Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Подвеска (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Шаровая (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=6718)

Леший 01.04.2009 15:05

7703002875 (актуальный) - 299 руб на экзисте
7703002526 (устаревший) - 173 руб на экзисте
:shok:
На них клеймо Рено стоит
А я бы поставил болт с гайкой производства Верхнедрищенского метизного завода КМК ни какой разницы))) класс прочности не ниже 10

Slava.Vrn 01.04.2009 15:54

Думаешь, удастся подобрать правильные размеры? А главное, получится найти такую гайку?
Кстати, если болт все-таки пилить, гайка не пострадает?

Леший 01.04.2009 17:06

Мы же собрались пилить болт между подрамником и сайлентблоком;) Болт перепиливается почти пополам.
Конечно не пострадает

Slava.Vrn 01.04.2009 18:11

А туда получится подлезть? Я так понял, что пилить придется сайлентблок и болт.

MB124 01.04.2009 20:21

пожалуй ты прав, место не очень, хотя когда на подъемнике висела было чуть повеселее, вот фотка (это машина на земле, чуть подлез, хотя если снять колесо...)
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/04/01/0...b62e4a8b7b.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/2009/04/01/c...a331aa0aeb.jpg
по месту конечно лучше с болгаркой пробовать
но если доступ к шляпке болта есть то отпилить заманчиво, потому как сверху сайлента железяка мешает, а снизу болт длинным будет. (сам сайлент не трогаем или выше или ниже или шляпка)
а в замен думаю оригинальный болт необязательно, наш врятли хуже будет к тому же по гост'у, нижняя гайка целая.

Леший 01.04.2009 20:30

Тогда отпиливаем шляпку болта (нужно открутить гайку) и он благополучно падает вниз

MB124 01.04.2009 20:59

осталось дождаться Владимира, он обещал болгарку приложить и отписаться.
ну и второй вопрос можно ли вывернуть рычаг так чтобы его задняя часть вылезла наружу для перепресовки, правды рычажок хлипкий какой-то на вид, чтоб его не погнуть

Леший 01.04.2009 21:21

Тогда есть смысл пилить оба болта, удобнее же перепрессовывать

MB124 01.04.2009 22:51

а может второй и так нормально вынимается

МедВедЪ 01.04.2009 23:09

Седня не получилось, подъемник надолго занят был((((...завтра с утра поеду.

Slava.Vrn 02.04.2009 11:02

Мда, что-то я об этом не подумал - приотпустить гайку, протолкнуть болт вверх и перепилить его у шляпки. Очень хороший вариант.

Smalenski 02.04.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от MB124 (Сообщение 97155)
..............а в замен думаю оригинальный болт необязательно, наш врятли хуже будет к тому же по гост'у, нижняя гайка целая.

Сырой болт со временем может "съестись" подрамником.............ИМХО

MB124 02.04.2009 22:59

ну а всеже что думаешь про то чтоб болт(болты) поотпиливать, рычаг вывернуть, подрамник не опускать.

болт довольно длинный, если резьба до самой шляпки, на полученную шпильку навернуть гайку, прихватить сваркой и у нас новый оригинальный болт только короче на 1-1.5см

Slava.Vrn 02.04.2009 23:09

Кстати, вопрос про перепрессовку сайлентов... Я ведь так понимаю, надо новый сайлент запрессовать ОЧЕНЬ точно в то же положение, в каком стоял старый? Или при работе в подвеске он сам на место встанет?

MB124 03.04.2009 00:20

почему ты думаешь что очень точно, если ты отдашь машину в ремонт на сто или гаражникам, врятли они будут парится о том чтоб установить очень точно, впресуют и будешь ездить и горя не знать. на фотке видно что плоскость рычага по центру сайлента, на нем можно метки какие-нить оставить для ориентира и вперед. имхо победить эти сайленты полегче будет чем задней балке. в ней резве что доступ к сайлентам получить легче.

Slava.Vrn 03.04.2009 01:07

Я не собираюсь отдавать авто ни в какой ремонт именно по той причине, что подавляющему большинству наших родных мастеров абсолютно пофигу, как я потом ездить буду. А если и отдам чего, то только снятые рычаги на перепрессовку сайлентов, но сразу дам понять, что халтурно и неточно перепрессованные сайленты не приму. Поэтому и спрашиваю - надо придираться к положению сайлентов или они в процессе эксплуатации на место встанут?

MB124 03.04.2009 09:14

имхо в процессе эксплуатации перемещаться внутри рычага он сам не должен иначе он так и вылезти сможет.
про автсервисы был пример к тому что как не поставь, никуда он не денется.

Slava.Vrn 04.04.2009 03:08

А я тут пораскинул извилинами, и решил, что должен он сам на место встать. Иначе получается, что если установка сайлента расчитана на неподвижную установку, то он должен выдердивать статическую нагрузку около 250 кг (ведь примерно столько +- приходится на каждый сайлент от общего веса авто?), а динамические нагрузки я вообще не знаю какие он должен выдерживать :) Я как-то на одной незаметной заподляцкой кочке реально сантиметров на 50 подпрыгнул на скорости 90 кмч. Какая сила действовала на сайленты в момент приземления? ;)
А это я к чему? Какую тогда силу надо прилагать для его перепрессовки???
Ладно, поставлю максимально приближенно к оригинальной запрессовке. Но загонятся не буду особо.
Сегодня разобрал все для осмотра. Есть вопросы.
1. Чем подлезть для снятия гайки пальца шаровой? Техноты рекомендуют менять защитный щиток шаровой. И запрещают отгибать верхнюю часть щитка. Как извратиться, чтобы сверху на гайку надеть головку? Там привод очень близко. Пока слабо представляю, как это проделать. Вроде с накидным ключем там развернуться негде будет.
2. Какой собственно, размер оригинальной гайки пальца шаровой? 22 или 24?
3. Задняя и передняя гийки крепления рычагов разные! Сзади - обычная гайка на 21, передняя гайка - вообще что-то около 27... Ее держать-то надо, чтобы открутить передний болт? Или она фиксируется какими-нибудь фасками в рычаге?
4. Передний и задний болты, похоже, одинакового размера. Только вот какого, не определил точно. Очень похоже на 21. Так?
5. Передний болт у меня тоже сомнения вызывать стал - прямо над ним привод идет. Не помешает ли вытаскивать болт?

Чего думаете, если подрамник опускать, стоит болты поменять, или плюнуть и поставить старые, как наши официалы делают?

И еще волнует вопрос со стойкой амортизатора: надо ли менять гайку штока амортизатора, или не обязательно? И вообще, где эта гайка??? Она внутренним шестигранником выкручивается?

RAV77 04.04.2009 16:05

1 - откручивал привод
2 - если не ошибаюсь 24
3,4,5 - :dntknw:
гаика штока амма под пластиковои крышкои под капотом, в штоке отверстие под шестигранник, гаику не менял

Bump: с левым приводом аккуратнеи ,можно легко выдернуть вал из пыльника шруса у коробки, и масло из коробки помчит на пол

Alexey 04.04.2009 19:55

вы че тут мутите?
кстати когда я приценивался втулки рычага лемфордер были по 200р щас 800 :(.
8*4 = 3200 нафик не бюджетно ваще.

Bump: Кстате есть у меня снятые рычаги, vladlag подарил. пробег 110 тык
Так вот, там нормальные резинки. Без надрывов. А вот подушку двига снимал, она с надрывом. Так что не знаю я, чего вы тут мучаетесь с рычагами :)

Леший 04.04.2009 20:51

Лёха......:good::rofl:
Пора уже тему закрывать
КМК уже всё обсосали вокруг двух резинок.

Slava.Vrn 04.04.2009 20:59

Ага, как же, обсосали! Еще куча вопросов! :)
В общем, гайки шаровых скрутил, они на самом деле на 24. А вот вынуть ничем не смог. Завтра знакомый приедет с хитрым коротким съемником, который пролазиет под привод.

maloyv 04.04.2009 21:06

с помощью зубила, молотка и какой-то матери, съемник не нужен. :grin:

Леший 04.04.2009 21:12

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 98357)
Ага, как же, обсосали! Еще куча вопросов! :)
В общем, гайки шаровых скрутил, они на самом деле на 24. А вот вынуть ничем не смог. Завтра знакомый приедет с хитрым коротким съемником, который пролазиет под привод.

А привод снять???!!!!!!!! не пробовал??
Гемор - когда начинаешь откручивать гайку, а в этот момент проворачивается палец, вот тут гемор и начинается, а остальное - ерунда.:bye:

Smalenski 04.04.2009 21:16

Леший - 100%
Про шаровую - берешь спецприспособу под названием ЛОМ-2М (модернизированный), натягиваешь им рычаг вниз, и молоточком аккуратно по тому месту , куда запрессован палец. По законам физики он довольно просто выходит.
Три нюанса: нужно отогнуть защиту шаровой, чтобы ее не расплескать; убрать провод абс, чтобы не порвать и неоткручивать полностью гайку шаровой - оставить завинченной на нексколько оборотов

Леший 04.04.2009 21:26

Дима, спасибо, что поддержал:bye:
Еще способ:
Берем болгарку, Пилим гайку. (смысл не в том, что бы ее перепилить, а в том, чтобы ее нагреть)
Хороший способ, главное не повредить резьбу на пальце:good:

Slava.Vrn 04.04.2009 21:58

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 98360)
А привод снять???!!!!!!!! не пробовал??
Гемор - когда начинаешь откручивать гайку, а в этот момент проворачивается палец, вот тут гемор и начинается, а остальное - ерунда.:bye:

Привод снять страшно :blush:
Пробовал долото вогнать между шаровой и поворотным кулаком, но ничего не получилось. Да и щиток шаровой повредить боялся.
А сегодня мне пришлось бороться с проворачивающимся пальцем, правда в стойке стабилизатора. Вышел из положения зажав палец съемником :crazy: Вообще там лыски есть под тонкий ключ на 16, но у меня он не влез.

Bump:
Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 98365)
Леший - 100%
Про шаровую - берешь спецприспособу под названием ЛОМ-2М (модернизированный), натягиваешь им рычаг вниз, и молоточком аккуратно по тому месту , куда запрессован палец.

Обо что опираться этой спецприспособой для натагивания рычага?
В руководствах, кстати, вообще написано "используя в качестве опоры кузов". Я так понял, по задумке нужно опираться на место, за которое машина поднимается (прямо за передней аркой). Но спецприспособы у меня нет...

Smalenski 04.04.2009 23:33

Леший и тебе привет :welcome:, привод не всегда стоит вынимать, просто уже если гайка на пальце прикорееет и чтобы ее спилить, тогда да. Для того, чтобы гайка нормально скрутилась стоит почистить резбу металлической щеткой, обильно побрызгать вэдэшкой или полить тормозухой и подперев немного снизу рычаг скручивать гайку. Там достаточно места чтобы она скрутилась полность не уперевшись в ШРУС.
Слава, берешь лом, со стороны бампера засовываешь его между рычагом и ШРУСом (ложишь на рычаг) и дальше просовываешь под кузов (через дощечку, чтобы не повредить антикор, также помним про пыльнии ШРУСа, шаровой и провод абс). просишь товрисча немного наступить на лом и сам методом локального приложения силы приспособой грамм в 400 (молоток) стучишь сбоку на ступице в том месте, где стоит в ней палец. Приспособа ( в виде вилки) для съема шаровой как правило пригодна при замене шаровой, т.к. она портит пыльник

Леший 04.04.2009 23:46

Добавить не чего, если что стучи в тему

MB124 05.04.2009 00:14

почему не нужно полностью откручивать гайку шаровой?

Леший 05.04.2009 00:25

Все зависит от способа "сдергивания" пальца шаровой
А вообще я полностью не откручиваю гайку, для того, что бы не забить резьбу на пальце, в поиске все ответы.

Slava.Vrn 05.04.2009 01:41

Спасибо большое за советы!

MB124 05.04.2009 13:43

порылся в поиске но нашел совсем не то что искал, но тоже занимательно, есть фотоотчет дрюни по замене сцепления http://lagunaclub.ru/forum/showthrea...F0%EE%E2%EE%E9
там он снимает подрамник. по тексту выходит по три болта на бумеранги, два болта на опоры(стойки) подрамника, болт на подушку двигателя, два болта на рулевую рейку (тем самым мы решаем проблему натяжения рейки выхода из шлицов и т.п..) итого 11 болтов добавим два болта на шаровые, всего 13 и ловим подрамник с рычагами на горову\плечи\колени и.т.п. поправьте если где ошибся.

ps тема хоть и обсосана закрывать рано. может Слава фотоотчет сделает, потом закроем.

Laguna2 05.04.2009 15:51

Блин, народ, вот вы тут развели дискуссию как заменить шаровую.....:suicide:

МедВедЪ 06.04.2009 13:23

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 98552)
Блин, народ, вот вы тут развели дискуссию как заменить шаровую.....:suicide:


действительно:grin::suicide:

Ross 12.05.2009 12:44

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 91437)
Вот, нарыл для замены шаровой инстрУмента.


смарю на фото твоей шаровой и она мне очень напоминает мою
точно так же выглядит Sasic, который я менял на выходных, тоже прозрачный пыльник
кстати у кого есть опыт по Сасикам?

что касается самой замены шаровой... отдельное спасибо Smalenski за фотки, очень были кстати, ибо лез под машину первый раз, но уже подготовлен :)
но фак о замене я бы дополнил, а именно:

у тех у кого стоит оригинальный рычаг с шаровой на заклёпках заменить будет сложнее, так как на срезании заклёпок всё только начинается, их нужно выбить из рычага, а они в шаровой сидят мёртво. Тут конечно можно пойти несколькими путями, первый - высверливание, у меня к сожалению небыло достаточно острого сверла под рукой и я эту затею оставил. Я наивный по началу думал выбить пальцы, вобщем можете не пытатся, я взял острое зубило с хорошего металла, и сверху рычага просто сбил две шляпки заклёпок, что дало мне вставить между рычагом и шаровой тоже зубило и стянуть шаровую с последней заклёпки.

в установке в принципе ничего слжного, за исключением сюрприза от французов, при закручивании контргайки на шаровую, она начала крутится, и тут я вспомнил про чудо шестигранник который можно вставить сверху в палец шаровой, что б та не прокручивалась, но тут французы просчитались, шестигранники из моего набора упираются в шрус, хоть и достаточно маленькие, вобщем пришлось нагрузить шаровую опусканием машины и всё закрутилось :)

сорри за многа букв, может кому будет полезно

Smalenski 12.05.2009 14:16

Ростислав, надо было домкрат снизу под шаровую подставить и немного приподнять рычаг, она бы вошла в конус и можно было бы закручивать гайку не удерживая палец

Ross 12.05.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 110204)
Ростислав, надо было домкрат снизу под шаровую подставить и немного приподнять рычаг, она бы вошла в конус и можно было бы закручивать гайку не удерживая палец


ну собсно я так и сделал :yahoo:


Цитата:

вобщем пришлось нагрузить шаровую опусканием машины и всё закрутилось :)

Laguna2 12.05.2009 17:22

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 110204)
, надо было домкрат снизу под шаровую подставить и немного приподнять рычаг,

:good::good:Так и делаю

NucleaR 12.05.2009 20:55

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 98357)
Ага, как же, обсосали! Еще куча вопросов! :)
В общем, гайки шаровых скрутил, они на самом деле на 24. А вот вынуть ничем не смог. Завтра знакомый приедет с хитрым коротким съемником, который пролазиет под привод.

На самом деле все гораздо проще, не нужен никакой съемник, и даже лом не нужен - выкручиваешь гайку до момента выходе ее верхнего торца над пальцем, далее подкладываешь подходящей толщины металлический брусок (я использую простой молоток) в промежуток между гайкой и шрусом и начинаешь выкручивать гайку дальше, пол- оборотика открутил, подбил молоточком, еще пол-оборотика, выскакивает замечательно:good:


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub