Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Смертная казнь (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=34842)

Firemies 01.12.2011 12:48

Цитата:

ага, гуманисты, самое нужное слово)))
видно не знали или позабыли, что в стране, где живем, казнь всегда использовалась как инструмент управления, а не наказания.
и почему-то сталин, который "расстрелял" миллионы людей, у нас теперь не отец родной, а диктатор и т.п.

уже просто тех людей не найти, так бы они много чего рассказали про воронки и прочие радости.

а сейчас каждый готов судить, только когда столкнетесь с расценками на судебные решения в разных инстанциях или возможностью "повлиять" на ход дела, может задумаетесь.

а в РБ вообще система особая- штатские людей хватают и катают на машинках без номеров- ничего не боятся. а люди- боятся.

п.с. тут совсем свежий отчет о коррупции в мире вышел- рф и рб на 143 месте))- будете рассказывать о справедливости и применимости казни?)

а глупые европейы почему-то на первых позициях.
Я понимаю, в РФ, РБ, украине при нынешней карательной системе, смертная казнь - это как лотерея с печальным исходом,но ведь менять тогда надо систему , а у всех очко играет, ведь "моя хата с краю" самое распространенное успокоение, сколько раз получал в нос когда заступался в Питере а не проходио мимо, И когда старушку у почты отбивал от молодежи которые пенсию отнимали -рпботать не хотят, и от бритых которые до:censored: до бедного дворника из Таджикистана, все проходят мимо, а вы говорите система-страшно.Сами делаете так что вас власть называет " обычные люди".Поэтому и перестал ездить в Россиюю

[QUOTEи почему-то сталин, который "расстрелял" миллионы людей, у нас теперь не отец родной, а диктатор и т.п.][/QUOTE]

Зато он страну поднял из руин гражданской войны за 10 лет, с вашей властью вы идете все наоборот по убыванию, как сообственно и европа.

Beetle 01.12.2011 12:51

человека, задумавшего совершить преступления такого масштаба что оно подразумевает наказание в виде смертной казни-сомневаюсь что его что-то остановит..как метод стимулирования в ДАННОЕ время-не поддерживаю

ckopn 01.12.2011 13:00

Какая нафек 100% гарантия виновет или нет... Какими критериями оценивать эту стопроцентность?

В Штатах есть поговорка "стопроцентную гарантию не дает даже страховой полис"...

ichoffka 01.12.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Firemies (Сообщение 721754)
но ведь менять тогда надо систему
[QUOTEи почему-то сталин, который "расстрелял" миллионы людей, у нас теперь не отец родной, а диктатор и т.п.]

Зато он страну поднял из руин гражданской войны за 10 лет, с вашей властью вы идете все наоборот по убыванию, как сообственно и европа.[/QUOTE]

система будет всегда- сегодня для одних хорошая, завтра для этих же -плохая.
так было всегда и везде. но давать права на казнь власть имущим- считаю достоныйм той же казни.

ага, страну поднял из руин)))- сейчас у нас в снг такие лозунги оч популярны- а то, что метод поднятия включает в себя снижение численности населения, кого ж это волнует?

такие методы эффективны и могут применяться только в случае агрессии с внешней стороны- только для защиты.

Firemies 01.12.2011 13:07

Цитата:

А вообще я бы поддержал смертную казнь на одном условии -
В случае если казнят невиновного то следом к стенке ставят всех участников процесса - прокурора, судью, следователя и президента (который имел право помиловать, но не воспользовался). Типичное предумышленное убийство группой лиц. И готов поспорить ни одного смертного приговора после этого не будет.
Золотые слова

Добавлено через 3 минуты 20 секунд
Цитата:

ага, страну поднял из руин)))- сейчас у нас в снг такие лозунги оч популярны- а то, что метод поднятия включает в себя снижение численности населения, кого ж это волнует?
Люди боялись на работу опоздать- не то что делать что то плохое, при нем стоило засвистеть милиционер в большом городе сразу из под земли вырастал и люди знали милиционер это точно безопасно, а сейчас не знаешь полиционер или бандит- что безопасней.

Dionis 01.12.2011 13:09

В России нет смертной казни, только в новостях периодически пролетает: "Уничтожены террористы". Зачем долгая судебная тяжба, споры с "правозащитниками", если можно "уничтожить при сопротивлении".

ZaRRiNo 01.12.2011 13:11

Вот посмотрите за что сидят пожизненно. И половина из них приговорены в возрасте 20-30 лет. Т. е. у всех этих "людей" есть шанс выйти.

Диня28 01.12.2011 13:18

Ну я вижу многие за Казнь ((((((
Я так думаю значит вы такие же Убийцы (НЕ В ОБИДУ)
Выходит так что вы тоже можете спокойно приговорить человека и завалить его!!!! Я думаю это тоже можно считать убийством!!!! Кем бы он не был ЭТОТ ЧЕЛОВЕК Маньяк Урод Гомик и так далее Но вы его приговорили К СМЕРТНОЙ КАЗНИ выходит убили и так далее!!!! Фиг знает как еще высказать это:wacko2::wacko2::wacko2:
Как то так:crazy:

Firemies 01.12.2011 13:25

Цитата:

Вот посмотрите за что сидят пожизненно. И половина из них приговорены в возрасте 20-30 лет. Т. е. у всех этих "людей" есть шанс выйти.
Кто считает что этим людям лучше жить?

Добавлено через 5 минут 55 секунд
Десяток смертных казней, очень остудит многих, а какие показательные казни в китае среди чиновников.Так называемые "либеральные" ценности как в европе- ни к чему хорошему не приведут, а приведут только к тому что человек лишит жизни другого и будет знать что он жить будет по-любому, он будет убивать людей только с большим рвением и изощеренностью, и у вас больше шансов умереть от такого человека чем быть казненным смертной казнью по невиновности, просто посчитайте это математически.

Саймон 01.12.2011 13:28

В чем смысл казни?
Кроме удовлетворения сиюминутной жажды мести потерпевших никакой пользы нет.
Экономия в масштабах страны копеечная. У нас сидит огромное количество народа и смертников потенциальных среди них единицы.
Напугать других примером - не пугает это никого. Давно уже все доказано историей - не боятся люди пока есть вероятность, что тебя лично не коснется. Даже здесь на вопрос "а ты лично готов умереть за ошибку?" есть смелые. Но как только к башке пистолет приставят мировоззрение резко изменится. Потому как все верят, что ему повезет, он умнее прочих. К тому же большинство маньяков психически больные люди - им ваши угрозы вообще по барабану.
Еще советую познакомится со статистикой наших судов, особенно с процентом оправдательных приговоров. Как говорит моя жена (старший помощник прокурора) - если уж взяли то посадят с вероятностью 99%.
И это не потому, что у нас идеальная система правосудия.

soser-j 01.12.2011 13:34

Чисто теоретически, есть такие преступления, за которые не просто надо убивать, а убивать жестоко!!!
НО есть большое но:
В Болоруссии, так же как и в России, да в других странах (просто в меньшей мере) суд не является независимым и идеальным.
Если бы не было судебных ошибок, умышленных или неумышленных, то можно было бы и душить гадов на месте....

НО раз уж судья - люди, которые ошибаются (особенно часто в России или Белоруссии), то я против казни!!!

Будет шанс сражаться за человека его близким и родным и друзьям, и оправдать его потом, когда найдуться неопровержимые доказательства их невиновности....

ZaRRiNo 01.12.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от Диня28 (Сообщение 721793)
Ну я вижу многие за Казнь ((((((
Я так думаю значит вы такие же Убийцы (НЕ В ОБИДУ)
Выходит так что вы тоже можете спокойно приговорить человека и завалить его!!!! Я думаю это тоже можно считать убийством!!!! Кем бы он не был ЭТОТ ЧЕЛОВЕК Маньяк Урод Гомик и так далее Но вы его приговорили К СМЕРТНОЙ КАЗНИ выходит убили и так далее!!!! Фиг знает как еще высказать это:wacko2::wacko2::wacko2:
Как то так:crazy:

а как зовутся те люди, которые дают шанс этим человекам (маньякам, убийцам и т. д.) на совершение очередного преступления? да, этот шанс мал, но он есть. Ведь "исправительная система" она только по названию. а что на самом деле происходит?с точностью, да наоборот. Вот когда исправительная система будет исправлять людей, тогда и можно отменить смертный приговор...

Саймон 01.12.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от ZaRRiNo (Сообщение 721785)
Вот посмотрите за что сидят пожизненно. И половина из них приговорены в возрасте 20-30 лет. Т. е. у всех этих "людей" есть шанс выйти.

Всего 2 тысячи.

А заключенных у нас По состоянию на 1 февраля 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 862,3 тыс. человек

0,002% экономии

Firemies 01.12.2011 13:46

Еще советую познакомится со статистикой наших судов, особенно с процентом оправдательных приговоров. Как говорит моя жена (старший помощник прокурора) - если уж взяли то посадят с вероятностью 99%.
И это не потому, что у нас идеальная система правосудия.

Это всё потому что принцип "моя хата с краю", поскольку люди если видят что сажают невинного- со 100 % уверенностью будут молчат если чтото и знают в защиту, поскольку не дай бог и меня зацепят, вот в чем проблема.Или в наказание бизнеса лишат, и много других не дай бог

Диня28 01.12.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от ZaRRiNo (Сообщение 721809)
а как зовутся те люди, которые дают шанс этим человекам (маньякам, убийцам и т. д.) на совершение очередного преступления? да, этот шанс мал, но он есть. Ведь "исправительная система" она только по названию. а что на самом деле происходит?с точностью, да наоборот. Вот когда исправительная система будет исправлять людей, тогда и можно отменить смертный приговор...

Я не знаю как их назвать (((((
Но если человек поддерживает смерть человека((( Я считаю и буду считать таким же убийцей (((((((((((((((
Игорь вот ты за СМЕРТНУЮ КАЗНЬ это тоже убиство Почему я не могу тебя считать что ты такой же???? Тольк не в обиду не хочу обидеть никого!!!!!

Beetle 01.12.2011 13:53

а если бы тем кто сказал ЗА действительно предоставили право решающего голоса при определении дальнейшей судьбы человека.смогли бы они глядя на него-сказать ЗА?

ZaRRiNo 01.12.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Диня28 (Сообщение 721814)
Я не знаю как их назвать (((((
Но если человек поддерживает смерть человека((( Я считаю и буду считать таким же убийцей (((((((((((((((
Игорь вот ты за убиство руками и ногами Почему я не могу тебя считать что ты такой же???? Тольк не в обиду не хочу обижать никого!!!!!

Да не обижаюсь я:wink3:)) в спорах рождается истина. продолжу свою мысль. судя по твоей логике они тоже убийцы (те кто против). есть только одно весомое НО
Я за убийство убийцы. А ты за убийство невинных людей, которые могут пострадать от рук этих самых убийц у которых есть шанс выйти на свободу. Вот и скажи мне что лучше, быть гуманным по отношению к убийце или быть гуманным по отношению к обычному человеку.

zhenyami 01.12.2011 14:07

Вообще вопрос очень тяжелый, каждая сторона может привести свои доводы, те кто за, показать за что были осуждены виновные, кто против может привести простой пример с Чикатило, когда невиновный человек был казнен, да и я почему-то уверен, что таких случаев очень много. Если бы была уверенность в судебно-исполнительной системе на всех ее этапах, которой нет, тогда можно было бы начинать разговор, а пока ее нет и гооврить не о чем.
Вообще такие преступления нужно пресекать, за которые осуждают на смерть, а люди с воспаленной психикой или хладнокровные маньяки, тут конечно вопрос сложный, их обычно очень тяжело вычислить.
Короче, я однозначно против, хотя если включить эмоции, тогда можно и задуматься. Вопрос, ведь такой, на который пока никто утвердительно не ответил, быть или не быть смертной казни.

dmitry_cx 01.12.2011 14:15

смертная казнь? ЗА
смертная казнь сейчас(с нынешним состоянием правовой системы, коррупцией и т д.)? ПРОТИВ

Диня28 01.12.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от ZaRRiNo (Сообщение 721820)
Да не обижаюсь я:wink3:)) в спорах рождается истина. продолжу свою мысль. судя по твоей логике они тоже убийцы (те кто против). есть только одно весомое НО
Я за убийство убийцы. А ты за убийство невинных людей, которые могут пострадать от рук этих самых убийц у которых есть шанс выйти на свободу. Вот и скажи мне что лучше, быть гуманным по отношению к убийце или быть гуманным по отношению к обычному человеку.

Я вообще против Смерти Казни Убийства и Так далее
никто не вправе лишить другого человека жизни – тем самым ты сам становишься преступником.

Да они убили там чет натворили ужасное
Так я думаю это не зачем так же и тебе поступать взять же этого человека так же с ним поступить как он поступил((( Ты тоже самое совершишь Что и он совершил(((
Вот малость почитал(((
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-40393/

colobus 01.12.2011 14:41

по голосовалке уже нет дикого разрыва )) народ начал задумываться ))

derig 01.12.2011 14:53

Думаю, Василич, что нет, не начали задумываться. Как правило в спорах НЕ рождается истина. Люди свято верят в свою правоту и если начали высказываться здесь, то, как правило, уже убеждены в ней и не готовы слушать другого, а только пытаются перетащить оппонента на свою сторону.
Но вот пройдет какое то время, получат дополнительный жизненный опыт и сами примут другую точку зрения....

ckopn 01.12.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 721851)
Но вот пройдет какое то время, получат дополнительный жизненный опыт и сами примут другую точку зрения....

... или убедятся в правоте своей тз...

derig 01.12.2011 14:59

И такое может быть, но... в своей правоте каждый уверен и сейчас.
А прав, как правило оказывается то, кто признает за собой возможность ошибаться, что он МОЖЕТ сейчас и ОШИБАТЬСЯ.

ckopn 01.12.2011 15:01

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 721855)
А прав, как правило оказывается то, кто признает за собой возможность ошибаться, что он МОЖЕТ сейчас и ОШИБАТЬСЯ.

Думаю, тут таковых большинство:wink3:

colobus 01.12.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 721851)
Думаю, Василич, что нет, не начали задумываться. Как правило в спорах НЕ рождается истина. ...

Ну Анюту же убедили )))

derig 01.12.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 721857)
Ну Анюту же убедили )))

Да, ее убедили, но.... она была просто сомневающейся. :-) Колеблющейся, как говорили раньше. :-)
Т.е. не была уперто уверена в своей правоте, а готова была слушать других.
А вот таких, как раз мало, Скорпион. :-)

ckopn 01.12.2011 15:08

Сергей, я и счас готов слушать других.. Но - при этом имею свое личное мнение по сабжу - вот и всё :)

зы. я не говорю и не убеждаю, что оно правильное.... оно - МОЁ :)

Voloshish 01.12.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Диня28 (Сообщение 721793)
Ну я вижу многие за Казнь ((((((
Я так думаю значит вы такие же Убийцы (НЕ В ОБИДУ)
Выходит так что вы тоже можете спокойно приговорить человека и завалить его!!!! Я думаю это тоже можно считать убийством!!!! Кем бы он не был ЭТОТ ЧЕЛОВЕК Маньяк Урод Гомик и так далее Но вы его приговорили К СМЕРТНОЙ КАЗНИ выходит убили и так далее!!!! Фиг знает как еще высказать это:wacko2::wacko2::wacko2:
Как то так:crazy:

Если он(а) урод, но это надо конечно доказать сперва, то пожизненно кормить его будут наши бюджжетники и пенсионеры, а им это надо?
Ну и во вторых, если бы изнасилоали твою жену или ребёнка ты б такой же лояльный был бы?

derig 01.12.2011 15:23

Костя, значит ты тоже один из НЕМНОГИХ, которые готовы слушать и готовы признать, что они ошибаются.
Лично я уверен, что не только я, но и все человечество ошибается в своих "уверенностях" процентов на 80.
Пример:
Помните, что Земля стояла на трех китах? А ведь все были уверены в этом!
Оказалось, что нет, не на трех китах, а на трех слонах! И опять все уверены в этом!
Не, плоская! И снова все уверены в этом!
Круглая, и Солнце крутиться вокруг нее! Уверено сожгли Джордано!
И так можно продолжать до бесконечности.

colobus 01.12.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от Voloshish (Сообщение 721867)
Если он(а) урод, но это надо конечно доказать сперва, то пожизненно кормить его будут наши бюджжетники и пенсионеры, а им это надо?
Ну и во вторых, если бы изнасилоали твою жену или ребёнка ты б такой же лояльный был бы?

Почитайте всю тему, ответы на ваши вопросы есть.

Саймон 01.12.2011 15:26

еще один момент забыли -
применяя смертную казнь государство фактически показывает гражданам, что убийство это не смертный грех и не что-то запретное. Ценность человеческой жизни у нас и так ниже плинтуса, а тут еще предлагают узаконить процесс убийства.
Странно что еще нет идей возродить четвертование, дыбу, публичные казни.

Firemies 01.12.2011 15:30

Цитата:

Уверено сожгли Джордано!
Вы знаете Джордано пошел против церкви, и он ни кого не насиловал не убивал, и это разные вещи

Тёмка 01.12.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 721851)
Думаю, Василич, что нет, не начали задумываться. Как правило в спорах НЕ рождается истина. Люди свято верят в свою правоту и если начали высказываться здесь, то, как правило, уже убеждены в ней и не готовы слушать другого, а только пытаются перетащить оппонента на свою сторону.
Но вот пройдет какое то время, получат дополнительный жизненный опыт и сами примут другую точку зрения....

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 721855)
И такое может быть, но... в своей правоте каждый уверен и сейчас.
А прав, как правило оказывается то, кто признает за собой возможность ошибаться, что он МОЖЕТ сейчас и ОШИБАТЬСЯ.

Что то не понятно.. То ли ты считаешь свою точку зрения истиной, то ли радуешься за Ранетку принявшую твоё заблуждение )) Думаю что на данном этапе ты лишь "не готовы слушать другого, а только пытаются перетащить оппонента на свою сторону" (с)
Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 721859)
Да, ее убедили, но.... она была просто сомневающейся. :-) Колеблющейся, как говорили раньше. :-)
Т.е. не была уперто уверена в своей правоте, а готова была слушать других.
А вот таких, как раз мало, Скорпион. :-)

Диня: без обид.. считай как удобно :) Думаю ты без обид воспримешь, что проголосовавшие ЗА - считают проголосовавших ПРОТИВ - соучастниками насильников, педофилов, террористов :) давая им кров, еду, одежду и работу.. и возможность провести старость среди людей :)

Firemies 01.12.2011 15:31

Цитата:

Странно что еще нет идей возродить четвертование, дыбу, публичные казни
Я только за - поверьте жить станет спокойней и безопасней

Тёмка 01.12.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 721872)
...Странно что еще нет идей возродить четвертование, дыбу, публичные казни.

потому что благодаря совместным усилиям голосовавшим - заменили на иньекции, пули, стул..

Voloshish 01.12.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 721872)
а тут еще предлагают узаконить процесс убийства.
.

Да его просто отменили не так давно, может зря, и во всех странах он был.

Done 01.12.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от Voloshish (Сообщение 721882)
Да его просто отменили не так давно, может зря, и во всех странах он был.

С нашей страной несовместим только.Учитывая основную национальную идею по этому вопросу *нет человека-нет проблемы*, не доросли еще.

Geo82 01.12.2011 15:37

Я за четвертование.
Но не при нашей судебной системе.

Вобщем в тупике.

ckopn 01.12.2011 15:39

... и тут пришел злой админ и всё испортил :crazy:


Текущее время: 08:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub