Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Расход ДТ Laguna III 1,5 dCi 110 л.с. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=32905)

Тёмка 28.09.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от Станислав999 (Сообщение 866410)
информация.....достоверная... .

Ровно настолько, насколько достоверна приведённая другими владельцами

Станислав999 28.09.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 866416)
Ровно настолько, насколько достоверна приведённая другими владельцами

не согласен: паспорту город 6.1, трасса 4.6

2a42 09.10.2012 17:10

У меня по городу 7.1 кушает. По трассе где-то 4.6

vodila_den 16.10.2012 20:28

у меня на короткие расстояния работа-дом порой 13 литров на 100, показания за неделю по БК 12 средняя скокроть 14км/ч, Екатеринбург в пробках, + утром не прогретый двигатель.

Стоит развить скокрость минимум 60 км в час сразу падает до 7-8 по городу

Chetkiy_sn 22.11.2012 03:07

в смешанном цикле область москва средний расход что то около 8.4 л/100км. стиль езды умеренный могу тошнить переключать на 2100-2200 могу и 5000 об/мин выкрутить. по трасе побывал добиться минимальных показателей получилось следующее: необходимая скорость около 90 км/ч на 5 передаче расход около 5.5-6. покупая 1.5cdi ожидал меньшего расхода. до этой машины была приора стиль езды агрессивный расход средний был почти на литр меньше при средней скорости выше. вот такой экономный дизель который стоит дороже 92((((

albert-strj 22.11.2012 07:21

полуоффтоп
 
Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887268)
...покупая 1.5cdi ожидал меньшего расхода. до этой машины была приора стиль езды агрессивный расход средний был почти на литр меньше при средней скорости выше. вот такой экономный дизель...

посмотрите на массы Л3 и приоры, ширину покрышек... вспомните физику...

mark_z 22.11.2012 09:09

Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887268)
в смешанном цикле область москва средний расход что то около 8.4 л/100км. стиль езды умеренный могу тошнить переключать на 2100-2200 могу и 5000 об/мин выкрутить. по трасе побывал добиться минимальных показателей получилось следующее: необходимая скорость около 90 км/ч на 5 передаче расход около 5.5-6. покупая 1.5cdi ожидал меньшего расхода. до этой машины была приора стиль езды агрессивный расход средний был почти на литр меньше при средней скорости выше. вот такой экономный дизель который стоит дороже 92((((

Вчера на шипах на трассе УФА-КАЗАНЬ груженный расход 4,9 на сотню,пробовал пустым летом расход был 4л/100км,по городу выше 7,5л/100км ни разу не подымалось.

Intro7 22.11.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887268)
... около 90 км/ч на 5 передаче расход около 5.5-6.

На 1,5dci это уже 6-я передача д.б.

Chetkiy_sn 22.11.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от Intro7 (Сообщение 887352)
На 1,5dci это уже 6-я передача д.б.

да но на 6 больше ест чем на 5, двигателю легче на 5 чем на 6

Добавлено через 7 минут 36 секунд
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 887280)
посмотрите на массы Л3 и приоры, ширину покрышек... вспомните физику...

ну это как сказать. Вот также можно сравнивать Laguna 3 1,5 dci с Volkswagen Touareg 3.0 TDI 240hp AT V6 у него город 8,8 шоссе 6,5 по паспорту, но при этом 240 л.с и 550 н*м? Разгон с места до 100 км/ч, и тд.

Таким образом пришел к выводу о том что данный вид дизельного двигателя не способен к экономии топлива при средне статистической манере езды, надо было брать двушку (. Экономен тот дизель который можно заправлять не на "Лукойле", а у знакомых с "Камазов" )) типа того, что установлен на Volkswagen Passat (B3).

vodila_den 22.11.2012 21:07

Не бывает одинаковых машин с одинаковыми показателями. Вы не учитываете, погодные условия, ветер, манеру езды, массу, и пробег машины. Нельзя сравнивать Приору с Лагуной,это небо и земля. Пусть лагуна ест 10 литров а приора 5 и я выбиру Лагуну.

Расход дизеля ,а именно той машины сугубо индивидуальный для каждого владельца в меру его манеры езды и отношению к машине в целом.

Сегодня город, скорость 60-80 расход 6.5.-7.8, в выходные трасса Екат- Тагил скорость 110( снег,гололед) расход по БК 5.2

Чтож вы тут своими пись...ками мереятесь?

Близнецы рождаются одинаоквые но разные, а машин одинаковых не бывает)

Добавлено через 4 минуты 25 секунд
Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887490)
да но на 6 больше ест чем на 5, двигателю легче на 5 чем на 6

Добавлено через 7 минут 36 секунд


ну это как сказать. Вот также можно сравнивать Laguna 3 1,5 dci с Volkswagen Touareg 3.0 TDI 240hp AT V6 у него город 8,8 шоссе 6,5 по паспорту, но при этом 240 л.с и 550 н*м? Разгон с места до 100 км/ч, и тд.

Таким образом пришел к выводу о том что данный вид дизельного двигателя не способен к экономии топлива при средне статистической манере езды, надо было брать двушку (. Экономен тот дизель который можно заправлять не на "Лукойле", а у знакомых с "Камазов" )) типа того, что установлен на Volkswagen Passat (B3).

Этот двиагтель и эта машина в ее комплектации никогда не поступала в Россиию. и ее показатели для стран Европы.
Прежде чем покупать ее нужно было о ней, хоть что то знать, а не Говорить что двигло отстой.
Покупай Туарег, плати конские налоги. В Горорде туарег не ест 8.8, хватит жить паспортными данными машины. его расход 13-15 литров на механике и 18 на акпп, встань в пробку и посчитай свой кошелек как он пустеет.
КУПИ ОКУ, там расход 4.5 и она его есть и не давиться.

Всем Лагуноводам дизелистам привет !!!!

Chetkiy_sn 22.11.2012 21:37

[QUOTE=vodila_den;887500]
Нельзя сравнивать Приору с Лагуной,это небо и земля --так я и не сравниваю машины.

Сегодня город, скорость 60-80 расход 6.5.-7.8, в выходные трасса Екат- Тагил скорость 110( снег,гололед) расход по БК 5.2-- ну это вообще не езда ИМХО

Прежде чем покупать ее нужно было о ней, хоть что то знать, а не Говорить что двигло отстой.-- так ведь и почитал, но чета не сходится:dntknw:

Покупай Туарег, плати конские налоги. В Горорде туарег не ест 8.8, хватит жить паспортными данными машины. его расход 13-15 литров на механике и 18 на акпп, встань в пробку и посчитай свой кошелек как он пустеет.---а разве вы не паспортные данные показываете, а многие убеждают что она способна есть и меньше чем в паспорте, я не понимаю, а туарег с новым дизелем реально способен на выдающиеся показатели в плане расхода топлива и отдачи :grin:

Да и собственно я ни чего против не имею против данного двигателя, просто я говорю то что как то многовато он ест при нормальной езде.

Intro7 22.11.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887490)
да но на 6 больше ест чем на 5, двигателю легче на 5 чем на 6

Хватает, если накатом ехать, для разгона 4-5. Проверь на круизе - расход меньше будет.

Chetkiy_sn 22.11.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от Intro7 (Сообщение 887529)
Хватает, если накатом ехать, для разгона 4-5. Проверь на круизе - расход меньше будет.

Мне показалось круиз больше меня расходует топлива, накат не всегда возможен.

Sergey965 22.11.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887490)

Вот также можно сравнивать Laguna 3 1,5 dci с Volkswagen Touareg 3.0 TDI 240hp AT V6 у него город 8,8 шоссе 6,5 по паспорту, но при этом 240 л.с и 550 н*м? Разгон с места до 100 км/ч, и тд.

Чот на Туареге в городе у меня меньше 14л/100 не получалось никак вообще:rofl:

Chetkiy_sn 22.11.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от Sergey965 (Сообщение 887543)
Чот на Туареге в городе у меня меньше 14л/100 не получалось никак вообще:rofl:

он был с последней линейкой дизельных двигателей?

vodila_den 22.11.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887559)
он был с последней линейкой дизельных двигателей?

Купи Туарег, если не будешь укладываться в заявленные данные- напиши питицую в Германию мол тебя нае..ли и требуй возврата денег.

Здесь тема у кого как ест тачка а не оспаривать ее бумажные показатели
Все что приводиться в книжках не является технико-эксплуатационными данными тачки.

Лагуна 1.5 cdi не гоночная тачка чтоб на ней ездить зимой по гололеду больше хотя бы 110 км/ч. Хочешь больше гонять- Бугати Верон Вам в помощь

Добавлено через 29 секунд
Цитата:

Сообщение от Sergey965 (Сообщение 887543)
Чот на Туареге в городе у меня меньше 14л/100 не получалось никак вообще:rofl:

Респект, чем больше двигло тем больше ест, при условии что не Гибрид

albert-strj 23.11.2012 16:06

оффтоп
 
Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887490)
.... Вот также можно сравнивать Laguna 3 1,5 dci с Volkswagen Touareg 3.0 TDI 240hp AT V6 у него город 8,8 шоссе 6,5 по паспорту, но при этом 240 л.с и 550 н*м? Разгон с места до 100 км/ч, и тд....

недавно на сервисе мне один мастер "сказки на ночь" читал, что у его знакомого порш кайен битурбо на трассе нюхает 5.5л на скорости 120-130км/ч, на что я ему сказал, что явно знакомый его продать хочет :)

Chetkiy_sn 23.11.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от vodila_den (Сообщение 887574)
Купи Туарег, если не будешь укладываться в заявленные данные- напиши питицую в Германию мол тебя нае..ли и требуй возврата денег.

Здесь тема у кого как ест тачка а не оспаривать ее бумажные показатели
Все что приводиться в книжках не является технико-эксплуатационными данными тачки.

Лагуна 1.5 cdi не гоночная тачка чтоб на ней ездить зимой по гололеду больше хотя бы 110 км/ч. Хочешь больше гонять- Бугати Верон Вам в помощь

Добавлено через 29 секунд

Респект, чем больше двигло тем больше ест, при условии что не Гибрид

так я и написал в первом сообщении про свой авто, про его расход со своим стилем вождения все сугубо лично и про сравнение с прошлым авто все сугубо лично.
И что все так прицепились к Туаругу? с его средним расходом, ни кто не верит в его паспортные данные, я тоже думаю он на пару тройку литров в реальных условиях потребляет более заявленного как и лагуна по факту моего ею владения. Но при этом добрая половина пытается доказать что Лагуна потребляет практически паспортные данные, что французы правду пишут а немцы нет?)
а касаемо "чем больше двигло тем больше ест, при условии что не Гибрид" это оспорить можно. если в машине бараний вес то ей и маленького ДВС хватит, а если 1,5 тонны то маленькому ДВС уже тяжелее справляться со своими обязанностями и ему необходим доп паек, в аналогичной ситуации тот же авто но в более мощной комплектации за чтет своей большей тяговитоости будет легче тянуть без доп пайка. Да и гибриды многие едят подстать класическим.

god1941 23.11.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от Chetkiy_sn (Сообщение 887490)
Volkswagen Touareg 3.0 TDI 240hp AT V6 у него город 8,8 шоссе 6,5 по паспорту, но при этом 240 л.с и 550 н*м? Разгон с места до 100 км/ч, и тд.

У туарега расход по мск 15-18 литров в зависимости от давления тапка. "паспортные" расходы монстрячат при средней 56км\ч

Да и потом, зачем вы сравниваете жопошный мотор 1.5 в двухтонной лагуне против трехлитрового мотора в 2.5 тонном автомобиле? Ослу понятно, что трехлитровке проще тягать тушу туарега, чем полторашке лагуну.

Laguna2 23.11.2012 21:40

Заявленный расход топлива европейских авто производителей - ничего общего с реальным жизненным циклом эксплуатации авто не имеет ничего общего. Об этом очень хорошо написано в авто ревю, где они выясняли причины большой разницы в заявленном и фактическом расходе. И почитав документацию -правил измерения расхода топлива- то пришли к выводу, что в реальной жизни и близко такого нет. На вопрос о том, что правила измерения расхода топлива далеки от реальной жизни- авто производители отвечают- что зато таким образом есть одинаковые условия расчёта расхода топлива для всех европейских производителей.
Авто ревю сейчас разрабатывает свою систему измерения расхода топлива, более жизненную.
Гибриды- бензо гибриды на мой взгляд - отстой. Лексус. Катался на RX350Н. Бензин 3.3 и электро мотор. В городе плюс есть, расход по Риге 9.8, трогается на электро моторе и потом бензиновый мотор включается. Реальная экономия есть. Но за городом машина едет всё время на бензиновом моторе. И расход минимум 12-13 литров.
Дизель -электро мотор лучше. И в городе экономно и по трассе дизель - то, что доктор прописал.
1.5 для лагуны- маловато, по трассе не спешно катит 1.5 тонны веса ещё можно, но в городе 110 сил - маловато. Вот и прыгает расход до уровня двух литрового авто.

Chetkiy_sn 23.11.2012 22:25

1.5 для лагуны- маловато, по трассе не спешно катит 1.5 тонны веса ещё можно, но в городе 110 сил - маловато. Вот и прыгает расход до уровня двух литрового авто.[/QUOTE]

и я о том

а таурег ни кто не сравнивает с лагуной, он просто в пример экономии топлива дизельного двигателя по сравнению с моим (объем-мощность-вес-расход) но на трассе при той же скорости в 90 км/ч он способен укладываться в 6,5-7 л на сотню

Andrei78 24.11.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 888013)
У туарега расход по мск 15-18 литров в зависимости от давления тапка. "паспортные" расходы монстрячат при средней 56км\ч

Да и потом, зачем вы сравниваете жопошный мотор 1.5 в двухтонной лагуне против трехлитрового мотора в 2.5 тонном автомобиле? Ослу понятно, что трехлитровке проще тягать тушу туарега, чем полторашке лагуну.

+100
Еще интереснее Матиз))при 0,8объеме поидее жрать должен поминимуму, а при загрузке ест почти как 2.0)))10город -легко))
Каждому весу/габаритам - свой движок)А иначе паспортный расход умножить на...)+стиль вождения, горки, кол-во пробок.
И дизель даже в +5 жрет на коротких перебежках на холодном двигле +%20 летом ...а греется он дольше бензы намного..

saduc 26.11.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 888083)
+100
Еще интереснее Матиз))при 0,8объеме поидее жрать должен поминимуму, а при загрузке ест почти как 2.0)))10город -легко))
Каждому весу/габаритам - свой движок)А иначе паспортный расход умножить на...)+стиль вождения, горки, кол-во пробок.
И дизель даже в +5 жрет на коротких перебежках на холодном двигле +%20 летом ...а греется он дольше бензы намного..

На Оке при движении больше 100 км/ч по трассе расход был в районе 10:yahoo:

Добавлено через 9 минут 27 секунд
На выходных гонял в Липецкую область- больше 1000 км. Средний расход 5,5. Туда 380 км старался 102-104 (круиз, ограничение). Вышло 4,9. Пока покатался по месту- 5,6. Так и держался всю дорогу, пока не потолкался по Звенигороду- плавное ускорение+ двигатель в районе 2000. И вуаля упал до 5,5.
П.С. Туда лето- R17 215/50, обратно зима R16 215/65.
П.П.С. Если хочешь маленький расход- нужны крепкие нерьы, чтобы плавно разгоняться и ехать не спеша.

vovan121 16.12.2012 21:51

Прогревы по 20 минут ,за бортом -22 -26 до работы 15 минут,расход по компу 10,5л я считаю все гуд.

vodila_den 17.12.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от vovan121 (Сообщение 896624)
Прогревы по 20 минут ,за бортом -22 -26 до работы 15 минут,расход по компу 10,5л я считаю все гуд.

сбрось комп на ноль заправься и покатайся так неделю, расход будет в районе 16-18 литров

vovan121 19.12.2012 23:21

При каждой заправке сбрасываю ,всю неделю -25 увеличился до 12.5

vodila_den 23.12.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от vovan121 (Сообщение 897677)
При каждой заправке сбрасываю ,всю неделю -25 увеличился до 12.5

ну вот, это реальные показатели авто, у меня так же. но это никак не 5.5 как писалось выше

mark_z 23.12.2012 21:22

У меня тоже 12,5л по городу при средней температуре за бортом -25,только греюсь около 30 мин после длительных стоянок.Вопрос:на холостых у всех стрелка температуры не подымается?

vovan121 23.12.2012 21:27

за 20 минут на холостых при-25поднимается на милимметр ,но в салоне тепло ,на ходу до 70 не больше.

mark_z 23.12.2012 21:29

понятно,а фольксе дизельном сегодня сидел,так там на холостых как раз до 70 греется. Видать это особенности нашего авто.

vovan121 23.12.2012 22:40

если свежий VW дизель у 90% стоит догреватель типа вебасто, у моего напарника Т5 ,без него даже на ходу стрелка не поднимаеться ,так что у нас еще нормально грееться.

дима333 23.01.2013 19:01

у меня вообще расход 10.2 показывает

Pshaman 28.01.2013 17:28

Статистика за год (крупный город): средний расход за год= 7,35; средний расход декабрь-февраль= 8,5; средний расход июнь-август= 6,2; средний расход лето (режим город+трасса)= 5,5.

roma07780 29.01.2013 16:53

Летом ездил на юг на круизе по трассе держа 110 3.8 4.1 л по городу 6.5 7.0
это август месяц. Октябрь трасса 5.5 город 7.5 8.0 . Только поставил зиму рез. трасса 7.0 город 8.5 9.0 сейчас при -20 трасса 9.5 при скорости до 120
город 10.2 10.9 стабильно. Я считаю многовато мож филтр поменять. (у меня еще пузырьки воздуха в топливном шланге, я уже писал может все таки они и влияют на расход.)
Да получается мы трактористы экономим лето, осень, весна а зима как и все ни какой экономии:bye:


Да и кстати заметил большой разброс между город трасса.ПОЧЕМУ не знаю.

vodila_den 30.01.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от roma07780 (Сообщение 911364)
Летом ездил на юг на круизе по трассе держа 110 3.8 4.1 л по городу 6.5 7.0
это август месяц. Октябрь трасса 5.5 город 7.5 8.0 . Только поставил зиму рез. трасса 7.0 город 8.5 9.0 сейчас при -20 трасса 9.5 при скорости до 120
город 10.2 10.9 стабильно. Я считаю многовато мож филтр поменять. (у меня еще пузырьки воздуха в топливном шланге, я уже писал может все таки они и влияют на расход.)
Да получается мы трактористы экономим лето, осень, весна а зима как и все ни какой экономии:bye:



Да и кстати заметил большой разброс между город трасса.ПОЧЕМУ не знаю.

На трассе ты идешь уже на прогретом двигателе и с уже набранной скоростью на 5-6 передачи, мотор то у тя вращается 2500-3000 оборотов. Зимой же, прогрев длительный, и начинаешь ехать далеко не при даже 65С тепла двигателя, обогащенная смесь как ни как, + короткие рассятония. Ничего удивтительного в этом, в городе как не крути но по факту средняя скорость 30км/ч в общей массе. так же не учитываете массу авто..1.5 литровому мотору разогнать авто массой в почти 2 тонны как то тяжело, отсюда и жер на стартах чтобы эту тачку сдвинуть с места.
Это все нормалдьнеы расхода для авто. Ну не верю я тем кто пишет что авто кушает в городе 6-7 литров. Или вы гоняете по пустым дорогам и без пробок или я хз.


Средний расход по зиме в Екае с морозами до -27 на короткие рассятоние на не прогретом двигле в +65С состаляет от 10-8 до 12.5 л/100км.
Стоит выехать на трассу и включить минимум 5-6 передачи рассход сразу 4-5 литров, опять же топить.

roma07780 31.01.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от vodila_den (Сообщение 911766)
На трассе ты идешь уже на прогретом двигателе и с уже набранной скоростью на 5-6 передачи, мотор то у тя вращается 2500-3000 оборотов. Зимой же, прогрев длительный, и начинаешь ехать далеко не при даже 65С тепла двигателя, обогащенная смесь как ни как, + короткие рассятония. Ничего удивтительного в этом, в городе как не крути но по факту средняя скорость 30км/ч в общей массе. так же не учитываете массу авто..1.5 литровому мотору разогнать авто массой в почти 2 тонны как то тяжело, отсюда и жер на стартах чтобы эту тачку сдвинуть с места.
Это все нормалдьнеы расхода для авто. Ну не верю я тем кто пишет что авто кушает в городе 6-7 литров. Или вы гоняете по пустым дорогам и без пробок или я хз.


Средний расход по зиме в Екае с морозами до -27 на короткие рассятоние на не прогретом двигле в +65С состаляет от 10-8 до 12.5 л/100км.
Стоит выехать на трассу и включить минимум 5-6 передачи рассход сразу 4-5 литров, опять же топить.

Не почему если в плюсовую температуру то 6-7 по городу это нормально у меня даже и меньше бывает но а вот в минус 20-25 это настоящая БРЕХНЯ:rtfm:

wolfmusic 31.01.2013 16:36

Показания компьютера-достаточно субъективная информация, хотя бы потому, что резина установлена у всех разная. Давно подмечено: радиус колеса больше-расход по компу так же больше будет. Летом расход был 6.2-6.5 за месяц по Москве плюс трасса, пригород, резина 205\60 r16. Сейчас 215\60 r16, расход 7.7-8.0, практически при тех же условиях, хотя стиль езды зимой более спокойный-скользко! Прогревы на расход не влияют-грею на ходу.

Добавлено через 14 минут 40 секунд
Кстати, можно верить, можно нет. Все чеки с заправки, с момента покупки авто складывал в одно место. На досуге пересчитал расходы. Точные цифры сейчас не назову, нет под рукой, но фактически пройденный километраж с июля и купленная соляра, показали расход около 8л. (Ни одного чека не про:censored:ал!). Во как!

Sergio 31.01.2013 18:24

Почитал тему, у меня 2 литра по городу расходуют те же 12.5 литра в режиме "тапка в пол" + пробки. В чем смысл маленького движка? :dntknw:

Stas84 31.01.2013 23:38

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 912233)
Почитал тему, у меня 2 литра по городу расходуют те же 12.5 литра в режиме "тапка в пол" + пробки. В чем смысл маленького движка? :dntknw:

В растаможке

У меня с самого момента как пригнали меньше 6л по трассе не получалось добиться.Езжу ~130. C югов с рассходом 7.2л приехал, с круизом, на 120-140км/ч/ Бывало и 160, но редко.
Ездил в Казань зимой, тот же расход.
Летом по городу 8. Зимой 10л, при морозах меньше -20 11л
Не тошню, но и тапку не топлю, как то средне езжу. Диагностика никаких отклонений не показала.
Кстати, заметил, что круиз прибавляет 0.3-0.5 л на 100км пути.
Резина зима и лето 215х60R16

mio 31.01.2013 23:55

почетавше эту тему понятно что мелкий обьем двигателя не подрузомевает малый расход по топливу.я на сваей 1.9(120лс) в прошом году ездил в крым и расход был 4.8.весь прикол в малом обьеме в малом налоге в европе на авто. а у нас в в меньшей растоможке.как то так:drinks:


Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub