Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Задачка, ПДД. Перекресток. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=42464)

Леший 14.11.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 884190)
Подобный перекресток- объездная Тосно, при движении со стороны Москвы.
Ни знаков "по полосам", ни разметки, по 2 полосы в направлении.

:good:
Скорее с подобными перекрестками и путают наш, который в вводной
Но,там совсем другая разметка

Prophy2000 14.11.2012 12:29

Что тут спорить? Все ясно, как божий день.
1. Начнем с перекрестка. Пока абстрагируемся от главной и второстепенной дороги. Есть прямая дорога и есть поворот налево. Пусть это поворот не на 90 градусов, а на меньший угол, но от этого левый поворот левым не перестает быть. Если взять другой перекресток с левым поворотом ровно на 90 градусов, то правило его проезда ничем не будет отличаться от представленного на рисунке. Разобрались. Есть прямая дорога и дорога, уходящая от этой налево.
2. Теперь возвращаемся к знакам и правилам проезда перекрестка. Обе машины едут по главной дороге параллельно. Начнем с левой фиолетовой машины. Она тупо едет прямо. Ей можно так ехать? Можно. Если кому-то и надо было уступить дорогу, так это только тем, кто пересекает этот перекрексток справа и у кого главная дорога. Но справа дороги нет вообще. Т.е. этой машине вообще не над чем заморачиваться, у нее преимущество, она тупо едет прямо и никого не пропускает, ей не нужно совершать маневров с перестроением.
Теперь идем к голубой машине. Тут тоже все элементарно. Ей надо сделать левый поворот. Первое, надо занять левый ряд, для этого она обязана пропустить фиолетовую машину, ибо голубая совершает перестроение. Потом она могла бы еще пропустить встречных, но встречные едут по втростепенной дороге, их пропускать не нужно. Поэтому голубая машина перед своим маневром должна тупо была пропустить фиолетовую машину.
Все элементарно.

P.S. Не понимаю, кто тут бредить начинает про втростепенную дорогу? приписывая ей правила правого поворота. Там нет правого поворота, дорога прямая.

mnv 14.11.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 884184)
основной зеленый всегда имеет приоритет перед зеленой стрелкой с основным красным

Ну я это и мел ввиду.

ckopn 14.11.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Sergeant (Сообщение 884196)
Блин, да сколько можно-то? Тётка ехала не меняя направления(прямо!). Что вам эта главная дорога далась?

а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)

Sergeant 14.11.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от Prophy2000 (Сообщение 884198)
Что тут спорить? Все ясно, как божий день.
1. Начнем с перекрестка. Пока абстрагируемся от главной и второстепенной дороги. Есть прямая дорога и есть поворот налево. Пусть это поворот не на 90 градусов, а на меньший угол, но от этого левый поворот левым не перестает быть. Если взять другой перекресток с левым поворотом ровно на 90 градусов, то правило его проезда ничем не будет отличаться от представленного на рисунке. Разобрались. Есть прямая дорога и дорога, уходящая от этой налево.
2. Теперь возвращаемся к знакам и правилам проезда перекрестка. Обе машины едут по главной дороге параллельно. Начнем с левой фиолетовой машины. Она тупо едет прямо. Ей можно так ехать? Можно. Если кому-то и надо было уступить дорогу, так это только тем, кто пересекает этот перекрексток справа и у кого главная дорога. Но справа дороги нет вообще. Т.е. этой машине вообще не над чем заморачиваться, у нее преимущество, она тупо едет прямо и никого не пропускает, ей не нужно совершать маневров с перестроением.
Теперь идем к голубой машине. Тут тоже все элементарно. Ей надо сделать левый поворот. Первое, надо занять левый ряд, для этого она обязана пропустить фиолетовую машину, ибо голубая совершает перестроение. Потом она могла бы еще пропустить встречных, но встречные едут по втростепенной дороге, их пропускать не нужно. Поэтому голубая машина перед своим маневром должна тупо была пропустить фиолетовую машину.
Все элементарно.

P.S. Не понимаю, кто тут бредить начинает про втростепенную дорогу? приписывая ей правила правого поворота. Там нет правого поворота, дорога прямая.

Вот. Всё расписано и разложено по полочкам. Куда уж яснее?

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 884201)
а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)

Ну так и я о чём.

mio 14.11.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Sergeant (Сообщение 884202)
Вот. Всё расписано и разложено по полочкам. Куда уж яснее?

Добавлено через 52 секунды


Ну так и я о чём.

я вот что то не пойму-вы сечас обсуждаете по той картинке что тут выложили в ветке или по той что по ссылке идет?

-тима- 14.11.2012 12:50

на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?

Dionis 14.11.2012 12:55

Откуда появилось
Цитата:

съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа
???
Там нет знака
http://www.vip-instruktors.ru/assets/images/2/2_008.jpg
или
http://odd.samaratown.ru/images/prioriteta_013.gif

Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает

mnv 14.11.2012 13:00

Цитата:

Сообщение от mio (Сообщение 884210)
я вот что то не пойму-вы сечас обсуждаете по той картинке что тут выложили в ветке или по той что по ссылке идет?

Та, что в первом сообщении и в первой ссылке (того же сообщения).

Dionis 14.11.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 884197)
:good:
Скорее с подобными перекрестками и путают наш, который в вводной
Но,там совсем другая разметка

Цитата:

Сообщение от -тима- (Сообщение 884211)
на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?

Да, там в только одном направлении дороги (Есть разделительная)
Но ни знаков "по полосам", ни разметки. Перед перекрестком такой же знак 2.1 с табличкой 8.13 как в ИД (в теме)
Правда в голову не приходит из левой полосы ехать прямо. Мозг запрещает, орет: "раскатает фурой".

И разметка там через перекресток идет так, что если ехать прямо, то мы пересекаем "пунктир" (1.5), т.е. меняем полосу
Но в ИД вообще нет разметки на перекрестке

Colombo 14.11.2012 13:08

Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884181)
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны? :crazy:

Geo82 14.11.2012 13:34

Для полноты картины нужно прочитать описание дорожных знаков:
8.13 и 2.3.5.

Станет понятно кто к кому примыкает. Главная ответвляется или второстепенная прилепляется.

-тима- 14.11.2012 13:36

вот кажется перекресток что надо в Нижнем Новгороде )) http://maps.yandex.ru/?ll=43.874537%...46638027447966

Tolkin 14.11.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 884220)
Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны? :crazy:

Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.


Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль

Добавлено через 15 минут 24 секунды
Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 884212)
Откуда появилось

???
Там нет знака
http://www.vip-instruktors.ru/assets/images/2/2_008.jpg
или
http://odd.samaratown.ru/images/prioriteta_013.gif

Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает

Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.

ckopn 14.11.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884231)
...Мысленно дорисуйте разметку...

Что еще мысленно сделать?

Colombo 14.11.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884231)
Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

ТС не приближается в этом случае, а рядом движется.
Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884231)
Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги".

Вот тут вообще мне непонятно. Разметка либо есть, либо нет. Как это мысленно дорисуйте? Может еще и светофор мысленно представить? :rofl:

при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...

Dmitry 14.11.2012 14:29

Мое мнение, что здесь половина народу трактуют Эту ситуацию с точки зрения ПДД, а оставшиеся с точки зрения здравого смысла, пытаясь увязать его с ПДД. Проезжая этот перекресток прямо я бы перестроился в правый ряд, но только потому что бы не мешать другим и не получит удар в бок.
Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884231)

Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль

Добавлено через 15 минут 24 секунды


Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.

если бы там была прерывстая линия разметки то это уже был бы другой перекресток. И если судить так, то линии разметки мысленно можно нарисовать и прямо.
А как же пункт 13.10, о котором ты сам писал??

Tolkin 14.11.2012 14:34

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 884242)
ТС не приближается в этом случае, а рядом движется.

Траектории транспортных средств пересекаются, т.е. они уже не рядом движутся, а приближаются друг к другу...

Леший 14.11.2012 14:38

Не нужно сослагательных наклонений
Если бы была разметка
если бы были соответствующие знаки
если бы перестроился(ась)
Рассматриваем ситуацию такой, какой она уже случилась, исходя из тех фактов, которые имеются:welcome:

Добавлено через 3 минуты 9 секунд
Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884248)
Траектории транспортных средств пересекаются, т.е. они уже не рядом движутся, а приближаются друг к другу...

Весь сыр-бор от того, что они "пересекаются"
Суть вопроса "А по чьей вине они пересеклись?"

Tolkin 14.11.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 884242)
при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...

Съезд на второстепенную дорогу не является маневром? Пересечение правого ряда главной дороги не является маневром?

Добавлено через 3 минуты 10 секунд
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 884249)
Весь сыр-бор от того, что они "пересекаются"
А по чьей вине?

По моему мнению, по вине съезжающего с главной дороги, т.к. ТС движущееся по главной дороги имеет преимущество над остальными ТС. Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.

Colombo 14.11.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884251)
Съезд на второстепенную дорогу не является маневром? Пересечение правого ряда главной дороги не является маневром?

Маневром не является движение с постоянной скоростью прямо. Знаков направления движения по полосам нет, разметки внутри перекрестка тоже нет. Следовательно движение прямо в данном случае - не маневр.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884251)
Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.

гыыы... :crazy: на момент подъезда к перекрестку они оба едут по главной, остальное вторично.

Добавлено через 6 минут 23 секунды
Правила проезда перекрестков указаны в ПДД:

Перекресток, перед которым нет знаков 5.15.1, 5.15.2 и разметки 1.18:

Данный момент регламентируется пунктом 8.5 правил дорожного движения:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на таком перекрестке Вы собираетесь повернуть направо, то Вам необходимо предварительно занять крайнее правое положение на проезжей части, т.е. крайнюю правую полосу.

Если на перекрестке Вы собираетесь повернуть налево или развернуться, то Вам необходимо заблаговременно занять крайнюю левую полосу.

Если же Вы хотите на перекрестке ехать прямо, то Вам вообще не нужно ни о чем думать. Вы можете занять абсолютно любую полосу, даже крайнюю левую или крайнюю правую.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд
Главная дорога - это лишь основание преимущества перед ТС, приближающимися к перекрестку по второстепенной дороге.

Леший 14.11.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884251)
По моему мнению, по вине съезжающего с главной дороги, т.к. ТС движущееся по главной дороги имеет преимущество над остальными ТС. Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.

Вот, нашел разжеванное понятие перекрестка
Полностью согласен с автором статьи

Цитата:

"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Рассмотрим это понятие поподробнее.

Первое, на что я хочу обратить Ваше внимание, - это то, что перекресток является пересечением дорог. При этом в понятии перекресток явно не указывается на то, что он является дорогой. Поэтому при желании можно доказать, что разнообразные статьи кодекса об административных правонарушениях, относящиеся к нарушениям правил на дорогах, не относятся к перекресткам.
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proe...rekrestok.html

Sergeant 14.11.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Tolkin (Сообщение 884231)
Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.

Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только за городом, а не в тех случаях когда на главную дорогу сели инопланетяне.
Цитата:

Сообщение от ГОСТ 23457-86
"Знаки 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой», 2.3.2 или 2.3.3 «Примыкание второстепенной дороги» должны применяться вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, для обозначения перекрестков, на которых водители имеют преимущественное право проезда."

Знак 8.13 указывает направление главной дороги на этом перекрёстке. То есть если с других направлений кто-то едет, то надо руководствоваться этим знаком. С других направлений никто не едет. Термина "съезд с главной дороги" вообще нет в ПДД. При въезде на перекрёсток обе машины были на равнозначных дорогах, причём они ехали параллельно, то есть никто ни к кому не приближался справа-слева-сзади-снизу.

Dionis 14.11.2012 23:37

количество обсуждений в инете скоро перевалит
Цитата:

Это не мой мопед, я только объяву кинул

Леший 14.11.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 884441)
количество обсуждений в инете скоро перевалит

А что, нормальный такой, здоровый, троллинг:grin:
Зарядка для ума:good:
Всем, принимавшим участие в обсуждении большое спасибо:welcome:

Александр 595 15.11.2012 00:17

Я в шоке от результатов голосования. Жалеют блонду игнорируя закон.Был бы рад если бы ей попалась 60 тонная фура, тогда вопросов было бы меньше.

Леший 15.11.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от Александр 595 (Сообщение 884465)
Я в шоке от результатов голосования. Жалеют блонду игнорируя закон.Был бы рад если бы ей попалась 60 тонная фура, тогда вопросов было бы меньше.

Надеюсь, водителей 60-тонных фур, знающих ПДД и их соблюдающих оооочень много
А блонду мне не жаль, как и члена с гелика

Тёмка 15.11.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 884471)
...быдло с гелика

ты это как то тоже на схеме прочитал?

Леший 15.11.2012 00:28

Им сейчас хорошо, они в Анталии)))

Добавлено через 22 секунды
Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 884472)
ты это как то тоже на схеме прочитал?

Поправил)))

Dionis 15.11.2012 08:49

Может ответ в условии задачи? Может это это специально сделали?:grin:
Цитата:

Не знаю как, но так вышло, что владелец Гелендвагена, этот сильный голубоглазный брюнет, работающий в Газпроме, оплатил стоимость ремонта моего Опеля и мы летим на следующей неделе в Анталию
.

Nataly 17.11.2012 02:46

по-моему все очевидно, если нет разметки или знака, то направо или налево нужно поворачивать из крайнего правого или левого ряда, соответственно

ОЛЕГ 71 17.11.2012 04:57

Цитата:

Сообщение от Александр 595 (Сообщение 884465)
Я в шоке от результатов голосования. Жалеют блонду игнорируя закон.Был бы рад если бы ей попалась 60 тонная фура, тогда вопросов было бы меньше.

причём тут жалость,и что тут обсуждать, они оба на главной дороге,(то есть для них это равнозначный перекрёсток) и для них это самый обыкновенный ,,Т,,-образный перекрёсток, знаков регулирующих движение по полосам нет, значит прямо можно ехать с любой полосы,а поворачивать налево только с левой полосы... ну представте мысленно прямую дорогу, и слева примыкает дорога, вы едете в левом ряду прямо,а чел с права хочет повернуть на примыкающюю слева дорогу, неужели нужно остановится и его пропустить, а потом продолжить своё движение прямо:wacko2::wacko2::wacko2:


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub