Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Вакцинация... (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=58138)

vit1874 21.07.2021 19:11

Ложка хороша к обеду. Вакцинироваться надо было чем раньше, тем лучше. И обязательно проверять уровень антител не слушая песен "антипрививочников". Их сладкие песни "по какой то" причине не блокируются нашими надзорными ведомствами. А ролики весьма недешевые и, следовательно, это кому то очень надо.

deu 21.07.2021 23:23

а если у меня антитела к спиду и лямбиям очень хорощие.я что от них защищён? есть болезни когда классическая вакциналогия работает а есть когда не работает,и усиливает болезнь.Например вакцины от вич.лихорадуке денге.гипатит с, они все с треском провалились. Если я говорю что вакцина от оспы помогает.а от спида её не может быть,это кто тоже антипрививочники? Антигенный импритинг и антителозависимое усиление инфекции это 2 феномена,из за которых все трудности с разработкой противовирусных вакцин. Наш внутренний иммунитет наш доктор, мечников прав.
очень правильный вопрос,а будет ли антитела которые выработались после укола основанные на использовании s белка действовать на вирус другого серотипа с изменённым s белком ,будет ли защита или мы получаем вот эти 2 феномена,антигенный импритинг и антителозависимое усиление инфекции? Скорее всего получим. И вот почему,если мы заразимся точно таким же вирусом, то будет нетрализация,а если он изменён то клетки памяти не видят различия,иммунный ответ идёт на антиген которым укололи. если вирус сильно изменился.то вырабатываются новые антитела и новые клетки памяти.

vit1874 22.07.2021 05:58

Мечников говорите.... В нашей стране мало что меняется. Недалекость и безграмотность всегда на руку любой власти. Судьба Вавилова в те времена прямое тому подтверждение. Антитела, вырабатывающиеся при данной вакцине, настроены на весьма консервативные участки S-белка, поэтому их количество имеет принципиальное значение для купирования первичного заражения. Новые штаммы вируса, за счет изменения S-белка ,быстрее проникают в клетку, поэтому стартовый уровень антител имеет принципиальное значение. Проверять, соответственно, надо уровень антител именно к S-белку.

mnv 22.07.2021 16:56

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127191)
Ложка хороша к обеду. Вакцинироваться надо было чем раньше, тем лучше.

И добавлю: с как можно меньшим ущербом для здоровья нашего организма. Готов первым в очередь встать на КовиВак, но у нас в области его нет.

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127191)
не слушая песен "антипрививочников". Их сладкие песни "по какой то" причине не блокируются нашими надзорными ведомствами. А ролики весьма недешевые и, следовательно, это кому то очень надо.

Я например не смотрел и даже не читал.
Только прочитал из чего состоят прививки (3 шт., которые у нас разрешены), как бы для общего понимания что нам колют

vit1874 22.07.2021 18:40

Ковивак вакцина классическая, соответственно неизвестно, как себя поведет наша иммунка (семь пятниц на неделе). Может антитела к S-белку сформировать (повезло), а может и к нуклеотидной оболочке (не повезло). Векторная вакцина (Спутник) в этом плане гораздо эффективнее, "отборный" вирусный геном S-белка доставляется в клетку, образуются маркеры, формируется полный длительный иммунитет. Ущерба здоровью нет никакого, это вымысел. Единственный вред, это повышение вероятности дожить до пенсии или просто выжить в это "непростое" для нашего государства время.

deu 22.07.2021 19:43

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127193)
Мечников говорите.... В нашей стране мало что меняется. Недалекость и безграмотность всегда на руку любой власти. Судьба Вавилова в те времена прямое тому подтверждение. Антитела, вырабатывающиеся при данной вакцине, настроены на весьма консервативные участки S-белка, поэтому их количество имеет принципиальное значение для купирования первичного заражения. Новые штаммы вируса, за счет изменения S-белка ,быстрее проникают в клетку, поэтому стартовый уровень антител имеет принципиальное значение. Проверять, соответственно, надо уровень антител именно к S-белку.

Это далеко не так. Я вам дам ссылки на научные работы, можно посмотреть по цифоркам.ссылки на эти работы,что антитела к s белку иногда наоборот вредят пациэнтам.
В пользу того, что антитела к S-белку могут вредить пациентам, вызывая ADE, говорят и следующие наблюдения, сделанные на небольшой группе пациентов из шести человек, три из которых выздоровели, а три умерли. Сравнительный анализ специфического гуморального ответа показал, что у пациентов, умерших от SARS-CoV-1 инфекции, нейтрализующие антитела к S-белку вырабатывались значительно быстрее, чем у выздоровевших людей[93]. Так было выявлено, что на 15-й день заболевания у пациентов, впоследствии умерших, титр антител к S-белку был значимо выше, чем у тех, кто впоследствии выздоровел. При этом, хотя титр нейтрализующих антител в течение заболевания у впоследствии умерших пациентов рос быстрее по сравнению с титром у впоследствии выздоровевших пациентов, он также быстрее падал. В то же время, у пациентов, которые впоследствии выздоровели, титр антител увеличивался медленнее, но вырастал до более высокого уровня и дольше держался на этом уровне. Такая динамика изменения титров антител была характерна как для IgM, так и IgG антител[93]. Можно предположить, что у пациентов, впоследствии умерших, развилось антителозависмое усиление вирусной инфекции в тяжелой форме и быстрая выработка антител к S-белку, которые не могли нейтрализовать вирус, способствовала этому. Возможно, замедленный рост титра способствовал выработке антител с более высокой константой связывания, соответствующей более прочным комплексам антиген-антитело, с афинностью и авидностью, достаточными для нейтрализации вируса. Значимое превышение уровня антител у тяжелых больных по сравнению с не тяжелыми наблюдалось и на выборке из 325 пациентов в другой работе[94]. Такие же данные получили и другие исследователи на выборке из 347 больных SARS. Более того, было обнаружено, что у пациентов, впоследствии умерших, антитела появлялись раньше всего[95]. Можно найти эти работы со ссылками в википедии. Антитела иногда выступают в роле троянского коня, и усиливают болезнь Примеров куча. Что никто не болеет тяжело и не умирает это ложь.просто всё скрывают.

Добавлено через 9 минут
Как раз то при частых вакцинациях, образуются низко авильные антитела, которые не могут нетрализовать вирус, и благодаря им вирус втягивается в макрофаги,в клетки и там размножается. Этот феномен уже известен с 60 годов, и ничего с ним не могли поделать, и тут куда то он вдруг исчез, важны клетки памяти, а так если постоянно иметь высокий титр антител то не одна иммунная система просто истощится. Об этом говорит передовая вирусологии, такие люди как луареат нобелевской премии в создании вич, Люк монтенье,он изучил состав вакцин и ничего хорошего ждать не сказал.. И не он один,многие учёные.

mnv 23.07.2021 10:00

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127195)
Ковивак вакцина классическая, соответственно неизвестно, как себя поведет наша иммунка (семь пятниц на неделе).

Т.е. все прививки от брюшного тифа, гриппа, клещевого энцефалита и т.д. - неизвестно как себя ведёт наша иммунка и будет ли польза - не известно?
Или это именно о КовиВаке - пока мало изучена просто.

vit1874 23.07.2021 19:30

Здесь немного другая ситуация. Короновирус меняет свой нуклеотидный состав очень быстро, в отличии от S-белка, поэтому векторная прививка в данном случае более эффективна.

mnv 24.07.2021 16:14

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127200)
Здесь немного другая ситуация. Короновирус меняет свой нуклеотидный состав очень быстро, в отличии от S-белка, поэтому векторная прививка в данном случае более эффективна.

Так я то же самое и писал ранее - векторная более эффективная и я не хочу её колоть, так как и отрицательное воздействие на организм более сильное.
Так как не бываю в красной зоне, где большое количество вирусов находится в воздухе и на поверхностях, то считаю, что моему организму достаточно и КовиВака, который оказывает и минимальное отрицательное воздействие на организм.

deu 26.07.2021 00:22

[QUOTE=mnv;1127201]Так я то же самое и писал ранее - векторная более эффективная и я не хочу её колоть, так как и отрицательное воздействие на организм более сильное.
Так как не бываю в красной зоне, где большое количество вирусов находится в воздухе и на поверхностях, то считаю, что моему организму достаточно и КовиВака, который оказывает и минимальное отрицательное воздействие на организм.[
от ковивака вреда меньше, но он есть. А вот как раз у векторной вакцины например астра-зенека.сестре спутника против южно-африканского штамма эффективность рввна 0. есть такие данные, один профессор вирусолог из сша озвучил, у спутника неизвестно. Колоться придётся каждые пол года, иммунитет просто истощится,а если не большие изменения в s белке иммунный ответ будет на антиген которым привили,а на вторгшейся ослаблен. Есть куча примеров,основные 2 феномена это первичный антигенный грех, и антителозависимое усиление инфекции,стоит хорошо почитать про эти 2 феномена, и что иногда антитела как раз выступают в качестве троянского коня.
– И тогда срабатывает феномен антителозависимого усиления инфекции?

– Срабатывает. И не только он. У вакцинированных людей проявится еще один феномен – первичного антигенного греха. Его суть в том, что иммунная система человека, иммунизированного одной антигенной детерминантой (первой), позже экспонированной к другому антигену (второму), имеющему структурное сходство с первой детерминантой, отвечает не на вторую, а на первую. Феномен впервые показан на примере вируса гриппа в середине 1950-х годов https://www.ng.ru/science/2007-12-12/14_sin.html «Лысенковщина» сталинского времени – детская забава по сравнению с профанацией науки субпассионарными лоббистскими группами нынешней России.
А если хотите разобраться, посмотрите этого врача.очень подробно и по полочкам разложено. https://www.youtube.com/watch?v=CMQguiHwLTk

vadim3v 26.07.2021 19:38

[QUOTE=deu;1127205]
Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1127201)
Так я то же самое и писал ранее - векторная более эффективная и я не хочу её колоть, так как и отрицательное воздействие на организм более сильное.
Так как не бываю в красной зоне, где большое количество вирусов находится в воздухе и на поверхностях, то считаю, что моему организму достаточно и КовиВака, который оказывает и минимальное отрицательное воздействие на организм.[
от ковивака вреда меньше, но он есть. А вот как раз у векторной вакцины например астра-зенека.сестре спутника против южно-африканского штамма эффективность рввна 0. есть такие данные, один профессор вирусолог из сша озвучил, у спутника неизвестно. Колоться придётся каждые пол года, иммунитет просто истощится,а если не большие изменения в s белке иммунный ответ будет на антиген которым привили,а на вторгшейся ослаблен. Есть куча примеров,основные 2 феномена это первичный антигенный грех, и антителозависимое усиление инфекции,стоит хорошо почитать про эти 2 феномена, и что иногда антитела как раз выступают в качестве троянского коня.
– И тогда срабатывает феномен антителозависимого усиления инфекции?

– Срабатывает. И не только он. У вакцинированных людей проявится еще один феномен – первичного антигенного греха. Его суть в том, что иммунная система человека, иммунизированного одной антигенной детерминантой (первой), позже экспонированной к другому антигену (второму), имеющему структурное сходство с первой детерминантой, отвечает не на вторую, а на первую. Феномен впервые показан на примере вируса гриппа в середине 1950-х годов https://www.ng.ru/science/2007-12-12/14_sin.html «Лысенковщина» сталинского времени – детская забава по сравнению с профанацией науки субпассионарными лоббистскими группами нынешней России.
А если хотите разобраться, посмотрите этого врача.очень подробно и по полочкам разложено. https://www.youtube.com/watch?v=CMQguiHwLTk

Очень много букв и никакой конкретики. Так называемый доктор из ютуба сама не понимает зачем вакцинировать :unknw:.

Alexey 02.08.2021 22:16

укололся спутником

mnv 03.08.2021 10:01

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1127190)
У меня сейчас у жены подтвердили ковид. История: вялость и усталость стало со вторника той недели, в субботу под вечер вкус пропал (при чём температуры не было, только вялость сильная), в понедельник к врачу - мазок, во вторник ответ - ковид. Во вторник к вечеру уже запахи стали возвращаться.
Сейчас сидит ждёт врача - должна придти сказать как лечится. По симптомам - уже 9-й день болеет. По мазку (для медиков официально) - второй день - отсчёт идёт с получения ответа на мазок. Повторный будут брать после 8 дней от первого, т.е. на 16-17 от начала симптомов.

Я тоже на удалёнке с понедельника с ней и с ребёнком 4 года. Пока симптомов ни у меня, ни у ребёнка нет. Только в выхи ребёнок говорил пару раз, что сейчас голова лопнет - видимо всплески боли какие то были - сейчас всё нормально

Тест у жены отрицательный (ответ от 29 июля - сейчас по утрам голова болит и вялость в течении дня - пропивает витаминный курс), ребёнок в садике, я на работе.

Тёмка 03.08.2021 19:53

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1127222)
укололся спутником

Как прошло?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1127223)
Тест у жены отрицательный (ответ от 5 августа - сейчас по утрам голова болит и вялость в течении дня - пропивает витаминный курс), ребёнок в садике, я на работе.

5 августа послезавтра?
Тебя то есть не зацепило?

Alexey 03.08.2021 22:13

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 1127224)
Как прошло?

на работе кто как, кто слёг на неделю, кого 3 дня плющило.
я себе прямо дал установку, что все будет хорошо. испытывал положительные эмоции, по приезде с работы выпил капучино с мороженым.
и на удивление все пока хорошо, первый день вечером усталость тела. температуры нет, на утро следующего дня, небольшая ломота-усталость мышц. а в целом все хорошо.

mnv 04.08.2021 11:00

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 1127224)
5 августа послезавтра?
Тебя то есть не зацепило?

Ошибся, 29 июля, поправил - на календарь мельком глянул - был четверг - попалось 5 августа ))))

У меня не было никаких симптомов. Тестов не сдавал.
Точно так же друг у меня - жена полгода примерно назад болела - у него тоже никаких симптомов не было. Тестов он тоже не сдавал

Матвеев 07.08.2021 12:33

Для тех, кто работает не разгибая спины, и кому просто некогда разбираться в вопросах вакцинирования - информация простыми словами: https://www.youtube.com/watch?v=v3bJHF8nAw4

deu 12.08.2021 19:18

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127251)
Для тех, кто работает не разгибая спины, и кому просто некогда разбираться в вопросах вакцинирования - информация простыми словами: https://www.youtube.com/watch?v=v3bJHF8nAw4

Обман. 3 фазы испытаний нет.хотелось бы посмотреть эту публикацию, лансет писал в последней публикации что много несоответствий.
В израиле 80% взрослого населения привито и вот опять вспышка, растёт смертность, а врач из израиля пишет что 80% тяжело больных вакцинированы 2 дозами. Теперь уже 3 дозу колоть начали. Статья на немецком,но переводчик в помощь. https://www.wochenblick.at/israels-v...aelle-geimpft/
Тем более кто переболел сохраняются клетки памяти и надолго, даже если титр антител низкий,при попадании вируса он поднимается-виталий Зверев, вирусолог академир Ран. Да и статистика говорит что повторно болеют крайне редко ,а тут каждые пол года нужно делать процедуру. Заврались,то говорят что эффективность против новых штаммов снизилась на 2,7 раза, и посчитайте какая это эффективность. Тем более если будут незначительные изменения В s белке,антитела будут связываться с вирусом,но нетрализации происходить не будет. от этого все проблемы и сложность создания противовирусных вакцин. И должна быть дисскуссия между учёными,а не затыкать им рот, как лауреатам нобелевской премии в вирусологии. это не безобидная процедура.

vit1874 12.08.2021 19:48

Сегодня прошел ревакцинацию "Спутник Лайт", он-же первый компонент Спутник V. Небольшая ломота, кратковременная температура 36.8, к вечеру температура спала. О предыдущем посте даже писать не буду, выживают умнейшие. Одно только замечу, что в Израиле еще только 63%, остальной бред даже разбирать не хочу. Если хочется болеть, то и "глупость" Вам в руки.

deu 12.08.2021 21:48

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127270)
Сегодня прошел ревакцинацию "Спутник Лайт", он-же первый компонент Спутник V. Небольшая ломота, кратковременная температура 36.8, к вечеру температура спала. О предыдущем посте даже писать не буду, выживают умнейшие. Одно только замечу, что в Израиле еще только 63%, остальной бред даже разбирать не хочу. Если хочется болеть, то и "глупость" Вам в руки.

Это про взрослое население,или всех вместе? Говорилось о взрослом населении. Этому бреду есть очень много подтверждений и научных работ.
И не просто так за 30 лет не могли создать вакцин от данной болезни.
Они были созданы от предыдущей версии, sars cov1, но все вызывали паталогии у вакцинированных животных,причём на любой платформе. Так что бабушка надвое гадала,а тем более уже почти все переболели,по крайне мере в моём окружении. Эти работы очень легко найти,их масса.

Потом пойдёт 3 доза 4 и так далее,в израиле например уже 3 начали делать. При вспышки в штате Массачусет Приблизительно три четверти случаев (346 или 74% заражений) возникли у людей, полностью прошедших вакцинацию". Вакцинация дело добровольное,у каждого своя голова на плечах как ему поступать,а вот принуждать не хорошо.

Матвеев 12.08.2021 22:30

deu, на текущий момент «Спутник V» зарегистрирован в 67 странах с общим населением более 3,5 млрд человек - пресс-релизы РФПИ. Нигде не было зафиксировано тяжелых побочных эффектов или смертельных случаев - публикация в журнале Nature.

Третья фаза испытаний завершится в октябре-ноябре - это отдельная, сугубо бюрократическая история, дожидаться финала которой не обязательно. Любой, кто не сделал прививку, в какой-то момент встретит вирус и невольно станет биореактором для новых опасных штаммов. Зачем до этого доводить?

Пока «Спутник V» показывает хороший уровень вируснейтрализующей активности против новых штаммов, включая Alpha B.1.1.7 (выявлен в Великобритании), Beta B.1.351 (выявлен в ЮАР), Gamma P.1 (выявлен в Бразилии), Delta B.1.617.2 и B.1.617.3 (выявлены в Индии) и выявленных в Москве вариантов B.1.1.141 и B.1.1.317 - публикация в журнале Vaccines. Это нужно использовать для обучения клеток памяти.

С появлением новых штаммов ситуация может ухудшиться. Уже известно о случаях заражения лямбда-штаммом коронавируса.

mnv 13.08.2021 11:58

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127273)
Нигде не было зафиксировано тяжелых побочных эффектов или смертельных случаев

От ковида возможно, но от побочек (если были другие болячки) есть. у знакомых - от осложнений

У меня тёща после первой прививки в больнице уже около месяца лежит (ковида нет) - не знаем - выкарабкается или нет

Матвеев 13.08.2021 12:56

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1127275)
От ковида возможно, но от побочек (если были другие болячки) есть. у знакомых - от осложнений

У меня тёща после первой прививки в больнице уже около месяца лежит (ковида нет) - не знаем - выкарабкается или нет

Расскажите подробнее.

mnv 13.08.2021 15:06

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127276)
Расскажите подробнее.

У Тёщи с сердцем проблемы - стоит электрокардиостимулятор уже около 3-4 лет, только какой то навороченный, не помню точного названия, который может сам запускать сердце, а не только корректировать его работу - ставили в Питере по квоте (корректировки какие то вводили через несколько месяцев тоже в Питере - у нас в Вологде нет оборудования или не умеют). Врачи местные говорят, что в Вологде только у нескольких человек такие стимуляторы - вещь очень и очень дорогая. Да, живёт она в Соколе, 40 км от Вологды.
Весной мы взяли билеты на самолёт на сентябрь до Сочи и далее планировали в Абхазию на трансфере (мы с женой и ребёнком 4,5 года и тёща с тестем).

Вот она и решила летом, заранее привиться от Ковида на всякий случай. Сходила к Врачу лечащему проконсультироватся - та посоветовала КовиВаком, но сказала, что его не планируется до зимы в области, так что можете и спутником уколоться - всё должно быть нормально.
Сделала первую прививку, первые сутки с её слов - думала помрёт - провалялась на кровати с сердцем и затруднённым дыханием (ну и давление), затем улучшение на неделю примерно. А далее время от времени дыхание спирало и с сердцем проблемы, с давлением начались всё чаще. Несколько раз скорую вызывали. Анализ на ковид - отрицательный. Далее положили её в Сокол в больницу, свозили (сами медики) на приём к врачу в Вологду, там выписали лекарства и лечение, вернули в Сокол, а там она без лечения ещё 3-4 дня лежала. Позже оказалось, что выписанных лекарств нет в больнице, а родственникам врачи не могут просить лекарства - какая то ерунда в общем. Узнали - лекарства купили, привезли. В Вологду не принимали с Сокола с больницы по запросу - не знаю почему. Все эти дни она даже лежать толком не могла (задыхалась) - всё сидя и спать сидя не поспишь. Были пару дней просветления, а далее снова по кругу. В общем решили мы срочно перевозить её в Вологду не по медицинским каналам.

Пришлось ей бумагу отказа от госпитализации подписать в Соколе, сразу забрали её, в машину и в Вологду к нам, вызвали скорую и тут уже они положили её (забрали на скорой) в Вологду в областную и сейчас лечат уже с неделю примерно - и лекарства есть, и 2 врача (в Соколе врач мог по несколько дней не показываться). Вроде потихоньку начинает ходить, спать может лёжа, но состояние всё такое же тяжёлое.

Билеты на отдых её и тестя на сентябрь придётся на следующей неделе сдавать на самолёт.

Да, забыл написать - до второй прививки Спутником так дело и не дошло.

Про знакомых, точнее сотрудник в начале этой недели рассказывал - у него жена на кладбище ходила проведать могилки и встретила там соседку по старой квартире, в возрасте. При разговоре выяснилось, что мужа ходила она проведывать. Он сделал первую прививку Спутником, и в после её в течении недели полутора его похоронили. Совпадение или нет - тут я не специалист и выводы делать не могу. Его жена сказала, что виновата именно прививка, так как до этого он ни на что не жаловался, а после её быстро так сгорел. Естественно в причинах смерти у медиков ни прививка, ни ковид никак не фигурировали - статистика чиста - от прививок же не умирают, а про возможные последствия - так ты же бумагу подписываешь перед прививкой - там вся ответственность на тебе

Есть и другие примеры - у друга мама и тёща - обе на пенсии - они привились и даже температуры не поднималась, только лёгкая усталость день два и всё. Счастливы, что привиты

Я не призываю не прививаться, а лишь предостерегаю - если есть какие то болячки сильные, то надо быть осторожнее и быть готовыми к последствиям.

vit1874 13.08.2021 16:43

Очень вероятно и очень похоже на прививку в сочетании с заражением ковидом. Чтобы избежать этого риска лучший вариант сдать на отсутствие антител класса М и только потом прививаться в максимально короткий срок.

Матвеев 13.08.2021 19:29

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1127277)
Сделала первую прививку, первые сутки с её слов - думала помрёт

mnv, спасибо за подробности. На первый взгляд, у вашей тещи не было противопоказаний для постановки вакцины, более того, диабетикам, гипертоникам и людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями, а также людям старше 60 лет даются рекомендации не откладывать вакцинацию, т.к. все они относятся к группе повышенного риска по тяжелым осложнениям в случае заражения коронавирусом. Если хронические заболевания не находились в стадии обострения, решение вашей тещи привиться выглядит совершенно оправдано.

Можно даже говорить о том, что вакцина сработала, т.к. эффективность препарата не зависит от того, насколько бурно реагирует организм.

Отчего введение препарата совпало с обострением самочувствия, рассуждать не возьмусь. Случай заслуживает развернутого комментария дипломированного специалиста. У меня только догадки.

Желаю вашей теще долгих лет жизни!

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1127277)
Я не призываю не прививаться, а лишь предостерегаю - если есть какие то болячки сильные, то надо быть осторожнее и быть готовыми к последствиям.

Перед введением препарата собирается анамнез, и на этом этапе медицинский работник может указать на факторы, способные вызвать побочную нагрузку. Если настаивать на прививке, скорее всего не откажут, однако соглашусь, что в случае сомнений разумнее проконсультироваться у специалиста.

deu 14.08.2021 11:33

Матвеев Что не зафиксированно это не значит что их нет. В краснодарском крае ушла вся семьмя,папа мама 36,37 лет,бабушка дедушка,после процедуры, случаев очень много, главврач котельниковской больницы,врач в сочи которые топили за это, у нас 4 человека точно,сахарный диабет у женцины,человек с больным сердцем заправщик, ушли-но причинно следственная связь устанавливаться не будет,кому это надо.
https://93.ru/text/health/2021/08/03/70059677/ Вот этот врач 1,5 месяца назад перед смертью получил свою дозу и очень топил за это,всё есть в инстаграмме.
обучает систему-все уже и так переболели. Обучает от чего-от уханьского штамма? А сам гинсбург сказал что против новых штаммов эффективность упала в 2,7 раза. Более того, при изменениях в s ,белке связь будет происходить.но не будет нетрализации вируса,он будет в качестве троянского коня(антитела к нему), клетки памяти выработанные на изначальный вариант будут производить антитела не на вторгшейся вирус а на взятый изз памяти,вакцинации а к вторгшемуся иммунитет будет ослаблен. антигенный импритинг, этот феномен давно известен.и как следствие аде и усиление болезни. Примеров масса,например лихорадка денге-при высоком титре антител больные при встрече с лихорадкой другого серотипа болели сильнее непривитых,600 умерло в филлипинах. кто убеждён в том что препарат помогает,я за это,пусть 3 доза.4,5 и так далее.
Доктор ван генри Босше эксперт по вакцинам.у него 30 научных работ,и лауреат нобелевской премии Люк Монтенье считают наоборот,что прививая во время эпидемии, создаётся нагрузка на вирус, он быстрее мутирует и создаются новые штаммы,устойчивые к вакцинам, и весьма заразные и агрессивные.Ну а прививать детей это безумие,это наш щит, вирус проходя через их организм ослабевает,у них хороший иммунитет. или мы их хотив принести в жертву чтобы нас защитить?
И странно,в странах где больше уколотых людей, больше больных на 1 мл,и выше смертность,а ведь должно быть всё наоборот. Опасения людей очень обоснованны. У моих знакомых после 1 процедуры резко ухудшилось зрение,пропал слух на одно ухо,писали в газету,2 не хотят делать,а врача который давал метотводы отстранили,но он знает многих людей уже больше 10 лет,у которых проблемы со здоровьем,но указание сверху не щадить никого.

Добавлено через 6 минут
Группа эпидемиологов и биологов из разных стран в статье, опубликованной в ведущем медицинском журнале The Lancet, подвергла серьёзным сомнениям имеющиеся данные о третьей фазе клинических испытаний российской вакцины от коронавирусной инфекции Sputnik V и сделанные из них выводы об эффективности и безопасности вакцины.
https://www.svoboda.org/a/31254646.html

Матвеев 14.08.2021 12:17

deu, все усилия будут тщетны, если мы не будем формировать популяционный иммунитет. Важной стороной иммунизации является то обстоятельство, что в иммунном организме мутации не происходят.

По поводу вакцины "Спутник V". Если что-то недопоняли, тут информация из первых уст: https://www.youtube.com/watch?v=pw4_gSxKtes

И, кому интересно, продолжение: https://www.youtube.com/watch?v=ibqj76vQcaE

Матвеев 14.08.2021 13:52

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127280)
https://93.ru/text/health/2021/08/03/70059677/ Вот этот врач 1,5 месяца назад перед смертью получил свою дозу и очень топил за это,всё есть в инстаграмме.

Насколько корректно называть все, что происходит с человеком с момента постановки вакцины, побочкой? И если рассуждать о побочке от вакцин, нужно учитывать и побочку от короновирусов, сравнивать масштаб последствий по нескольким сценариям, принимая во внимание популяционные риски.

В данном случае, по словам родственницы, имеется официальное заключение патологоанатома о причине смерти - инфаркт миокарда (отмирание клеток сердечной мышцы, вследствие тромбоза коронарной артерии).

О "Спутнике V" достоверно известно, что препарат не влияет на развитие тромбоцитопении, т.к. в отличии от ex AstraZeneca и J&J, концентрация нуклеиновых кислот в его составе предельна мала - 1-2 мкг в "Спутнике V" против 50-100 мкг в зарубежных вакцинах. По последним накоплена изрядная статистика, т.ч. легко сделать выводы.

Я думаю, ни один значимый специалист не возьмется доказать связь смерти Полина с постановкой препарата.

deu 14.08.2021 18:20

Матвеев. Поверте.он не один такой,очень много совпадений. причинно следственную связь не усматривают.нигде. Но когда уходит вся семья из 4 человек, это вопиющий случай.Мы лишь констатируем факты,выводы делать самим. представьте.кто то скажет что дело в препарате.что с ним тогда будет.его просто размажут. Есть случай со следователем,24 года.его мать тоже обвинила укол,он был обсалютно здоров,ей тоже сыпались всяческие угрозы,но всё же она высказала всё что думает. связь конечно не установят.всё тчательно скрывается, побочки тоже. Есть ролик как человек после процедуры чуть 2 дочерей не угробил,совершил дтп, он просто не адекватен был, почему дочери сразу не вышли,не понятно.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127282)
deu, все усилия будут тщетны, если мы не будем формировать популяционный иммунитет. Важной стороной иммунизации является то обстоятельство, что в иммунном организме мутации не происходят.

По поводу вакцины "Спутник V". Если что-то недопоняли, тут информация из первых уст: https://www.youtube.com/watch?v=pw4_gSxKtes

И, кому интересно, продолжение: https://www.youtube.com/watch?v=ibqj76vQcaE

Вакцинация и иммунитет это не одно и тоже. Как раз вакцинация ослабляет природный иммунитет,тем более частые вакцинации.У 80-85% он и так есть,люди болели и хорошо перенесли его. зачем их опять колоть через пол года? клетки память сохраняются надолго, и даже если уровень антител упал это ничего не значит. Реально 5-7% тяжелых,вот с ними и нужно работать,а так мы убъем иммунитет у большой массы частыми вакцинациями против вирусной инфекции,он просто истощится.
«врожденный иммунитет» имеет решающее значение для остановки цикла мутаций и инфекций, которые вызывают «три различные волны» пандемического заболевания. Тем не менее, врожденный иммунитет — естественный иммунитет, проявляемый людьми, не имеющими вакцин, — не получил никакого признания со стороны помешанного на вакцинах медицинского истеблишмента и глобальных политических институтов, которые сейчас настаивают на глобальных массовых вакцинациях.

Добавлено через 9 минут
Анализ доктора Босше основан на роли NAC (бессимптомных носителей) в ослаблении распространения инфекционных вирусных штаммов. Как он предупреждает, вакцинация не-NAC приводит к увеличению вирусной инфекционности среди NAC. Другими словами, когда вы массово вакцинируете людей, у которых нет симптомов, вы создаете давление вирусной адаптации в масштабах всего населения, что приводит к увеличению вирусной патогенности среди носителей, у которых проявляются симптомы. Это разгоняет пандемию с появлением более опасных штаммов, которые становятся все более заразными. По его словам, «полученные в результате варианты иммунного ускользания теперь устойчивы к вакцине».

Это делает вакцину хуже, чем бесполезной … она фактически стимулировала развитие суперштаммов, ослабляя последующий иммунный ответ, когда новые штаммы обнаруживаются людьми, которые ранее были вакцинированы

vit1874 14.08.2021 19:06

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127286)
Матвеев.
Вакцинация и иммунитет это не одно и тоже. Как раз вакцинация ослабляет природный иммунитет,тем более частые вакцинации

Вот даже читать все остальное, кроме этих абсурдных строк, не нужно.
Кладбище нас всех разделит..... Просто тех, кто не понимает необходимости вакцинации намного раньше.

Матвеев 14.08.2021 23:02

Некоторые способны самостоятельно вычленить из сильно неоднородного информационного шума актуальную информацию не схватив аналитический паралич в попытке разобраться. Остальные начинают жить чужим умом и ведет их чужое мнение...

Призываю, по возможности, не полагаться слепо на доводы сторонников и противников антиковидных мер.

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127286)
Есть случай со следователем,24 года.его мать тоже обвинила укол,он был обсалютно здоров,ей тоже сыпались всяческие угрозы,но всё же она высказала всё что думает.

Поинтересуйтесь практикой судебной медицины. Иногда подозреваемый и сам верит в предъявляемые ему обвинения, настолько правдоподобно все выглядит, пока выводы судебно-медицинской экспертизы не показывают отсутствие в действиях подсудимого состава преступления. Не спешите с выводами.

В данном случае имеем эмоции матери против заключения о многократном смертельном превышении метанола в крови погибшего. По факту смерти 24-летнего Михаила Харчева из Холуя возбуждено уголовное дело - https://www.ivanovonews.ru/news/1102779/

Добавлено через 45 минут
Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127286)
Анализ доктора Босше
...
это делает вакцину хуже, чем бесполезной

Большой прохиндей этот Босше: https://www.snopes.com/news/2021/03/...anden-bossche/

deu 15.08.2021 00:09

Оклеветать можно кого хочешь, и люка монтенье,вирусолога,лауреа та нобелевской премии по открытию вич, также объявили что у него крыша поехала. вккцинаторское локби очень сильно, но есть много учёных которые их поддерживают. А будет так как они говорили, будут штаммы гораздо злее и заразнее,и смертность будет расти, вирус будет устойчив ко всем вакцинам.и это уже происходит. Нас уже изначально обманули,когда говорили что препарат на всю жизнь,потом 2 года,потом 1 год,а теперь пол года. Новый щтамм,новая доза и так по спирали.это как прыгать в уходящий поезд и не успеть.Моё предположение. есть случай когда человек в Виннице умер прямо на работе. где ему сделали процедуру,ему практически сразу поплахело,не спасли. Правда там не спутник был.
очень подробно объясняет доктор стелла,уколизация. И недоумевает,зачем колоть каждые пол года, вот тогда образуются низкоавильные антитела.которые не могут нетрализовать вирус.правда видео постоянно удаляют.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127290)
Вот даже читать все остальное, кроме этих абсурдных строк, не нужно.
Кладбище нас всех разделит..... Просто тех, кто не понимает необходимости вакцинации намного раньше.

какая вакцинация.уже давно все переболели. и не факт что привитые легче болеют, всё зависит от восприимчивости.

Матвеев 15.08.2021 00:50

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127295)
Нас уже изначально обманули,когда говорили что препарат на всю жизнь,потом 2 года,потом 1 год,а теперь пол года.

В постоянном присутствии некоторого количества возбудителя высокий уровень протективных антител после вакцинации Спутником может поддерживаться даже дольше 2-х лет.

В изолированной среде надобности в энергозатратной выработке антител у организма не будет, и уже через 3-4 недели количество антител начнет снижаться. При необходимости, повторная вакцинация всего за три дня увеличит уровень антител в несколько раз.

Также 90% вакцинированных "Спутником V" получают долгосрочный иммунитет (Т-клеточный иммунитет), который защищает от коронавируса, даже когда тесты уже не показывают наличие антител.

У части людей Т-клеточное звено удаляет вирус из организма без значимой активации В-клеточного звена, то есть – с низким уровнем антителообразования. При этом клинических симптомов часто не развивается.

deu 15.08.2021 00:56

Вирусный иммунолог, профессор Университета Гвельфа и эксперт по вакцинам доктор Брайан Брайдл объяснил несколько опасений по поводу развертывания вакцин против COVID. Он ясно дает понять, что «есть много людей, которые очень глубоко думают об этом, проводят свои собственные исследования о вакцинах от COVID-19 и задают вполне законные вопросы».

К сожалению, эти опасения почти всегда вызывают насмешки. И называются «полной ерундой».
почему основные средства массовой информации не могут открыто обсуждать «спорные» темы, такие как вакцины? Почему информация и доказательства вызывают обоснованную озабоченность по поводу вакцин, обозначенных как «теории заговора против вакцины»? Почему эти проблемы никогда не решаются должным образом или не признаются в мейнстриме? Почему опасения по поводу вакцин всегда помечаются как «фейковые новости»?

Доктор босше ответил на большинство обвинений.
У переболевших клетки памяти сохраняются на долго, и я наоборот не прячусь, а имею контакт даже с заболевшими,и если уровень антител мал то при встрече с вирусом,клетки памяти дают команду и антитела резко возрастают, как правило без симптомов.
Я смотрю предыдущий опыт,и ничего хорошего там нет. При вакцинации от sars-cov 1 у животных возникали паталогии.несмотря на какой платформе вакцина. И где гарантия что этого не будет? Несмотря на антитела животные снова заражались,так почему? И болели совсем нелегко,а наоборот. Несмотря на то, что вакцинация векторным конструктом[54] снижала вирусную нагрузку после заражения SARS-CoV-1, наличие IgG антител к S-белку у иммунизированных макак значительно усиливало воспалительное повреждение лёгких при реальной инфекции. Интересно, что вирусная инфекция после вакцинации антигенами S-белка других модельных животных приводила к сходным негативным результатам. Например, у хорьков при встрече с реальной вирусной инфекцией SARS-CoV-1 после вакцинации рекомбинантной осповакциной, экспрессирующей S-белок, возникал тяжелый гепатит[ почему антитела вредят7 Много вопросов.

Матвеев 15.08.2021 01:13

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127295)
какая вакцинация.уже давно все переболели. и не факт что привитые легче болеют, всё зависит от восприимчивости.

Кстати говоря, у перенесших ковид бессимптомно не образуются антитела и клеточная память. Имею в виду случаи, когда высокий интерфероновый статус помешал вирусу "опуститься в легкие".

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127298)
У переболевших клетки памяти сохраняются на долго, и я наоборот не прячусь, а имею контакт даже с заболевшими,и если уровень антител мал то при встрече с вирусом,клетки памяти дают команду и антитела резко возрастают, как правило без симптомов.

Разумеется, это так. Ключевое слово - "переболевших". Цитата: "Риск собственным здоровьем — это меньшая из бед, на которую обрекают себя антипрививочники. Дело в том, что эти люди фактически становятся инкубаторами для новых штаммов опасного заболевания".

deu 15.08.2021 01:36

неправда. если даже лёгкие не поражены, антитела были.высокая температура, среднее течение. одну бабку привезли в больницу,сдали тест а там антител море, и вроде бы она не болела. Кроме того есть память на слизистых.она до 2-х лет сохраняется,вирусологи старые говорят. А 80-85% без пневмоний это переносят,как простую соплю. а каждые пол года колоться. ну знаете это слишком,но вам придётся.
антитела на уханьский вирус не будут нетрализовать вирус другого серотипа с изменённым s белком. 2 феномена-антигенный импритинг и как следствие усиление инфекции.

Матвеев 15.08.2021 01:57

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127298)
Я смотрю предыдущий опыт,и ничего хорошего там нет. При вакцинации от sars-cov 1 у животных возникали паталогии

ADE was a concern during late clinical stages of vaccine development against COVID-19.

ADE was observed in animal studies during the development of coronavirus vaccines, but as of 14 December 2020 no incidents had been observed in human trials. "Overall, while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine."

https://healthfeedback.org/claimrevi...inical-trials/

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127301)
неправда. если даже лёгкие не поражены, антитела были

Не разобрались.

Инфекционный процесс человека, который не заболел, заканчивается на первой фазе иммунного ответа, на фазе фагоцитоза: https://www.pnp.ru/politics/gincburg...-covid-19.html

vit1874 15.08.2021 06:20

Цитата:

Сообщение от deu (Сообщение 1127301)
а каждые пол года колоться. ну знаете это слишком,но вам придётся.
антитела на уханьский вирус не будут нетрализовать вирус другого серотипа с изменённым s белком. 2 феномена-антигенный импритинг и как следствие усиление инфекции.

Пишете о том, чего не понимаете и, в результате, морочите голову другим. Вакцина содержит в себе домен S-белка, вероятность мутации которого маловероятна и именно применение вакцины дает шанс иммунной системе противостоять нескольким штамам вируса, пока не произойдут критические изменения RDM домена S-белка благодаря противникам вакцинации. И вот тогда ....

deu 17.08.2021 19:07

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1127302)
ADE was a concern during late clinical stages of vaccine development against COVID-19.

ADE was observed in animal studies during the development of coronavirus vaccines, but as of 14 December 2020 no incidents had been observed in human trials. "Overall, while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine."

https://healthfeedback.org/claimrevi...inical-trials/

Добавлено через 3 минуты


Не разобрались.

Инфекционный процесс человека, который не заболел, заканчивается на первой фазе иммунного ответа, на фазе фагоцитоза: https://www.pnp.ru/politics/gincburg...-covid-19.html

Правильно, но иммунный ответ всё равно был, на слизистых и память сохраняется до 2-х лет. Активируется местный иммунный ответ.формируются местные антитела. А если человек болел, и не обязательно воспалени лёгких, антитела будут. У нас на заправке никто не болел пневмонией.а у всех выявили антитела. Так от куда они у них?
иммунный ответ они получили.

Добавлено через 30 минут
А теперь вопрос.почему привитые попадают чаще в больничку с вирусной пневмонией? Мы то хотим от чего защитится.что больше всего поражается?
С 9 по 15 августа пневмонию диагностировали у 1 059 пациентов. Компьютерную томографию же провели более 1,7 тыс. петербуржцев. Показатели по сравнению с прошлой неделей снизились.

В числе обратившихся — 302 привитых человека, еще 83 был введен первый компонент вакцины. Если взять по населению, привито 18% -2 дозой,и 25% одной, Вопрос-кто болеет вирусной пневмонией чаше,привитые или не привитые.? https://nevnov.ru/894798-virusnuyu-p...-peterburzhcev

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1127304)
Пишете о том, чего не понимаете и, в результате, морочите голову другим. Вакцина содержит в себе домен S-белка, вероятность мутации которого маловероятна и именно применение вакцины дает шанс иммунной системе противостоять нескольким штамам вируса, пока не произойдут критические изменения RDM домена S-белка благодаря противникам вакцинации. И вот тогда ....

Привившиеся от COVID-19 составили 75% заболевших в июле в Массачусетсе. Почему тут небыло шансов и они заболели? Когда будут критические изменения тогда уже будут вырабатываться новые клетки памяти. РНК вирусы это достаточно быстро мутирующие вирусы. https://www.interfax.ru/world/781796. Если вирус будет точно таким,которым привили будет нетрализация,а если будет изменчивость в s белке то нетрализации не будет.А он научился выживать, а при давлении на него будут создаваться варианты устойчивые к вакцинам,он тоже жить хочет.
Инфекция вирусами SARS-CоV-1[57] или MERS-CoV[61] вызывала более тяжёлую пневмонию у вакцинированных животных, несмотря на высокий уровень специфических нейтрализующих антител. У людей иммунодоминантный эпитоп SARS-CoV-1 S-белка индуцировал продукцию как специфических нейтрализующих антител, так и антител, усиливающих инфекцию макрофагов in vitro[62]. Научные работы, в википедии. А почему так происходило?Почему происходило усиление инфекции и не работала классическая вакциналогия?
если человек решил вакцинироваться.то это его право,если он считает это своей ответственностью. И как то не тепичное течение болезни,для вирусов.летом практически мало болеют,а тут исключение из правил.
Вакцина есть,а кто выделел sars cov2-покажите его? чумвковскую вакцину рассчитал компьютер.


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub