Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Белый плотный дым ..дизеля.. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9790)

Satmaster 02.05.2010 21:22

Периодически, (иногда 1 раза в 2 недели, иногда 1-2 раза в день, особой закономерности не установил) происходит следующее:
Резко возрастает мгновенный расход (на 35-50 %), на ноль при движении накатом почти не падает, при остановке держит завышенные холостые обороты (почти 1000). Проходит само через 10-20 мин. (всегда по разному). Или заглушил-завел и все ОК. Сегодня еще раз перечитал эту тему. Все подходит под очистку фильтра, НО ДЫМА НЕТ!... Правда смотрел только в зеркало, к трубе не подходил, так как прочитав эту тему должно ТАК ДЫМИТЬ, что незаметить не возможно. Но вроде Темка писал, что у него тоже мало дымит. А может закончилась жидкость специальная? а может у меня ее никогда и небыло? Отсюда и частота проявления! Пробег 11000 км. Стал замечать примерно с 3000 км. Дилер все протестировал и развел руками. Все ок (жидкость не смотрел). Сказали надо смотреть тогда, когда это проявляется. Я грешил на неконтак какого-нибудь датчика (например температуры). Но 100% восстановление при перезапуске двигателя....
В следующий раз суну нос в выхлоптную трубу при этом, может что почувствую.
Последнее время как параноик езжу с мгновенным расходом и как только проявляется перезапускаю двигатель, а то даже средний расход увеличивается заметно.
Что скажете?
Особенно интересует мнение Темки и albert-strj.
Спасибо

albert-strj 02.05.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Satmaster (Сообщение 326347)
Периодически, (иногда 1 раза в 2 недели, иногда 1-2 раза в день, особой закономерности не установил) происходит следующее...

судя по всему подготовка к очистке, дымит она не сразу как только возрастает расход, а как прогреется выхлопная, потом дымит минут 5 прилично, далее уже гораздо меньше, плотность дыма - как зимой на морозе дым из выхлопной, только пахнет не как обычный выхлоп дизеля. imho не перезапускал бы, а вышел на свободное место и прогнал на скорости для быстрого разогрева выхлопной системы (примерный алгоритм и схема работы описывалась в теме) и соответственно сжигания сажи...

Satmaster 02.05.2010 23:40

Спасиб. так и сделаю. значит у нас теперь нет бачка со специальной жидкостью.

Тёмка 03.05.2010 01:01

Цитата:

Сообщение от Satmaster (Сообщение 326347)
....
Что скажете?
Особенно интересует мнение Темки и albert-strj.
Спасибо

Подготовка и очистка...
Двигатель не глуши - если будет сильный - встань и постой..
Сегодня и у меня тоже была.. Дыма практически не было.. По мгновенному расходу определил.. последний раз кстати была принудительная 700 км назад.. Так что всё ок.. пока во всяком случае.

Satmaster 03.05.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 326430)
Подготовка и очистка...
....если будет сильный ..

Да хоть какой-нибудь бы увидеть, я был бы спокоен...
Хотя уже почти на 100% уверен, что это очистка фильтра у меня.

Тёмка 03.05.2010 18:08

по запаху можешь понять наверняка...

Mag 03.05.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 326381)
судя по всему подготовка к очистке, дымит она не сразу как только возрастает расход, а как прогреется выхлопная, потом дымит минут 5 прилично, далее уже гораздо меньше, плотность дыма - как зимой на морозе дым из выхлопной, только пахнет не как обычный выхлоп дизеля. imho не перезапускал бы, а вышел на свободное место и прогнал на скорости для быстрого разогрева выхлопной системы (примерный алгоритм и схема работы описывалась в теме) и соответственно сжигания сажи...

Сегодня у меня тоже опять вырос расход и обороты - все признаки, что должна начаться очистка, ехал в это время по пустому мкаду. Дай думаю дождусь очистки все-таки...Гонял-гонял по мкаду, километров 15 точно проехал - нихрена, большой расход и все, дыма нет, потом само собой прекратилось...
Не пойму, то ли чистится без дыма, то ли что-то мешает до конца провести регенерацию..уже не первый раз такое... Дым был единственный раз на примерно 3000 км....

Тёмка 03.05.2010 19:16

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 326888)
....Не пойму, то ли чистится без дыма, то ли что-то мешает до конца провести регенерацию..уже не первый раз такое... Дым был единственный раз на примерно 3000 км....

тоже задумался... скоро ТО40 - помучаю ПА... что то меня терзают смутные сомнения...

albert-strj 03.05.2010 21:43

Исходя из описания работы, разогревом выхлопных газов до 500 и выше градусов занимется катализатор...
чистился оба раза с приличным выделением дыма, запах задувает в салон при этом не приятный если на светофоре встать и ветер дует сзади. Интересно показывает в клипе попытки и попробовать запустить вручную пройдет успешно с выделением дыма или без? (пробовать в движении, т.к. насколько помню согласно ноты по принудительной очистке, потом надо менять резинки на выхлопной)
ps
жалко клипа пока нет, попробовал бы перед заменой масла...

Тёмка 03.05.2010 21:44

показывает.. но отметки об успехи или неуспехе нет...

albert-strj 03.05.2010 21:48

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 326998)
показывает.. но отметки об успехи или неуспехе нет...

клип давление до и после противосажевого показывает? и меняется оно после прочистки?

Тёмка 03.05.2010 21:50

уверен что показывает.. не уверен, что предшествующие очистки запоминаются..

sergei1 08.05.2010 11:10

HI!

Сегодня опять чистились не прошло и недели. Может сказываются малые пробеги - когда мотор неуспевает прогреваться и там втихаря коптит, а может и солярочка гуано. Кто нибудь льёт соляру от Кириши НПЗ?

Sergio 10.05.2010 00:02

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 330818)
Кто нибудь льёт соляру от Кириши НПЗ?

Я один раз налил. Двигатель жестче работал, я решил больше не экспериментировать.

sergei1 10.05.2010 23:01

HI!
Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 331398)
Двигатель жестче работал

О да, это я заметил, особенно при температурах близких к "0". Я смотрел её состав - в принципе по цетановому числу - 54, это Евро 4, но серы :censored: много, еле на Евро 2 тянят, но учитывая что в соляре сера это смазка, то я не особо расстроился, но частые чистки с запахом серы, и жестковатая работа мотора ПРИ НИЗКИХ температурах НА ХОЛОДНУЮ, конечно не устраивают. Попробую Шелл, НО там по слухам закупки топлива ... с Кириши НПЗ :grin: Последний вариант Лукоил. Попробую усё попорядку, тока сначало надо БАК соляры киришевской сжечь :crazy:

Тёмка 10.05.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 331928)
....серы :censored: много....

у нас не ругаются.

Sergio 10.05.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 331928)
Попробую Шелл, НО там по слухам закупки топлива ... с Кириши НПЗ

Я на Шелле 25000 км откатал, все нормально. Скорее всего для Шелла идет топливо с другими характеристиками.

AHTOH79 11.05.2010 00:13

Жжете вы парни. Какие другие ха-ки?? Все топливо в Питере от двух производителей( совсем до недавнего времени от одного)- Это Киришский НПЗ и Лукойл:rtfm: Все остальные сказки про топливо, это максимум присадки и УСЁ:dntknw: Так, что не читайте вы рекламмные буклеты:grin:

sergei1 11.05.2010 17:55

HI!
Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 331978)
Все топливо в Питере от двух производителей( совсем до недавнего времени от одного)- Это Киришский НПЗ

Ну дык и я про тоже. Шелл добавляет моющую присадку в топливо из Киришей. А я это сам делаю и так - юзаю Кастроловскую присадку, и щас подумал - не она ли виновница частых очисток.
Цитата:

Сообщение от Тёмка
у нас не ругаются.

Вот за что мне и понравился этот клуб. Хорошие машины - солидные вежливые люди :drinks:
Но в оправдание скажу, что употребил слово-то не ругательное - собака женского рода, но в любом случае больше не буду :blush:

Satmaster 17.05.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от Satmaster (Сообщение 326347)
Периодически, (иногда 1 раза в 2 недели, иногда 1-2 раза в день, особой закономерности не установил) происходит следующее:
Резко возрастает мгновенный расход (на 35-50 %), на ноль при движении накатом почти не падает, при остановке держит завышенные холостые обороты (почти 1000). Проходит само через 10-20 мин. (всегда по разному). Или заглушил-завел и все ОК. Сегодня еще раз перечитал эту тему. Все подходит под очистку фильтра, НО ДЫМА НЕТ!...
Спасибо

Последний раз "чистился" 3 мая. на этот раз естественно не стал глушить. два раза останавливался - совал нос в трубу, запах есть, но слабый, толи серы, толи пороха, толи хлора (короче незнакомый и очень слабый). Чистка прошла за 10-15 мин. Дыма небыло, остался лишь еле заметный налет на трубах внутри. Но самое главное прошел после этого 2000 км без очистки, - специально держу комп на мнгновенном расходе. Для меня это ракорд.

Satmaster 19.05.2010 23:09

Черз 2100 км - очередная очистка, и снова без дыма. 10-15 мин повыш.расход и х.обороты и все вернулось в норму. Режим движения - вяло текущая пробка при полностью прогретом движке.

Sergio 20.05.2010 01:28

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 331978)
Все остальные сказки про топливо, это максимум присадки и УСЁ:dntknw: Так, что не читайте вы рекламмные буклеты:grin:

Прямой перегонкой 92-й бензин не получить, любой бензин на заправке - это 72-й + куча присадок. Подозреваю, что с дизельным топливом ситуация аналогичная.

satan claus 20.05.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 340446)
Прямой перегонкой 92-й бензин не получить, любой бензин на заправке - это 72-й + куча присадок. Подозреваю, что с дизельным топливом ситуация аналогичная.

Не совсем так.....
Значение октанового числа бензина при прямой перегонки составляет : по моторному методу 41-56, по исследовательскому 43-58.
Бензин полученый методом каталитического риформинга, имеет октановое число по моторному методу 77-86, по исследовательскому 83-97.
Термин "октановое число" для дизеля не применим, для дизнля используется цетановое число.
Что касается прямой перегонки нефти, используется только для получения дизельного топлива, для получения бензинов не используется уже несколько десятков лет. Ну кроме "самоваров" в Дагестане, Чечне..

Sergio 20.05.2010 12:17

Цитата:

Сообщение от satan claus (Сообщение 340792)
Что касается прямой перегонки нефти, используется только для получения дизельного топлива

Я совсем далек от этой области :blush:
А в дизель присадки добавляют?

satan claus 20.05.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 340836)
Я совсем далек от этой области :blush:
А в дизель присадки добавляют?

Понижение содержания серы в солярке до 0.001% (евро4) приводит к уменьшению его смазывающих свойств, посему добаврение присадок обязательно. Вариант биодизеля не требует дополнительных присадок, НО живет топливо около 3 месяцев с момента изготовления.

Sergio 20.05.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от satan claus (Сообщение 341091)
Понижение содержания серы приводит к уменьшению его смазывающих свойств, посему добаврение присадок обязательно.

Остался последний вопрос: различаются ли присадки в дизельном топливе на заправках разных брендов, если все эти компании покупают топливо на Киришском НПЗ?

satan claus 20.05.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 341151)
Остался последний вопрос: различаются ли присадки в дизельном топливе на заправках разных брендов, если все эти компании покупают топливо на Киришском НПЗ?

Это продавцам вопросы, разбодяжить можно все что угодно. Заводы отгружают продукцию соответствующим стандартам и готовым к "употреблению". После выезда цистерны за территорию гарантии нет что не подмешают в 98 бензин 76.

Sergio 20.05.2010 17:40

Цитата:

Сообщение от satan claus (Сообщение 341188)
Это продавцам вопросы, разбодяжить можно все что угодно.

В какой момент в топливо добавляются присадки?
Если присадки добавляют на НПЗ и при этом есть какое-нибудь единое ТУ на отпускаемое топливо, то разницы в топливе быть не должно КМК (только в разбодяживании).
А если у каждой топливной компании свое ТУ, или каждая компания добавляет присадки сама - понятно, что топливо с одного НПЗ на разных заправках будет немного разное...

Начальник 22.05.2010 11:30

После http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=646
побывал в ПА в Шушарах. Ошибку сбросили и объяснили, что дело именно в этой чистке (много умных слов про перепрошивку программы, ошибка компьютера и т.д.) Не успел отьехать - машина , прошу прощения, "просралась" за все предыдущие 10 тыс. км. Проехал с этого времени более 3000км. Пока тишина. Заправлялся на Аэро в Питере, затем все на Лукойле по стране (Москва, Казань)

Тёмка 22.05.2010 11:34

Кратко о проблеме..

Начальник 22.05.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 342863)
Кратко о проблеме..

это понятно.
Вот только очистка произвелась все таки сама или это результат поездки на сервис?

albert-strj 29.05.2010 19:55

Сегодня опять прочищался при движении по трассе, что интересно что почти совпало по месту включения (км 15 отъехал от города, скорость порядка 90-100) объезжал тихоход и она включилась - км 2-3 за мной был полный ахтунг далее уже поменьше, все кто ехал за мной сразу потерялись и далеко отстали... :) примерно через 10км режим очистки выключился

sergei1 06.06.2010 19:22

HI!
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 349134)
км 2-3 за мной был полный ахтунг

:rofl: Как мне это знакомо.
Мы сегодня тоже почистились. Я правда заехал в переулок, дабы народ не пугать. Я уж привык, что на купэху многие головы сворачивают, когда мимо проезжают, а тут чел на Ниве ехал чуть в окно весь не вылез, чую хотел спросить, ЧО с машиной?! :lol:
Но пишу ради вот чего - я обычно на ходу чищусь, а тут заехал в переулок, встал, нажал педальку газа до 1.800 об\м и стою копчу :grin:
И вот чую запашок, такой стал как после гонок, т.е. железом жённым запахло и пластиком слегонца. Вывод: на месте с повышением оборотов лучше не чистится. Температурка в глушаке видать поднимается прилично, и всему что в округе становиться жарко, лучше ехать и охлаждаться, или уж коптить на холостых.
Традиционная зелёная жижа в конце глушака появилась, я её вымываю струёй воды, что бы глушачок продолжал блестеть и радывать :)

Mag 06.06.2010 22:23

Почему же у меня не чистится? :( езжу где то 50% трасса, 50% город... Часто бывает, что готовится чиститься, повышается расход, обороты ХХ.. и ничего..дыма нет:( Чувствую что так опять скоро check injection system начнет появляться

Тёмка 06.06.2010 23:16

у меня так же.. при чём так стало чистится после перепрошивки... завтра буду в ПА попрошу посмотреть когда последний раз чистилась..

Anton F 06.06.2010 23:44

Забирал машину после первого ТО. Как-то она не ехала. Долго катался и получил все-таки сообщение "Chrck ...@". Заглушил - завел - поехал. И так три раза пока до сервиса доехал. Машину забрали, посмотрели - сообщили: когда меняли фильтра, пережали какой-то воздушный шланг и не работала турбина. Кто подтвердит или опровергнет? Какие-есть мнения?

albert-strj 28.06.2010 06:58

Для информации
 
Вчера опять прочищался при движении по трассе, примерно опять совпало по месту включения (км 15 отъехал от города, скорость порядка 90-100) дыма было не очень много, примерно через 15км режим очистки выключился. Это уже 4-я прочистка начиная с пробега 3995 км (основная эксплуатация в городе, трасса редко, но последние чистки проходят именно на трассе) последняя примерно на 6.5т.км

Fus123 28.06.2010 12:58

Как хорошо, что японцы обделили наши дизеля M9R противосажевым фильтром. Все таки в условиях нашей страны это вещь бесполезная.

sergei1 28.06.2010 14:47

HI!
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 368047)
Вчера опять прочищался

Альберт, наши машинки прям нога в ногу идут. Тоже вчера чистилась и тоже на трассе и тоже 4-ая прочистка :wink3:
Прихожу к выводу что солярка из Киришей - гуано.
Цитата:

Все таки в условиях нашей страны это вещь бесполезная
Спорное утверждение. Чем не угодил тебе фильтр?
Я себя прям Бондом чуствую, когда чистится - как повалит белый дым, а я ещё и газку подбавляю - всё в дыму, а виновник уехал.
Если ехать медленно, то вызываю сочуствующие и злорадствующие взгляды - что сломалась новая тачка? :rofl:

Тёмка 28.06.2010 15:01

А это не тебя часом срисовали?


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub