Есть проблема: невозможно контролировать судьбу усыновленных детей в США.
Попытки решения этой проблемы результатов не приносили.
Вышеперечисленные акты-законы являются лишь катализатором.
Решили "рубануть" в горячке: раз проблему не хотят решать, тогда запретим.
Какое-то решение должно было быть, вот и прицеп к закону сделали

С росчерком пера появилась внятная программа работы с детьми, тысячи педагогов, специалистов, исчезли откаты/присвоение детских денег? Да и что мешало поставить этот росчерк ранее? Одни слова (( А под шумок ещё на волонтёров наедут.

Риторика нашей власти: "надо, чтобы было хорошо". По любому поводу слышно только "необходимо развивать,... необходимо улучшить,...", а как конкретно добиваться действенных результатов никто и не знает, и ответственность никто никогда не разделит. Только лозунги, которые и так понятны.

Денис, ну перестань. Ты же умный человек. Ты же понимаешь, что проблема "неконтролирования детей в штатах" просто отговорка. Сначала приняли закон и стали придумывать обоснование.
Ну если депутаты вчера по телевизору в открытую заявляют, в том числе и ваша бывшая губернаторша, что это ОТВЕТ НА ЗАКОН МАГНИЦКОГО. Т.е. в открытую признают, что это всего лишь их придумка на ответ, а ни забота о детях. Не думали они о детях, думали что же придумать, чтобы наказать штаты. Запретить въезжать на территорию РФ? Так никто и не приезжает.
Самим обидеться и не ездить к ним? Да вы что, зачем мы себя лишать будем.
Вот и надумали....
Штаты хоть наказали не своих, а наших чиновников. А наши умники наказали не штаты, а своих, точнее российских детей-сирот.
Я уже писал и уверен, что ТЫ не веришь, что нашим детям сиротам в детских домах лучше, чем было бы в американских семьях.


Добавлю. Я не против, а только ЗА, чтобы наконец то навели порядок с усыновлением: и приняли меры для контроля за границей, и перекрыли кормушку зарабатывания денег на усыновлении, и приняли бы действенные меры по приведении деддомов в порядок и т.п...... Но принятый закон, к сожалению, к этому отношение не имеет.


Кстати, по поводу "невозможности контролировать", то... Путин лукавил мягко говоря. Вот что нашел. Оказывается, что нельзя было контролировать раньше, а в июле 2011 года было принято соглашение, по которому и контролировать можно и дети оставались гражданами России... И теперь это все накрылось медным тазом.
http://www.odnako.org/blogs/show_21775/

http://www.russia.ru/news/politics/2012/12/27/6481.html

Ответ Железняка вашему западному агенту нОвальному.

Василич, ты не в той теме разместил :acute:
При чем здесь Железняк и Навальный?

И почему ты их так поделил - мне Навального, а себе Железняка?

А где писали про железняка? ))) а то я уже запутался в ваших темах)))

Ну ссылку я действительно размещал в этой теме, но... не для того, чтобы указать какой плохой Железняк и обсудить его в этой теме, а... Посыл был следующий: если американцы плохие, то зачем в их заведения посылать детей своих, а сиротам взъезд запрещать.

А уж тем то я создаю....ой даже как мало :-)

Значит пускай и мой пост здесь останется))

А то! :-) Дедовщину, в хорошем понимании этого слова, меня давно еще в армии научили ценить :-)

Ты считаешь гр. Железняк не ворует или считаешь, что ворует, но не видишь в этом ничего предосудительного?

я считаю, что в зеркало надо чаще смотреться.

Проще подписать договор, чтобы "этих уродов" судили у нас и отбывали наказание в наших колониях. Перед этим им показать, в чем отличие наших зон от американских.

Этот ответ характеризует тебя на 146%. ;->

Разбирайтесь с руководством своей страны. Железняки вас никаким боком касаться не должны.

бред

Я задал тебе простой вопрос, а ты зачем-то перешел на личности и географию.
Зачем? ;->

Просто ответь - по твоему мнению гр. Железняк не ворует или ворует, но ты не видишь в этом ничего предосудительного?

Театр абсурда:crazy:
Номер раз:
Проклятые русские нарушают права человека. Давайте примем какую-нибудь бредятину взамен отмененной поправки Джексона-Венника, а то как же штатовские законы и без идиотизма? Избиратели не поймут, надо что-то придумать.... сильно ругаться нельзя, но позицию обозначить надо.... О ИДЕЯ - запретим им к нам ездить!

Номер два:
Нашим чиновникам отказали во въезде в Штаты... ах какое страшное оскорбление! Ведь так хотелось посетить эту Цитадель Зла лично. Давайте в ответ... блин, они ж к нам и так не едут.... надо что-то ж запретить.... О - ИДЕЯ запретим усыновлять наших детей.

Номер три:
Давайте все проголосуем на сайте за роспуск Думы!
Какая разница, что никто никого распускать не будет, хоть обголосуйся?
А если распустить то кого мы в очередной раз изберем?
Укомплектуем Думу честными и неподкупными депутатами, живущими ради народа? Это даже не наивность - это клиника.

Я прям теряюсь кому отдать первый приз :dntknw:

На личности я не переходил и на географию тоже. Если тебе зачем-то понадобилось моё мнение, то могу сообщить, что я не знаю, ворует Железняк или нет. Я знаю, что обвинять человека должно следствие, а определять виновность должен суд. Железняк заработал достаточно денег до прихода во власть и вполне может себе позволить дать желаемое образование своим детям.
P.s. Что касаемо воровства, то 99% предпринимателей в моей стране можно привлечь за налоговые преступления. Лично я не знаю ни одного не занимающегося "оптимизацией" своего налогообложения.
P.p.s. За то я уверен, что РБ проживают исключительно кристально честные люди, которые организовали в своей стране совершенный управленческий аппарат и наконец взялись за помощь загневающей соседской России.

Вот не понимаю о чем тут можно спорить :dntknw: Неужели кто-то верит в мессию для детей с Запада, думаю таких не много, во всяком случае я в это не верю. Наши проблемы и наши дети это наши проблемы, смешно ведь думать что кто-то другой будет заботиться о нашем будущем. Эти проблемы должны решать мы сами, другой вопрос что решит мы их не в состоянии на данный момент. И что здесь раздражает, раздражает то что на визги янки, наши, вместе с газетой НГ, устраивают такой же визг в ответ, прям как на базаре, вместо планомерного решения конкретной проблемы. Просто спросить, а почему мы не можем обеспечить наших детей? Почему мы не хотим работать на наше будущее??Что или кто этому мешает?? По мне так пусть хоть оборутся они там за океаном, давайте просто убираться в своей квартире. Держать детей и не создавая им условий здесь нельзя, но и раздавать их по миру тоже не вариант. Лично я против разбазаривать будущее своей Родины...

Добавлено через 20 минут 51 секунду
Только написал сообщение и смотрю Путин по телеку о законе говорит. Вот :censored: :censored: складно звонит, так почему до акта М молчали и почему слова главы государства так далеки от курса самого государства :censored: :censored: :censored:
ЗЫ Спокойствие, только спокойствие (с) :beta:

Я, как бы, скорее поддерживаю инициативу депутатов. Есть нюансы, конечно. Могу долго говорить на данную тему, если кому-либо это инересно. Страдают дети, в какойто мере. Это правда. Но надо понимать, что есть Страна и мы себя не на помойке нашли. Сегодня пиндосы нас опустили так, завтра опустят эдак, и.т.д. К глубокому сожалению, политика штука жёсткая.

Добавлено через 26 минут 41 секунду
Могу с полной уверенностью сказать, что Путину плевать на списки Магнитского и.т.п. Он просто осознаёт, что он не помойный кот!!!

Мужик, но не Орел. (с)
Мало осознавать себя не помойным, важно понимать что есть мое и отстоять свое от "помоев"

Та же позиция.
Если посмотреть на цифры, то детей-сирот в России более 660 000
Американцы усыновляют ~4000 в год.
Т.е., берем более 150 детей, выбираем одного, и даем ему вкусно есть и в тепле спать, при этом он покидает свою страну, теряет свой язык и т.д.
Далее он с колой и гамбургером впитывает ненависть к России (так его учат "там"), потом он получает "среднее специальное" образование (в лучшем случае) и уже сам говорит о том, как плохо в России (его воспитала "демократия"). Получили еще одного "врага".

Усыновление детей американцами не может повлиять на количество детей-сирот, их очень много. Да, кому-то "повезет" и его заберут. Из этих "кому-то" не дадут общаться с родственниками на родине, не оставят возможности воспитываться родными или близкими. Кто-то подвергнется издевательствам "там", он ребенок из "не демократической" страны, ему пожаловаться некому (ведь далеко не каждый случай доходит до громкого убийства).
При этом наше государство обратило большее внимание на эту проблему и положение детей, если все пойдет как планируется/говорится, изменится в лучшую сторону, причем это должно коснуться всех сирот.
Не стоит забывать, что много детей с родителями у нас живет хуже чем в детских домах. Детдомовцы не живут в аварийных домах, питаются регулярно, одеты-обуты, имеют возможность получить жилье. Есть "другой мир" в России, где доход на семью в 15кРуб считается "очень удачным", когда в доме не холодно, а снег в дыры задувает.
Поднятая шумиха в сети- закономерна, ведь там огромное количество анонимно-виртуальных оппозиционеров, и "погадить" на свою страну это "модно". Вспомните время думских выборов. И "обработать" народ через инет- самый простой способ, ведь многие считают, что в сети "правдивая информация, без цензуры" и многократное копирование одного сообщения воспринимается как шквал обращений.

Денис, может ты не про это говорил, но....На сайте Новой газеты по этой теме нельзя просто так проголосовать. Необходимо зарегистрироваться и в качестве индивидуального кода используется номер твоего телефона. Так что цифры там более менее реальные.

Что же касается дискуссии.... Я уже давно понял, что оппонента НЕЛЬЗЯ НИКОГДА переубедить, если он сам к этому не готов. Возможно он и поменяет свою точку зрения, но... позже и сам.
Положительная же сторона таких споров только в том, что ты начинаешь видеть человека как открытую книгу.

(Не по теме. Не нашел как разместить в теме голосование. Подскажите!)

Сергей, только глупцы не меняют своего мнения. Мнение человека напрямую зависит от обстоятельств. Я не верю власти, но ещё больше я не верю немцову, навальному, тютюкину и прочим собчакам. И меня ещё больше реальной власти бесит эта зажравшаяся и гламурная оппозиция.

Вот ты Сергей неугомонный. Народ, в лице участников нашего форума не хочет понимать и знать, что спекулировать детьми в политике нельзя, что это удар ниже пояса, как говорится. Если государство может обеспечить детям -инвалидам достойное существование, то принимать такой закон можно, но не в разрез каким-либо полмтическим волеизъявлениям. Но то что этот закон принят Государственной дурой в противовес акту Магнитского, только подтверждает факт политической шизофрении депутатов.

Добавлено через 4 минуты 42 секунды
Сергей, я влезу в ваш диалог. Ответь мне пожалуйста, а какой должна быть оппозиция, по лично Твоему мнению? В телогрейках и с вилами? В бушлатах и при маузерах?

Полностью, согласен с тобой, что не меняют свое мнение глупцы :-) Но... настоящих мудрецов мало, а просто умные люди, повторюсь, меняют свое мнение сами, после спора, как правило, а не во время его.
А что тебя бесит оппозиция - так ничего удивительного. Но меня, в такой же мере как тебя, бесит ЗАРЖАВШАЯСЯ власть, которая, почему то считает нас всех идиотами.

Спасибо, Иван! + 1000.
Лучше бы я не сказал.

особенно радует во всей этой ситуации, что дума очень обижается, когда ее начинают критиковать, они сразу сплотились все- американцы- плохие, новая газета- туалетная бумажка, познер- иностранный агент. и все вокруг ненавидят бедных депутатов, которые ночами не спят, "О России думают" (с). но в общем-то никто не сомневался, что вЕДРО и Ко - думать могут с натяжкой- если в ответ на закон против чиновников принимают закон об усыновлении детей.-
точно так происходит здесь везде- с коррупцией- например в министерстве обороны- все воры и жулики- распродавали гос имущество- а министр как бы и не знал, "гебята, я не гурсе".
к вопросу о Железняке- если бы не существовало гламурной оппозиции и прочей шушеры, которая бы хоть иногда покусывала этих носителей обещаний- то "съезды КПСС и слезы на ветру" проходили бы куда чаще и с бОльшей посещаемостью и восторгом преданных жителей.

Добавлено через 2 минуты 39 секунд
но на выборах мнение "идиотов" все равно не учитывается, других относительно безопасных способов что-то изменить нет.

Ребяты, с вами так же бесполезно спорить, как и со мной)). В моём понимании у России два пути. Остаться той же Россией, либо стать европейской "германией" со всеми вытекающими. Есть такое понятие, как ментальность. Я уже многократно писал об этом. Для того, чтобы навести в стране "порядок" , в вашем контексте, - нужно пару сотен лет иной жизни. Должно родиться поколение с иными ценностями, которое будет звонить в полицию, когда увидит писающего на дерево человека.

я согласен даже на вариант, когда нужно не пройти мимо случайного прохожего, которому надо вызвать скорую. для этого надеюсь надо чуть поменьше лет

Такой менталитет не появится пока власть буде ВОРОВАТЬ. Именно так, большими буквами, т.е. не просто воровать, а ХАПАТЬ МНОГО. Простой честный человек смотрит на это, смотрит и.... появляется мысль, а почему мне нельзя? И в этом случае ни о каком германском менталитете говорить нельзя.

И я согласен, но ничего не получится. Есть, по меньшей мере, три сотни лет известной истории нашего государства и изменения минимальные. А случайному больному прохожему окажет помощь каждый нормально воспитанный человек.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Да что ж такое)))) Как о стену головой бьюсь)))) Кто есть власть? Власть это ты и я))) . Начни с домашнего воспитания своих детей и лет через 100 будет нормальная власть.

Василич, не бейся головой! :-) Ты нам нужен! :-) С тобой интересно.

Но.... "я власть" - это только тогда, когда я голосую и мой голос принимают, а не превращают в 146%.

А в плане, что надо начинать с себя, воспитать себя и сына, я ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласен. Поэтому в этой теме и призывал, точнее говорил, что депутаты должны были начать с себя (не ездить в штаты, например), а не с детей

Думаете социализм лениными и сталиными строился просто так? Нет дорогие друзья. Это был единственный способ быстрого наведения порядка, учитывая сложившуюся ментальность. Только страх оперативно способен организовать российский народ.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд
Хорошо конечно, что мы говорим на эти темы. Пытаемся мыслить, переосмысливать. Но есть остальная часть населения - примерно 80% которым пофиг вообще все морские знаки))). И задача у них одна - выжить. С гадили они с высокой колокольни на власть и оппозицию)))

И здесь с тобой согласен! :-) Власть должна быть с кулаками, кто же спорит. :-)

Только вот я смотрю на тот беспредел, что творится в стране, и.... все больше и больше понимаю тех, кто в начале прошлого века затеял революцию.

Только не надо на меня набрасываться, говорю сразу - Я ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИИ!!!

кстати про железняка)
http://irek-murtazin.livejournal.com/860751.html
не скажите- то, что есть народный контроль, пусть и такой грязный- во время молчания следственных органов- очень хорошо. и логично, что такой контроль кто-то оплачивает.

Не про НГ
Я говорил о том, как с помощью инета быстро раздувается шумиха, и как меняют (или пытаются) изменить мнение граждан. Т.е. представить информацию в выгодном свете. И "офисные хомячки" быстро реагируют, а через день-два создается впечатление, что пол страны или больше имеют такое мнение.

Да, я против когда в политических играх прикрываются детьми. Но наводить порядок в вопросах усыновления, содержания в детдомах необходимо.
Запрет или разрешение на усыновление в США не решает проблемы. Усыновление частично решает (решало) проблемы конкретных детей, за что им (американцам) большое спасибо. Ведь кого-то действительно это спасло от смерти или пожизненных мучений.
Почему мы не хотим замечать "прицепы" к этому закону, когда гос-во начало принимать меры по улучшению ситуации с сиротами.

Революции не будет конечно. Будет ровно то, что есть сейчас. По крайней мере в наш век. Вырастут новые покаления и будут изменения. Одно можно сказать точно - ментальность меняется эволюционным путём. А вся наша истерия сейчас из-за того, что мы не у власти и не снимаем ништяки. И прежде чем писать следующие посты просто подумайте и представте себя на месте чиновника или оппозиционера. Уверен, абсолютное большинство форумчан будет делать то же самое.

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
Опять двадцать пять. Покажите мне хотя бы одного передпринимателя не занимающегося "оптимизацией" налоговых выплат? Или навальный ваш не скрывал доходы от налоговой? К стати, по Железняку ещё надо доказать факт. Написать можно всё, что угодно.

Все больше и больше точек соприкосновения :-)
И оппозиция, конечно же, это политики, следовательно такие же грязные, как и официальные политики.

И большинство форумчан, конечно же, будут делать тоже самое, окажись они у кормушки. (я тоже за себя не могу поручится как буду вести себя). Но это же не значит, что это хорошо. И это же не значит, что об этом, плохом, надо молчать...

Или Железняк к нам из космоса прилетел? Железняк -обычный человек. Почему твой друг Вася мог скрывать доходы от госудаства и твоё отношение к нему не менялось от этого, а Железняк не мог?

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Молчать не надо. И мы не молчим. Наша критика и является неким сдерживающим аргументом.

да не к этому я) там видео есть (первое)- когда у него про кино спрашивают российское))- занимательное очень про какое-то чувство)