Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Ремонт турбины. Случайность или закономерность. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=18896)

Laguna2 02.03.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 272768)
+1... остываю тока если жег нипадецки... А обычно, сама остывает, пока по дворам шарюсь

Согласен....:drinks:

Makar Chudra 02.03.2010 22:59

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 272759)
было бы о чем ныть... замена фазорегулятора(в среднем раз в 120тыщ) обходится в 15 тыщ... Ремонт турбины в мск 20... Разница не велика...

а где в Москве ремонтируют турбины? Рито-Авто?

god1941 02.03.2010 23:09

у яндекса спроси... я штук десять контор нашел. Мне понравилась на дмитровке

gravity 03.03.2010 02:24

Цитата:

Сообщение от gravity (Сообщение 272587)
Свозил турбину. Сказали что с ней все нормально (внешний осмотр + проверка люфтов). Отметили нормальное состояние. Посоветовали искать причину воя в патрубках/интеркулере/приемной трубе.

Из проблем обнаружили плохую работу механизма изменения геометрии (прикорел/закис). В итоге поменяли на восстановленный за 80$. Надо внимательно искать :dntknw:

Поставили турбину на место. Были осмотрены все возможные пути воздуха в районе турбины. Утечек обнаружить не удалось. Вой как был, так и остался. Короче под капотом волк воет постоянно в разной тональности. Нервирует да и со стороны както не по фэншую - едет лагуна (красивое авто) и подвывает. Может кто дельного подскажет чего из опыта? Вот замечено еще - если скинуть вакуум с управления геометрией - вой пропадает и появляется на оборотах выше 3 тысяч и тише по уровню звучания.

P.S. После восстановления механизма управления геометрией явно добавилось тяги на низких оборотах.

Александр, Беларусь 12.03.2010 15:57

Купил я машину, как оказалось, с восстановленной турбиной (соответсвенно она снималась) и она тоже выла. Когда турбина накрылась у меня, спецы сказали поставить прокладку между коллектором и турбиной (с завода она не идет). Вой пропал. А был потому-что турбина снималась, а потом поставилась без прокладки. В Минске комплект стоит 40 т.

gravity 12.03.2010 16:06

я когда возил турбину в Новинки, мне тоже продали комплект прокладок, который мы успешно поставили и ничего с точки зрения воя не изменилось:blush:

VoFFka 15.03.2010 17:28

вобщем, я сново "докатался" ))))))))))) ехал сегодня и начала опять тупить машинка, на светофоре пидаль зага полностью выжимаю, а машина не едет, еле-еле,потом появился какой-то стук нехороший, вибрация....и если резко на холостых газануть, то обороты плохо возвращаются на свой рабочий уровень, вобщем колбасило :) припарковался я, вышел, как полгается постучал по колесу- не помогло :-D заглушил машинку, потом с трудом завелась... сново заглушил, звоню Дима Смаленскому, говорю, Дима, послушай по телефону как машинка работает, начал заводить и все... в ответ тишина. вобщем, стартер крутит, эффекта нету не заводится. записался к Олегу ( DCI центр на Корвата) аж на 22 марта( так что сново пешеход на неделю в лучшем случае.
п.с. как-то даже не рассторился :) видимо пора уже было))))))

Laguna2 15.03.2010 17:37

Что то на турбину это не похоже.... по крайней мере заводиться должна....

VoFFka 15.03.2010 18:05

тоже думаю, что не турбина,т.к. пока ехала даже с этим нехорошим звуком,то турбина врубалась.
кстати, у меня там клип грешил на 2 фарсунки... может ли быть в этом дело? последних два дня еще и пала постоянно загоралась. вдруг топливо плохое залил, фарсунки окончательно подсели и комп их заблочил? такое возможно?

Oxy 15.03.2010 18:14

Дыма не было?
Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 282127)
Что то на турбину это не похоже.... по крайней мере заводиться должна....

Если интеркулер забит маслом - фиг она заведётся!

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
Цитата:

Сообщение от VoFFka (Сообщение 282141)
тоже думаю, что не турбина,т.к. пока ехала даже с этим нехорошим звуком,то турбина врубалась.
кстати, у меня там клип грешил на 2 фарсунки... может ли быть в этом дело? последних два дня еще и пала постоянно загоралась. вдруг топливо плохое залил, фарсунки окончательно подсели и комп их заблочил? такое возможно?

На той неделе человек на Еспайсе резко заглох и больше не завёлся. Диагноз - замена 4-х распылителей! Все 4 форсунки не открывались!

Laguna2 15.03.2010 18:28

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 282148)
Если интеркулер забит маслом - фиг она заведётся!!


Она как раз заведётся и в разнос пойдёт.....что потом ты её не остановишь....

VoFFka 15.03.2010 18:32

вот и я думаю,что распылители и фарсунки нагнулись ((
а по поводу забитого интеркулера и разноса я почти профи)))) у меня же такое и случилось :) но поработать успела машинка секунды 4, потом заглушил передачей.
кстати, а потом на холодную она и с забитым интеркулером завелась! Смаленски у себя около гаража на ней так рассекал)))))))))

icelkoff 15.03.2010 23:01

А как вообще проверяют оффициалы турбину? И кто может скажет сколько это стоит...? Я начитался,боюсь теперь в Хорватию летом ехать ))) Может протестировать? У меня 150000 реальных,покупал у знакомых.

Oxy 15.03.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 282164)
Она как раз заведётся и в разнос пойдёт.....что потом ты её не остановишь....

Своими глазами видел как не хотел заводиться Scenic II с 1.9dci, точнее сначала очень туго заводился и туго ехал дымя, а после и вовсе перестал заводиться. Скинули патрубок от интеркулера к впускному коллектору - он завёлся с полтычка! Привязали на трос и тянули 200км.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Цитата:

Сообщение от icelkoff (Сообщение 282554)
А как вообще проверяют оффициалы турбину? И кто может скажет сколько это стоит...? Я начитался,боюсь теперь в Хорватию летом ехать ))) Может протестировать? У меня 150000 реальных,покупал у знакомых.

Даже боюсь представить как они это делают:grin:

icelkoff 15.03.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 282589)

Даже боюсь представить как они это делают:grin:

Откуда такие мысли?

k_fil 16.03.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от icelkoff (Сообщение 282648)
Откуда такие мысли?

Официалы - это черти не граблях :censored:

icelkoff 16.03.2010 23:11

Я живу в Финляндии.....может не все оффициалы черти? Перефразирую вопрос.Как проверяют турбину правильные дяди? Помимо визуального осмотра который нифига как я понял не решает,за исключением полного :censored: когда и так всё ясно....

Легионер 09.04.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от gravity (Сообщение 272913)
Поставили турбину на место. Были осмотрены все возможные пути воздуха в районе турбины. Утечек обнаружить не удалось. Вой как был, так и остался. Короче под капотом волк воет постоянно в разной тональности. Нервирует да и со стороны както не по фэншую - едет лагуна (красивое авто) и подвывает. Может кто дельного подскажет чего из опыта? Вот замечено еще - если скинуть вакуум с управления геометрией - вой пропадает и появляется на оборотах выше 3 тысяч и тише по уровню звучания.

P.S. После восстановления механизма управления геометрией явно добавилось тяги на низких оборотах.

Аналогичная ситуация...вой после ремонта турбины как был..так и сотался! Вот думаю, мож в гофре дело. Причем подвывает гдето начиная с 1600-1800 об/мин. Гофра то как раз рядом с турбиной живет ) :dntknw:

gravity 23.04.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от Легионер (Сообщение 306538)
Аналогичная ситуация...вой после ремонта турбины как был..так и сотался! Вот думаю, мож в гофре дело. Причем подвывает гдето начиная с 1600-1800 об/мин. Гофра то как раз рядом с турбиной живет ) :dntknw:

Так и езжу с воем.
Когда утром завожу машину - на ХХ воя нет. Трогаюсь и гдето к 1400 оборотов он плавно всплывает и уже не уходит. Звук внутри машины ощущается так, как-будто далеко где-то едет сорая или милиция с сиреной. Также появились какие-то одиночные рывки-провалы в районе 1600 и 2300 оборотов (нерегулярные - просто при каких то условиях случаются, только пока еще не понял при каких). Вроде поддымливать стала сильнее. Чего делать - не знаю.

VoFFka 23.04.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от gravity (Сообщение 318990)
Также появились какие-то одиночные рывки-провалы в районе 1600 и 2300 оборотов (нерегулярные - просто при каких то условиях случаются, только пока еще не понял при каких).

такая же херня... клип ни чего не показывает... отогнал к мастеру, сейчас разбирается...
кстати, у меня и обороты еще плавают на холостом ходу

gravity 23.04.2010 16:37

Цитата:

Сообщение от VoFFka (Сообщение 319004)
такая же херня... клип ни чего не показывает... отогнал к мастеру, сейчас разбирается...
кстати, у меня и обороты еще плавают на холостом ходу

Я вот подумываю, что возможно 2 этих факта (подергивание и вой турбины) не связаны друг с другом. ПО подергиваниям вполне возможно датчики, топливный насос, форсунки.

А на Корвата мне не понравились товарищи. Они только при слишком явной проблеме способны или хотят решать. Я к ним год назад обращался на диагностику с просьбой обратить внимание на конкретное подымливание в некоторых режимах - взяли свои 60 тысяч белорусских рублей, подключились клипом, с умным видом постояли возле него и сказали едь отсюда, у тебя все ОК. При этом один из их ремонтников пришел с улицы к ним и тихо так говорит - "так она же дымит". Старший на него цыкнул и все этим закончилось. Ну почисти ЕГР сказали на прощание. Почистил вместе с впускным коллектором (не особо он там и забит был) - ничего не изменилось.

ssol 28.04.2010 23:23

а гофра возле турбины --для чего, просто она у меня в масле , немного , как она крепиться, просто при открытии капота плохзо видно
п.с. прочитав ветку форума, что то страшно стало

Легионер 29.04.2010 00:26

как крепится? Если собрался менять, то она переваривается...главное размеры старой замерить!...Ну а дальше сварные швы :grin:

ssol 29.04.2010 00:27

Цитата:

Сообщение от Легионер (Сообщение 323575)
как крепится? Если собрался менять, то она переваривается...главное размеры старой замерить!...Ну а дальше сварные швы :grin:

афигеть, а я думал на хомуте

Легионер 29.04.2010 00:40

неа..не так ВСЁ просто!!!! Там бы еще фланцевое крепление держало, а вот хомут куда же:crazy:!!!!

vbixod 15.05.2010 01:42

Цитата:

Сообщение от gravity (Сообщение 318990)
Так и езжу с воем.
Когда утром завожу машину - на ХХ воя нет. Трогаюсь и гдето к 1400 оборотов он плавно всплывает и уже не уходит. Звук внутри машины ощущается так, как-будто далеко где-то едет сорая или милиция с сиреной. Также появились какие-то одиночные рывки-провалы в районе 1600 и 2300 оборотов (нерегулярные - просто при каких то условиях случаются, только пока еще не понял при каких). Вроде поддымливать стала сильнее. Чего делать - не знаю.

Аналогичная ситуация появилась у меня! Попробовал поменять клапан, что подвешен на правой стойке под капотом! и... О чудо! Вой пропал почти полностью!!! но машинка стала туповата! нет былой динамики! ставлю старый на место, под капот залазит волк и воет там)))) что дурной!

passagire 21.05.2010 00:06

:wacko2:Блин, я то думал, что только у меня под капотом зоопарк живёт

gene 06.06.2010 03:51

И снова турбина....
 
Все привет. Вижу что проблема у всех одна - турбина...
Умсеня такая история....значит купил авто летом 2009г. вроде тоже ничего, красивая....стал замечать что любит она малсецо покушать - грешил на старое мало. Через месяц поехал по трассе в сторону Минска и вдруг комп чо-то по немецки сказала и пропала тяга. Вернулся кое-как домой....к спецам - сказали что турбине капут! Купил восстановленную из Польши (вроде), 6 мес. гарантии. Заменил, с соблюдением всех правил монтажа. Машина полетела - однако расход масла остался попрежнему большой около 1л на 1000км. Накопил денег - влезли в мотор ....заменили кольца, маслосъемные колпачки, все прокладки, все ремни, все ролики, слили масло с и-кулера - должна лететь.....хрен там! На холостых работал исключительно...но стоит поехать - как-будто за задницу кто-то держит и дым чёрный! Вычитал на форуме что ЕГР надо почистить.....всё сделал (правда без снятия коллектора)...копати и кокса там было - ну много! Завёл, немного подымила на холостых...затем читый выхлп. Проехался - и о чудо авто полетела....однако появился странный вой под капотом.....При детальном изучении (на слух) показалось что воет турбина (хотя при ремонте мотора заодно заглянули в турбину - всё было супер)......решено было долесть до патрубка, котрый идёт от воздушного фильтра....обнаружился люфт....а патрубок, который шёл из и-кулера...был в масле.....ии на холостом ходу стали плавать обороты........опять беда....и прадавать жалко .....всё поменено на новое....и устал от этого бесконечного ремонта...... У кого какие мысли?????(((((

PHoneR 06.06.2010 21:19

gene, Мысли простые, раз вложил уже столько денег и столько всего переделал, надо доводить до ума.
Сегодня и меня постигла сия участь.
В последнее время возрос расход масла. Списывал на текущий сальник в коробку. Турбина у меня пела с покупки. Несильно пела, да и до последнего момента тоже не так как тут писали про волков. Две недели тому назад скинул патрубок и пощупал люфты турбины. Но опыта нет, показались нормальными. Сегодня понадобилось проехать 300 км. Перед поездкой посмотрел масло по щупу. Показало два деления. Так как со дня на день собирался поменять, то решил что на эту поездку сойдет. езда была, в основном, по хорошей трассе, ну и понятно что не 90 км в час. Доехал куда надо, возвращаюсь. Вдруг пропадает тяга и загорается "спираль -свечи". Дотягиваю до местечка где можно стать, слушаю что под капотом. Клапан регулировки наддува зумерит. Звука турбины не слышно. Потрогал - все на месте, масло после промывки сапуна-отсекателя почти нигде не выступило..
Завел.
По табло масла в движке ноль!!! "Сервис"! Глушу, жду, смотрю щуп. Масла на пол мм. ниже последнего деления. Ни фига себе! До ближайшей заправки километров 5. Еду потихоньку. Турбонаддува нет. Спирали зажигается и гаснет, из под капота странные звуки, как металл скребет по металлу. Но звуки только на ходу, стоя газуй хоть тресни - тихо.
Ладно, на заправке покупаю литр масла и заливаю почти весь. Щупом не контролирую, ибо смысла нет. До дома еще примерно 60 км. Еду. Наддува нет, дыма сзади тоже не вижу. Движок не насилую, динамики никакой, набрал 90 и двигаюсь. Почти приехал. Уже возле самого дома при съезде с развязки, когда машинка стала на светофор маленько клювом вниз, вдруг треск, потом движок пошел в разнос. И хоть уже примерял мысленно на себя эту ситуацию, но все равно, ИМХО, среагировал не очень быстро. Но заглушил. Тьфу, тьфу, тьфу.....
Вышел, за кормой шлейф дыма... на асфальте черная плямба у выхлопной...
Движок как будто и не в курсе что произошло... Все на месте, ремни не лопнули... Семь бед один ответ, до дому то сто метров. Скатываюсь с горки (ох и тугой же руль на незаведенной :swoon:), на ровной площадке, зажав ручник и включив 6-ю (готов к худшему), завожу. Работает вроде как всегда, правда дыму сзади много. Проверяю ойл по табло: мать родная!!!!! последний "квадратик", все масло сожрала. Литр почти за 60 км.!!!
Понятно, турбинку надо менять.
Все это случилось полчаса тому назад. Вот сижу, считаю деньги....:cray::suicide::sad:
Кстати, лазая по просторам интернета обнаружил пару французских и один испанский форумы на которых шла активная полемика по поводу малого срока службы турбин на дизелях Рено и даже какие то юридические подвижки. И вроде даже была отзывная нота если машинка 2001-2003 годов прошла менее 120 тыс км и умерла турбина. Ноту живьем не нашел, только сканы. Да и нас уже не коснется. (((

Mishania 06.06.2010 23:43

Мдяяяяяяяяяяяяяяя, сочувствую Саша. Неприятно.
Ещё раз убеждаюсь, что бензинка мне ближе.

master-3 07.06.2010 00:14

Была такая же хрень! Заменил масло проехал 300 км. и из 6,5 л. осталось 3,5. Замена комплекта прокладок крышки клапанов( есть там внутри прокладка сложная под форсунки) помогла.

PHoneR 07.06.2010 00:21

master-3, ну ка подробнее, плз., на каком авто это было? Что то новое в коммон рейл с турбо. Дай инфу пожалуйста.

Alfam 08.06.2010 01:58

На 2,2 дци такой фокус бывает, там рядом с форсунками и всасывающие каналы и когда плотно не прижимается прокладка тогда весь двигатель в масле. Причина: Перегрев двигателья с последуещей деформацией крышки клапанов. Устраняется просто, подкладывается 1-1,5 мм дополнительная прокладка.

PHoneR 16.06.2010 15:53

Итак: вчера забрал свою Француженку из больнички, в смысле - с "Турбоцентра "АВ-Траст"", что в Минске на пер. Промышленном 9.
Когда обращался, бодро говорили про два дня, на самом деле заняло все 4,5. Задержка с запчастями к турбине. Клянутся, что ставят все новое. В принципе нормальные люди, все объясняют и показывают, советуют. Говорят что значительную часть ремонтов обеспечивают турбированные французы. Убеждены, что режим работы турбины в Реношных машинах реализован не сосем грамотно. Потому что точно такие же турбины на ёпелях и корчвагенах ходят на на треть, а то и в два раза дольше. Надежнейшими считают, естественно, мерсов.
Турбу сделали, все вымыли и вычистили, дали договор с отметкой о полугодовой гарантии и длиннющим перечнем не гарантийных случаев :acute: Просили первую тысячу больше 2000 оборотов не крутить. Так что если где на улице упретесь в тормознутую Лагуну, это могу быть и я.:grin:
Сразу скажу, машина ездит точно так же как и минут за 10 до поломки, т. е. нормально для 100 лошадей. Вначале еще дымила слегка, выгорало масло в глушаке, сегодня уже норм, почти нету. Частным образом (втихаря от начальства :nono:) договорился, мне каталик куда то свозили и освободили от содержимого, потому что маслом был залит, оно бы его намертво закоксовало.
По стоимости: привожу все в убитых американских енотах:
Снятие, установка и регулировка турбины, прочистка маслоподводящих трубок, замена уплотнений - 80 у.е.
Ремонт турбины с полной заменой внутренностей (вал болтался как пестик в ступке) - 400 у.е.
Снятие и промывка интеркулера, патрубков к нему и к коллектору - 55 у.е.
Опорожнение катализатора - 33 у.е.
Масло (Q8 Excel 5W40, 4+1 л.), масляный фильтр, воздушный фильтр - 44 у.е. - ну это можно только косвенно отнести к затратам на ремонт турбины, т. к. и так подходило время менять.
Итого: 568 бедных енотов. С маслом и фильтрами - 612.
На данный момент проехал 80 км. Процесс контролирую. Напишу про полет и ощущения после тысячи, или, не дай бог, если что ......

Mishania 16.06.2010 16:02

600 у.е !!!!!
Ну-ка, кто возьмётся посчитать разницу в расходе бензинки и дизеля, пересчитать это всё на деньги, прикинуть средний пробег и высчитать через какое время это всё "окупится"???

PHoneR 16.06.2010 16:18

Я считал. Окупиться за 9 месяцев при годовом пробеге 20 тыс. (примерно). А если еще учесть "аварийные режимы", "дроссельные заслонки" с их движками, "фазики" и катушки зажигания - все равно дизель форева. Остальное практически одинаково.

Mishania 16.06.2010 18:05

Ладно, время вроде есть, попробую сам посчитать.
Итак...
У меня 1,6 бензинка. Сейчас показывает расход 8,4л/100км.
У 1,9ДЦИ думаю где-то около 6,5л/100км.
Считаем мой расход денег на 100 км пробега=8,4*2870=24100руб.
Считаем расход денег дизеля на 100 км = 6,5*2580=16770 руб.
Разница 7330 руб. на 100км пути. (73,3р на 1км)
Т.е. чтобы окупить только ремонт турбины надо проехать=1 850 000/73,3=25240км.
Т.е. вобщем за год плюс/минус пару месяцев ремонт турбины себя окупит. При условии, что за этот год не сломается ещё что-либо.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Про аварийные режимы согласен.
Может только с одной оговоркой: по-моему они свойственны машинам выпуска до середины 2002 года. А вот турбины летят всех годов. Хорошо если мотор в разнос не пойдёт. Тогда ваще пиши-пропало.

Makar Chudra 17.06.2010 00:35

Цитата:

Сообщение от Mishania (Сообщение 361039)
Ладно, время вроде есть, попробую сам посчитать.
Итак...
У меня 1,6 бензинка. Сейчас показывает расход 8,4л/100км.
У 1,9ДЦИ думаю где-то около 6,5л/100км.

Я думаю корректнее будет 100сильные трактора сравнивать с 1.8, а 120сильные с 2.0.

PHoneR 17.06.2010 00:47

Цитата:

Сообщение от Mishania (Сообщение 361039)
...
У меня 1,6 бензинка. Сейчас показывает расход 8,4л/100км...

Михаил, ты вообще по городу ездишь или по кольцевой круги мотаешь? Потому что по городу передвигаясь в часы пик фиг такой расход даже на твинге литровой получишь.. Если у тебя 8.4, то мой считай 5.5, однозначно. У меня за сутки езды из Уручья в центр и обратно средняя скорость 18 км в час. Вот сегодня метнулся на дачу (туда-назад сотка), при том езда плавная, больше 2000 об.мин. не кручу, 90 км. час. Расход 5,2. Вот это я понимаю... Но так я еду только сейчас, чуть рот, зевая от скуки, не порвал.... Обкатаю турбинку и полет измениться и в городе и за городом. Так что расход я примерял на себя примерно сравнивая с предыдущей Лагуной1 с F3R, которая в часы пик и пробки легко хавала по 14 литров на сотку. При том на трассе при 100 км.ч. кушала около 7.

ssol 17.06.2010 08:24

Цитата:

Сообщение от Mishania (Сообщение 361039)
Ладно, время вроде есть, попробую сам посчитать.
Итак...
У меня 1,6 бензинка. Сейчас показывает расход 8,4л/100км.
У 1,9ДЦИ думаю где-то около 6,5л/100км.
Считаем мой расход денег на 100 км пробега=8,4*2870=24100руб.
Считаем расход денег дизеля на 100 км = 6,5*2580=16770 руб.
Разница 7330 руб. на 100км пути. (73,3р на 1км)
Т.е. чтобы окупить только ремонт турбины надо проехать=1 850 000/73,3=25240км.
Т.е. вобщем за год плюс/минус пару месяцев ремонт турбины себя окупит. При условии, что за этот год не сломается ещё что-либо.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Про аварийные режимы согласен.
Может только с одной оговоркой: по-моему они свойственны машинам выпуска до середины 2002 года. А вот турбины летят всех годов. Хорошо если мотор в разнос не пойдёт. Тогда ваще пиши-пропало.

считаем, тока цены для тракторов сильно завышены, да и расход ты указал явно смешанный для бензинки
вот примерно что я высчитал
Считаем мой расход денег на 100 км пробега=8,4*2870=24100руб.
Считаем расход денег дизеля на 100 км = 6,5*1730=11245руб.
Разница 12855 руб. на 100км пути. (128,5р на 1км)
Т.е. чтобы окупить только ремонт турбины надо проехать=1 850 000/128,5=14 396км.
цифра совем другая
а вообще мона долго спорить что лучше бензикс иии трактор,
каждый выбирает себе что нравится, но
трактора в основнном берут для того чтобы не выпускать авто из-под по:crazy:пы своей, поэтому и на спидометрах тракторов всегда большие цифры пробега(с условием не отмотки), чем на бензинках


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub