Артем, прошу прощения не в ту тему сообщение сначала написал.Хотя они перекликаются.

Видимо не только наши моторы дырявые, в Европе такие же, судя по ссылке:
Вот тут http://www.microsofttranslator.com/b...36%26t%3D11936 ответ на все вопросы как заглушить EGR.
Или тут оригинал- http://meganeccforum.free.fr/phpBB2/...p?f=36&t=11936

Масло откуда берется в системе подачи воздуха?
У меня в сознании только следующие варианты:
1. Не исправен клапан вентиляции картера и турбина засасывает не только воздух из фильтра, но и воздух вмете с маслом из картера.
2. Перелив масла (у х-трейлов на выдаче новых автомобилей масло подсасывало), чему способствуют "талантливый" щуп масла и не менее ....электронная система контроля его уровня.
3. Парит масло через подшипники турбины , что мало вероятно, т.к. на новых авто тоже самое бывает.
4. Разбавление масла топливом и увеличение его уровня при многократных неэффектиных прожигах сажевого, что тоже что и перелив.
5. Загаживание впускного тракта "сажевыми соплями", благодаря ЕГР, поступление последних в цилиндры и выпуск, что, возможно, не облегчает очистку сажевого - и опять разбавление масла.
6. Сужение впускного тракта все той же массой из масла и сажи, уменьшение поступления воздуха, нарушение смесеобразования, что опять же не способствует очистке сажевого имхо - разбавление и выдавливания масла (все тот же перелив).
Прорыв масла из турбины не рассматриваю, т.к. там тут же разнос двигателя. Причин у отсутствия регенерации сажевого может быть много, не только п.5,6.
У кого какие мысли?
Нас, счастливых, 47 человек, еще половина будет из 43, у которых нет масла снаружи и которые, посмотрев внутри воздуховодов, к нам присоединятся. + Часть группы с третьим вариантом ответа. Многовато получится. Это уже пахнет отзывной компанией, уважаемый Автофрамос.

Нашел маслоотделитель Дональдсон. http://www.donaldson-filters.ru/filt...oy-ventilyacii . Правда мало информации на сайте. Созвонился с ними, обещали подобрать маслоотделитеь.
Одноклубники, может, если звезды сойдутся, закупим оптом у них на всех. Кто-нибудь из форумчан москвичей или питерцев. Можно будет переставлять на следующие автомобили.

Читай внимательно: там указано- ОПТ.

Много умного...ничего не понял. Не силен, увы. Но - я с вами. Придумывайте!

Масло во впуске. У меня из-за этого заслонка воздушная на Клип не отвечает (сломалась). Раньше бывало ошибочку скинешь (заслонки этой) и расход ДТ сразу на место встает. А сейчас всё - 10 литров городом. Б/у уже привезли - 6 т.р. Поставлю в выходные. А старую снимал, разбирал (полная разборка) - сальник жив был, только выдавлен в сторону платы. Плата вся в масле.

У меня городом и 12 и более бывало, этой весной как то 8, 4 показало после обнуления, но недолго, я аж глазам своим не верил:acute:
А что значит заслонка на клип не твечает? Что надо "в клипе делать" что бы проверить??
Филосовский вопрос - интересно у нас когда-нибудь оффициалы начнут в машинах разбираться?

При подключении диагностического сканера (Clip) отображаются ошибки, так вот одна из них (точно не помню как звучит) нет ответа от воздушной заслонки. Раньше ошибка удалялась, сейчас же сразу после удаления появляется вновь. Я так думаю, плата в заслонке упокоилась из-за масла.
А по поводу второго вопроса: ОД в Воронеже не умеют авто диагностировать? Для этого у них все есть.
P.S. Воронеж город хороший, я учился у вас 5 лет (заочно, но с сессиями по 47 суток) ;)

Спасибо за коментарий по заслонке!
Разбираться в авто, видимо, не только в Воронеже не умеют и не хотят.
Один чек системы впрыска много о чем говорит.
Теперь масло в воздушном тракте.
Одноклубники, предлагаю на сайте клуба разработать претензию Автофрамосу по поводу масла в воздуховодах и каждому отправить эту претензию заказным письмом с описью и уведомлением адресату!!!

Добавлено через 5 минут 16 секунд
Для размышления - изготовитель, импортер, продавец отвечает за недостатки автомобиля и после окончания гарантийного срока, если потребитель докажет, что недостаток возник по вине изготовителя!!!
В гарантийный же период импортер отвечает за недостатки автомобиля, если не докажет, что недостатки возникли не по его вине.
Нам сейчас таким количеством будет очень просто доказать недостаток, он массовый.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Поясню попроще - можно требовать устранения косяка и после гарантии, если доказать вину производителя. И, кстати, неустойку 1% за день в сучае отказа от устранения недостатка тоже!

Мммм . Готовьте текст. Сам в терминологии (механической) не силен.
У меня , похоже, полный жора: расход еле сполз до 13,4. Ни хрена не тянет. И появился мерзкий свист (когда просто даешь газ - хорошо, но не сильно)

Ну где же целая толпа в 50 человек минимум???
Все смирились? Как кто проблему решает?

ищи в разделе второй Лагуны.

Артем, так у нас 52 человека, судя по опросу.
Еще из 46 половина добавится после того как посмотрят внутрь патрубка системы вентиляции картера и внутрь воздуховодов.
Предложение тоже - написать каждому претензию автофрамосу и отправить по почте заказным письмом.
Претензию готов со своим адвокатом написать и сюда выложить.
Если одноклубникам это надо. Предварительно - надо требовать замену клапана системы вентиляции картерных газов и промывку воздуховодов от воздуного фильтра до впускного коллектора или их замену. открыт вопрос с турбиной, так как она вынуждена гнать не чистый воздух, а воздух с маслом, т.е работать в условиях повышенной нагрузки.

ты видешь цифру.. я тех, кто нажимал.. разницу ощущаешь?

Давайте добиваться отзывной компании, тогда недостаток и его последствия будут устранены производителем независимо от наличия или окончания гарантии. Это в интересах всех! Или так и будем усранять косяки производителя своим кошельком и нервами, покупая дроссельные заслонки, залитые маслом, клапана ЕГР и т.д.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд
Артем, а сколько там 2 лагуны и сколько 3-й. Впрочем это применительно и ко 2 -й лагуне, купленной в России. Но с третьей проще будет.

Добавлено через 5 минут 48 секунд
Что касается меня, если бы у меня не было и без этого кучи оснований для возврата автомобиля, уперся бы и заставил недостаток устранить. Отказались бы устранять - вернул бы авто в связи с этим отказом.

Купил ;)
Завтра поставлю.

Только что из ПАЦа...
Заменили треснувший патрубок. Внутри был весь в масле. На неоднократные вопросы, откуда ТАМ масло , получил два ответа:
1.залейте вместо полусинтетики минералку (мол будет погуще - не так ссать будет):suicide:
2.обещали почитать доп.литературу , чтоб получше узнать , что к чему...:suicide::suicide:
На данный момент выглядит это так
http://s017.radikal.ru/i416/1205/c2/5fc48c32420f.jpg
Что делать? Хз...

Ильдар, варианта опять же два.
Первый - записаться еще раз на сервис только с этой жалобой, вписать жалобу и ее описание в акт приема-передачи автомобиля (в оба экземпляра) и как только мастер-приемщик в них распишется, забрать один экземпляр себе (отдав при этом ему "ключи" от авто). Подождать. Если ничего не сделают и отдадут просто обратно машину "как было" - попросить от них официальное заключение (если говорят, что все нормально, то пусть и напишут), указать в обоих актах приема-передачи и во всех экземплярах заказ-нарядов и актов выполненных работ (если заказ-наряды и акты выполненных работ будут), что никакого ремонта не проводилось, и что недостаток не устранен, а так же то, что вам скажут (так и пишите - никакого ремонта не проводилось, недостаток не устранен, мастер-приемщик (или кто будет коментировать) сказал что это нормальное явление, неисправностью не является и т.д.). Можно продолжить писать и на другой странице, сделав пометку на первой.
Потом пишите претензию на имя ген. директора салона (ООО "Три поросенка"), регистрируйте в салоне и второй экземпляр - себе. Нет эффекта - претензию Автофрамосу заказным письмом с описью вложений и уведомлением о вручении на адрес, указанный в ПТС.
В претензиях требуйте устранить недостаток.
Отказываются - возвращайте им автомобиль в связи с отказом от устранения недостатка и неустранением этого недостатка в течение 45 дней. Будут вопросы - можете мне позвонить.
Вариант второй - забить на гарантию и заменить клапан системы вентиляции картерных газов в сборе (8200673395) за свои деньги или попытаться его промыть ( если офы смогут это сделать), промыть все от фоздушного фильтра до впускного коллектора :suicide:, может еще что придется поменять. Второй вариант сам бы не приемлил.

Спасибо!
Второй вариант - прменим только , когда обоср..сь с первым. Но первый...: воевать не хочется, вообщем-то всегда в ПАЦе шли навстречу и даже в обход (как кажется) некоторых правил (в семье четвертый Рено) и достаточно адекватно воспринимали все просьбы и претензии. Остается надежда решения и этой проблемы в том же духе (или это пыль в глазенки - пока есть гарантия?)
Так а сам то как будешь поступать?

Если все правильно делать, то с первым вариантом "обоср..ся" не получится))) Не все от диллера зависит, они под Автофрамосом в любом случае. Но заставить их можно. Воевать нужно, иначе каждый раз будут посылать. Может прочтение кем-нибудь из Автофрамоса этой темы уже повлияет на устранение этой проблемы Я бы на вашем месте еще бы и на диктофон все разговоры в сервисе неафишируя записал.
Для меня выход - только второй или третий вариант - ездить пока машина колом не встанет. Т.к. сейчас суд рассматривает мой иск к Автофрамосу о возврате автомобиля, в гарантии мне в любом случае отказывают, терять им уже нечего. Все равно машину забирать. Пока у меня все по третьему варианту идет, катаюсь пока едет.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
И еще в решении проблемы - для себя пришел к выводу, что нужно дополнительный маслоотделитель ставить всегда, даже сразу на новый авто.

на своей уплотнял место соединения штуцера с воздуховодом...
Смысла его менять не вижу, только промывать (кмк кроме мембраны в нем ломаться больше нечему)
Промывать от воздушного фильтра до коллектора тоже особого смысла нет, если пары масла перестанут поступать, кмк воздушным потоком постепенно все "снесет"...

почитал тему.. у меня тоже эта трубочка вся в масле, а также много масла в месте соединения интеркулера и патрубка к нему... Что-то мне подсказывает что там масла не должно быть...
Где стоит этот клапан? попробую почистить.

личные мысли
 

Mag
круглая "штука" :) от которой отходит шланг вентиляции в воздуховод, кмк это клапан...

Можно поподробнее как снимать (последовательность). И как мыть :yes:

Альберт, доброго дня!
А вы думаете клапан промоется, он разбирается? Там же еще внутри и маслоотделитель должен стоять. Мне кажется, что если его не разобрать, то промыть вряд ли получится.
Самоочистка воздушного тракта имхо тоже не во всех случаях возможна. Когда сильно загажено люди даже все сняв промывают с очень больим трудом, замачивают на долго. А если масло попало в электронику клапана ЕГР или дроссельной заслонки, то не очистится само точно. В этих случаях уже точно не о парах масла речь.

Добавлено через 11 минут 57 секунд
А какой патрубок заменили?
Про минералку они что-то совсем перегнули, с будуна наверно.)

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
И минералку в дизель - куда мы катимся!

Всем привет!
Проблема аналогичная!!! Только еще дроссель в масле!!!
Что делать то??? Не понятно вообще!(((
Подскажите а дроссель тоже у всех трещит несколько секунд после того заглушишь двигатель??? :dntknw:

Сейчас все пойдут послушать и напишут)

Здравия желаю!
 

маслоотделитель вместе с клапаном, (см. фото выше, он у нас двухкамерный :) ), у нас одно целое, разборный у нас клапан или нет, проверю вечером. Промывается все легко, любым очистителем, но не думаю что у нас проблема из-за грязи. На моей "коптило" с самого начала, при этом система вентиляции работает отлично, зимой пробка с маслозаливной соскочила (из-за щупа контроля уровня она бывает не совсем как надо закрывается, "спружинивает" назад в открытое положение) ни капли масла вокруг не было, заметил только через 2 дня. Так же, когда прочищал шланг сапуна и штуцер, отложений не было, было обычное масло.
Трудноочищаемые отложения возможны где есть температура от которой масло будет коксоваться, у нас низкотемпературная система рециркуляции газов, что, кмк, способствует уменьшению коксования.
ps
конструкция системы вентиляции картера хорошо описана в программе самообучения VW, например курс 403

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
трещит не дроссель, а клапан EGR делает несколько циклов открытия/закрытия для профилактики...

Альберт, а если клапан с сборе неразборный, то как его промывать.
Система работает как надо, а почему масло от картерных газов не отделяется тогда? И рефереранс клапана в сборе сейчас другой, нежели на клапане на машине.
Трудносмываемые отложения обычно формируются на дроссельной заслонке, клапане ЕГР и впускном коллекторе, где к маслу еще добавляется сажа.
Промывка системы не исключает ее загрязнение вновь.
Какой то маслоотделитель дополнительный ставить придется имхо.

личное мнение
 

Николай, при желании промыть можно все, вот только зачем мне непонятно, не думаю что наша проблема связана с грязью, просто очередной конструктивный просчет (иначе с чего данная особенность присутствует фактически с начала эксплуатации). Референс №8200673395 очистителя картерных газов не менялся, и на опеле с этим же двигателем он тот же...
к стати по ЕГР, если с очисткой противосажевого проблемы, судя по док-ам, клапан EGR и так не открывается (система находится в третьем состоянии - режим защиты DPF)
ps
по перелопачиваю литературы и горы высказываний в разных форумах, кмк данные пары масла больше вредят спокойствию владельца чем двигателю, в большинстве своем есть вполне определенный параметр - уровень масла в картере, если уровень уходит, надо бить тревогу, если нет - проблема замасливания воздуховодов не должна особо волновать. Можно для самоуспокоения поставить дополнительный маслоотделитель, но тогда появится необходимость регулярного контроля кол-ва масла в нем. Для интереса попробую на лето дополнительный маслоотделитель, посмотрим сколько накапает...

Альберт, а какой маслоотделитель?
По поводу значимости проблемы - пары может и ничего страшного не вызывают. Но у нас уже не пары, у человека вон привод дроссельной заслонки залило и т.д. Уровень масла же у нас не падает потому что разбавляется топливом при чистках. И даже наооборот повышается и выделяется через вентиляцию картера. Почему же масло не отделяется??? Должно же!

Добавлено через 3 минуты 13 секунд
Вот про этот просчет и речь. Раз недостаток есть его надо устранять.
У меня ошибка по клапану ЕГР тоже появилась. Может тоже привод залило.

А вот и ответ Renault по поводу масла в воздеховодах. В прилагаемом файле. Забиваем на это дело, продолжаем жить дальше!

Вот этот:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...0&postcount=56

он треснул (протерся?) в районе гофры.

Добавлено через 36 секунд
И откуда инфо ???

Николай, вы уже дроссельную заслонку себе поменяли из-за этого.
Один раз. Имхо забить будет накладно.

Здравия желаю!
 

Маслоотделитель какой найду в нашей провинции тот и поставлю (думал мерсовский сепаратор, но он требует наличия организации поддува от турбины) , к сожалению у нас в городе не богатый выбор.
Уровень масла у себя контролирую регулярно по щупу, не заметил повышения уровня, как и его резкого изменения после очисток. Просто чернее становится после чистки.
Почему предполагаете что масло не отделяется? Imho большая часть масла отделяется и сливается в картер, остальное, что проходит, малая часть, возможно требующая более серьезного усложнения маслоотделителя и экономически это было не выгодно (и так гарантированный срок проходит), но вполне возможно и конструктивный просчет, например, забор картерных газов идет с места где концентрация маслянного тумана/капелек наибольшая. Так же, исходя из своего опыта, имею стойкое мнение, чем современнее оборудование/механизм, тем скрупулезнее он посчитан в плане срока службы (это не только в автомобилях, но и в остальной технике прослеживается). Большинство деталей имеют близкий срок службы, и при проведении восстановления требуется заменить много запчастей, что делает данную процедуру экономически не целесообразной. Возможно и система воздухоподачи рассчитана с этим же сроком - т.е. зарастание коксами внутри двигателя не приведет к поломкам/ухудшениям характеристик в гарантированный период времени работы агрегата. (а время жизни авто кмк все больше задается экологами законодательно, делая эксплуатацию не экологичного авто более затратной).

Народ а кто-нибудь промывает двигатель перед заменой масла???

Может кто -то и промывает, но делать этого не стоит.

Многие это говорят.... только я никак не могу понять почему не стоит? Ведь бензиновые промывают....

RuSeek
профильная тема (ссылка)

спасибо)

Техническая нота 3419A