфы много, а толку нет. По многочисленным советам снял клапан ЕГР, с трудом, но вынул. Тарелочки подкопченные, но работают и не заедают. Почистил, поставил назад, правда без металлического кольца-прокладки (забыл, думаю, не страшно). Без тест-драйва решил проверить воздушный фильтр - чистый. Снял (как уже потом удалось его идентифицировать) воздухомер, потрогал пальцем сетку (наверное, зря) и случайно обломал перекладину одной из хреновин, похожей на букву "П", вторая уже была сломлена. Не придал этому особого значения и поставил все на место. Поехал и... (здесь должна быть куча матерных слов), она вообще не разгоняется, турба не свистит, короче, настрой вообще пропал. Вспомнил, что не подключил разъем ЕГР - подключил - без изменений. Потом отключил воздухомер - чуть лучше, но все равно не то, совсем не то, даже близко. И че теперь делать? Менять воздухомер или он тут ни при чем? Жду советов. Кстати, инфа о стоимости воздухомера не помешает. Спасибо.

Зря полез в устройство ДМРВ. Мне однажды сказали: не лезь куда не следует и я этого совета придерживаюсь. Ты сломал сам датчик, он очень хрупкий. Лучше бы попробовал его прочистить спреем для чистки карбюратора, а не руками туда лесть.

viktuk 21.08.2012 01:22

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 852818)
дешевый ДМРВ не советую брать, я так попал один раз. Купил новый ДМРВ (искал подешевле), а он оказался браком. Потом мороки было много. Я покупал себе ДМРВ аналог по цене (если мне память не изменяет) где-то 6000-6500 руб., оригинал стоит в 2 раза дороже.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды


Зря полез в устройство ДМРВ. Мне однажды сказали: не лезь куда не следует и я этого совета придерживаюсь. Ты сломал сам датчик, он очень хрупкий. Лучше бы попробовал его прочистить спреем для чистки карбюратора, а не руками туда лесть.

Не было у меня советчиков, кто бы мог подсказать. Если б знал... Я так понял, что это из-за него машина тупая? Будем искать. Спасибо.

ku_mi 21.08.2012 01:51

У кого-то "китай" пашет за всю мазуту ! Придётся-таки тебе всё здесь проштудировать. Хотя "воды" много, согласен...:suicide: Вот, кстати http://www.exist.ru/price.aspx?pid=67702578&sr=56

Добавлено через 15 минут 34 секунды
Если не "азия", то VDO 5WK9609Z за 5237.98 рур. Где-то оригиналом идёт, вроде.

demon 25.08.2012 22:53

Приветствую!
Как и обещал, решил написать после замены клапана ЕГР.
Привезли мне этот злосчастный клапан ЕГР, вчера снял старый. Он был весь в саже. Почистил место установки этого клапана и установил на свое место абсолютно новенький клапан ЕГР. Сегодня (буквально час назад) поехал обратно в город из деревни, заодно думаю дай проверю поведение авто. Что-то изменилось, чувствовался характерный подхват)) Решил дать газку и пошел на разгон.... но увы... тут как тут загорелась спираль с гистограммой на скорости 100-110 км/ч и 2500 об/мин. Через 12-20 сек лампа погасла и авто поехало дальше, затем случай повторился дважды. Ну что? что? еще не хватает этой машине? я уже всёёё заменил. Не к кому больше обратиться как к Вам, лагуноводы. Я в полном отчаянии

demon 26.08.2012 21:20

Ко всему прочему, еще значительно увеличился расход топлива (
Авто разгоняется как-то рывками, сложно объяснить на пальцах

ku_mi 26.08.2012 22:28

Датчик давления наддува исправен, надо полагать?

demon 26.08.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от ku_mi (Сообщение 854982)
Датчик давления наддува исправен, надо полагать?

честно скажу, это единственный элемент, который я не трогал. Мне просто уже не хочется выкидывать деньги неведомо куда. Хорошо если проблема в нем кроется, а если нет?! это же бред полный перебирать всю электронику. Ладно я оплачиваю только стоимость запчастей, а если еще за работу пришлось бы платить, это сколько килорублей вложений на авто :wacko2:

я рассчитывал, что вся проблема кроется в ЕГР, а нет...
с отключенным ЕГР авто ито получше ехало

ku_mi 27.08.2012 23:39

ДДН - не самый дорогой элемент из всего этого "джентльменского набора". Но очень даже может влиять на появление этой ошибки. Как впрочем и отсутствие контакта в фишке на нём или обрыв проводов .

demon 28.08.2012 09:26

это всё понятно.
но... где связь в значительном увеличении расхода топлива при установке и подключении нового ЕГР? с отключенным и нерабочим ЕГР расход по городу был чуть больше 7 л, а сейчас уже 10-11 л. При разгоне чуть поддымливает, разгоняется рывками, а не равномерно.
Неужто это всё влияние ДДН?
ЕГР новый не адаптировал, насколько я знаю и по изучения этого форума на первой фазе адаптация не требуется.

Michael_69 28.08.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 855398)
ЕГР новый не адаптировал, насколько я знаю и по изучения этого форума на первой фазе адаптация не требуется.

У меня 750й двигатель машина 2001 года адаптация обязательна. После чистки на даче еле на горку забрался. Адаптация все решила.

demon 29.08.2012 23:01

сегодня поехал на clip для адаптации и прогона всех электронных систем на исправность.
Ошибка DEF301 Недостаточное давление во спускном тракте
Проверили работу ЕГР: расходомер при открытом ЕГР - 23 кг/ч, при закрытом - 48-50 кг/ч. Работает.
Провели проверку при подключенном сканнере во врмя движения до момента появления ошибки (пиктограмма с пилой на приборной панели). Отклонения от нормы по давлению наддува примерно 800 мбар при максимально допустимом 200 мбар. Вывод - либо датчик ДДН ооооочень сильно врет (возможно и не работает правильно) либо негерметична воздушная система. Скорее первое (датчик).

После диагностики поехал обратно домой, пусть примерно 23 км. На половине пути загорается ошибка, в гору еле поднялся. На вершине пытаюсь снова разогнаться, а педаль газа и авто не слушается вовсе. Съезжаю на обочину, завожу заново авто. Начинаю трогаться - авто глохнет при начале движения, обороты не развивает двигатель. Еле добрался до заправки (благо всего 1 км до нее оставалось), там остановился, вышел из авто и чуствую странный специфический запах топлива. Пытаюсь на холостом раскрутить движок, свыше 3000 об/мин не получилось. Движок издавал странный звук работы. Подозрение пало на ЕГР, залез под капот, отсоединил разъем с ЕГР. Завожу и вуаля! Нормальный режим работы двигателя восстановился. всё вернулось как было. Новый ЕГР! неужели заклинило? или глюк электроники?
Вот как-то так.
Как проверить герметичность воздушной системы, плотность всех соединений? для самоуспокоения и исключения таковой причины).
После отключения ЕГР расход топлива снова стал в норме. Я немного тупанул, надо было еще диагностику провести при отключеннном ЕГР.
Кстати на моем авто нет функции адаптации ЕГР и его программного отключения по крайней мере через clip.
Кто как прокомментирует данную ситуацию? ДДН или ЕГР или негерметичность? ЕГР новый, патрубки плотно затягивал новыми хомутами стальными.

Makar Chudra 30.08.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 856127)
сегодня поехал на clip для адаптации и прогона всех электронных систем на исправность.
Ошибка DEF301 Недостаточное давление во спускном тракте
Проверили работу ЕГР: расходомер при открытом ЕГР - 23 кг/ч, при закрытом - 48-50 кг/ч. Работает.
Провели проверку при подключенном сканнере во врмя движения до момента появления ошибки (пиктограмма с пилой на приборной панели). Отклонения от нормы по давлению наддува примерно 800 мбар при максимально допустимом 200 мбар. Вывод - либо датчик ДДН ооооочень сильно врет (возможно и не работает правильно) либо негерметична воздушная система. Скорее первое (датчик).

После диагностики поехал обратно домой, пусть примерно 23 км. На половине пути загорается ошибка, в гору еле поднялся. На вершине пытаюсь снова разогнаться, а педаль газа и авто не слушается вовсе. Съезжаю на обочину, завожу заново авто. Начинаю трогаться - авто глохнет при начале движения, обороты не развивает двигатель. Еле добрался до заправки (благо всего 1 км до нее оставалось), там остановился, вышел из авто и чуствую странный специфический запах топлива. Пытаюсь на холостом раскрутить движок, свыше 3000 об/мин не получилось. Движок издавал странный звук работы. Подозрение пало на ЕГР, залез под капот, отсоединил разъем с ЕГР. Завожу и вуаля! Нормальный режим работы двигателя восстановился. всё вернулось как было. Новый ЕГР! неужели заклинило? или глюк электроники?
Вот как-то так.
Как проверить герметичность воздушной системы, плотность всех соединений? для самоуспокоения и исключения таковой причины).
После отключения ЕГР расход топлива снова стал в норме. Я немного тупанул, надо было еще диагностику провести при отключеннном ЕГР.
Кстати на моем авто нет функции адаптации ЕГР и его программного отключения по крайней мере через clip.
Кто как прокомментирует данную ситуацию? ДДН или ЕГР или негерметичность? ЕГР новый, патрубки плотно затягивал новыми хомутами стальными.

ДДН можно попробовать переставить с другой машины прежде чем покупать новый. Ну или промыть (кто-то отписывался в этой теме как промывал).
Насчет негерметичности - патрубки можно снять (это несложно) и визуально внимательно осмотреть на наличие дыр и протертостей. У меня в свое время разорвало патрубок, который ведет на интеркулер.

demon 30.08.2012 14:05

нет возможности переставить с другой машины, нет знакомых. Промывал я ДДН очистителем карбюратора, затем продувал сжатым воздухом. Видимо не помогло, либо уже ресурс отработал. Думаю, снятие патрубков ничего не даст. Прошлой осенью (в октябре) снимал их все, осматривал. Были в идеальном состоянии.

Сегодня забрал из магазина новенький ДДН, сразу же заменил. Пока на бортовом ошибки не горели. Завтра предстоит пройти тест-драйв, очень надеюсь что всё будет хорошо.

demon 07.09.2012 22:14

Помогите! Хэлп! Замена датчика ДДН не спасло ситуацию (( Включается аварийный режим на скорости свыше 100 км/ч. Ошибка Недостаточное давление во впускном тракте. Заменил уже всЁ. Патрубки завтра все проверю, но думаю что не в них проблема. Скажите куда глядеть, в чем проблема? Я уже замучался

demon 08.09.2012 13:37

в момент включения аварийного режима когда загорается спираль и гистограмма из под капота слышно как звенит грибок, хотя он новый. В этой ветке форума писали что нужно его регулировать путем вращения шайбы. В какую сторону и наскодько крутить ? Клипа нет

ku_mi 08.09.2012 18:02

Если крутить "от фонаря", то начни по часовой. Но так как без клипа, то обязательно сделай точную метку первоначального положения и крути по мизеру, не увлекайся! Где-то полно об этом писали, поищи. А то так "дунет", что без интеркулера останешься!

demon 09.09.2012 21:40

:censored:
всё перепробовал:
крутил грибок по часовой по 10-15 мин и тестировал на трассе (3км) с интенсивным разгоном, пила всегда загоралась. Пробовал побольше крутить по по 1 часу, уже и против часовой стрелки, так несколько раз. Толку ноль.
Уже не знаю что делать, к кому обратиться (
Под капотом проверил все патрубки - трещин и негерметичностей не заметил. Вообщем, думаю пора сбагривать машину, вложил кучу денег, заменил все датчики и клапана - всё бесполезно, авто тупое, дымит, кряхтит, нифига не разгоняется, одни ошибки, в гору не тянет, расход большой. По трассе 8 литров :shok:.
Кто может помочь с авто? неподалеку от Чебоксар, приеду в ближайшие регионы, в долгу не останусь)
В Чувашии помощи нет.

ku_mi 10.09.2012 00:23

Видимо всё-же комп. тебе требуется. С клипом смотреть, что-то может стереть, что-то инициализировать... Хз, короче. Понимаю и сочуствую! И пусть меня закидают помидорами, но я нынче на "драге" от конкурентов рассекаю. Купил недорого с заведомыми косяками, вкинул полтос до рыночной цены и улыбаюсь. Цитата с Бухенвальда : "Каждому своё". Сори за флуд, Остапа понесло...

Evlampiy 10.09.2012 12:07

demon, ты проверял вакуумную систему? проверь показания вакуума возле грибка.

demon 10.09.2012 14:39

Заехал в автосервис проконсультироваться. Взяли и отсоединили одку вакуумную трубочку которая к турбине идет. Проверили разряжение после грибка на ХХ, было 0,6 мбар (вроде такая размерность), сказали попробовать поездить с откинутой трубкой на турбине. Заверили, что турбина будет работать на максимальной производительности и типо последствий не будет. Так ли это?
Попробовал так поездить на работу, хз может мне показалось но на низах разгон слабоват, при резком разгоне чуть поддымливает, пока ошибок нет. Но... так ездить не вариант.... я считаю. Движок стал как-то грубо глушиться.

ku_mi 10.09.2012 15:29

ДДН заменил. Провода к нему целые? Обрыв, визуально незаметный - не редкость. Обидно как-то, заменив всю мат.часть (недешёвую), не получить результата.:suicide: Обратись через личку к спецам "тутошним", может, что подскажут. Если ещё, правда, не забыли, как это без денег делается.:crazy: Что вряд-ли. И так на "Копилку знаний" лишнего наболтали.

Добавлено через 14 минут 45 секунд
Погугли ELM327 . Может, заинтересует. У китайцев по 12$.

vasyl73@hotmail.it 10.09.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от ku_mi (Сообщение 860238)
Если ещё, правда, не забыли, как это без денег делается.:crazy: Что вряд-ли. И так на "Копилку знаний" лишнего наболтали.

А у тебя есть основания так говорить?

demon 10.09.2012 15:45

Если обрыв проводов ДДН имеется по сути сразу должна загораться ошибка. Вечером после работы попробую обратиться с спецам в личку, благо мне вчера Алексей Lepoli скинул пару контактов.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
С мастером автосервиса уже и слушали под капотом может где свищи или неплотности патрубков, ничего не шипит. Хоть с бубном стой и гадай )))))

Предположим, обрыв проводов ДДН. Каково значение сопротивления должно быть на контактах? сегодня же мультиметром замерю.

ku_mi 10.09.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 860243)
А у тебя есть основания так говорить?

А тебя они задолбали советами? Чё-то не очень "отсвечивают" здесь. Отсюда и сомнения (не утверждение). Да и отдельные пункты Правил направлены на то, как бы ты кого "не объел" случайно. Замнём для ясности. ИМХО. По теме. Я у себя мерил сопротивление на контактах ДДН. Книге не соответствовали. Впрочем, как и у других (тема имеется). Но сам датчик у тебя новый, проверять надо провода перед- и на разъёме.

demon 10.09.2012 20:19

Как погода наладится пойду замерять сопротивление на проводах ДДН.
С откинутой вакуумной трубочкой тож загорелась ошибка, воткнул ее обратно на свое место... и снова авто стало дёргаться и неравномерно разгонятся чуть поддымливая.

demon 11.09.2012 21:46

похоже причина тупизны авто найдена)))
это ИНТЕРКУЛЕР!!!
Заехал к знакомому в гости в гараж поболтать, рассказал ему всё как есть, решили капитально осмотреть всю воздушную систему путем разбора. Тщательно осмотрели все патрубки, все крепления, хомуты, проверили давление на нагнетании на резиновом патрубке до интеркулера - норм раздувается при перегазовке. Значит турбина работает, давление дает. Решили всё-таки осмотреть интеркулер, сняли верхнюю поперечину над радиаторами которая и к которой крепятся фары, решетка радиатора.
И вот она причина! Самая верхняя трубка треснула почти на всю длину и верх интеркулера в масле. Щель приличная - вот она потеря воздуха. Как смогли очистили поверхность верней трубки интеркулера, верхнюю часть радаторной прослойки пришлось удалить. Зачистили и обезжирили всеми подручными средствами. Решили попробовать залатать холодной сваркой, нанесли ее на всю длину трещины, правда плохо держится, как смогли в несколько слоев нанесли эту сварку. Подумали как времянка пойдет пока не найду на замену другой интеркулер или способ залатать или заглушить трубку. РД-сварка не подойдет, т.к. металл тонкий очень. Собрали всё обратно - поехали на обкатку. Машина дергаться на разгоне перестала, расход чуть уменьшился. Пока проехал чуть, буду наблюдать за расходом. Долго холодная сварка не продержится, на больших оборотах ее скорей всего разорвет по шву.
как долго я мучался, вложил кучу денег в новые датчики и клапана, а они оказались ни при чем. Ну я и идиот (((

ДЁНИС 17.09.2012 10:01

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 860727)
похоже причина тупизны авто найдена)))
это ИНТЕРКУЛЕР!!!
как долго я мучался, вложил кучу денег в новые датчики и клапана, а они оказались ни при чем. Ну я и идиот (((

Главное, что нашёл же всё-таки. А новые датчики и клапана ещё никому не мешали. )))

demon 17.09.2012 10:32

пока ожидаю доставки нового интеркулера, катаюсь с заваренным интеркулером, расход уже гораздо ниже, на разгоне тупизны нет.
Один вопрос меня мучает, а может очередной глюк. При трогании авто не набирает обороты, движок сразу глохнет как начинаю отпускать сцепление. Это кратковременное явление. Через некоторое время авто прочухивается и дальше едет нормально. Попробую в следующий раз этот момент на видео заснять, может кто сталкивался. Чувство как будто авто задыхается на несколько секунд, перекрывают доступ к воздуху. Хз, сложно объяснить)

Lepoli 17.09.2012 23:06

Мои поздравления, Диман, скорейшего выздоровления!:dance2::yahoo:

demon 17.09.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от Lepoli (Сообщение 862326)
Мои поздравления, Диман, скорейшего выздоровления!:dance2::yahoo:

:drinks:спасибо!
тачка уже летает, ошибок нет :dance2:

Lepoli 17.09.2012 23:21

ну ты молодца, надеюсь увижу тя в городе!:good:Интеркулер так быстро пришёл из Белоруссии?

demon 17.09.2012 23:23

Цитата:

Сообщение от Lepoli (Сообщение 862332)
ну ты молодца, надеюсь увижу тя в городе!:good:Интеркулер так быстро пришёл из Белоруссии?

из Воронежа ожидаю, пока с заваренным интеркулером езжу. Из Белоруссии сложности с доставкой возникли :sad:


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub