Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Замена ремня ГРМ на F4P (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=15954)

Сергей Шахов 06.11.2009 00:22

Сос!!!!! Поменял фазорегулятор, естественно с ремнями...появились проблемы с запуском автомобиля....неустойчивая работа на холостом ходу....Хелб.....Благодарю

_eagle_ 06.11.2009 01:32

а ты как шестрени и ремни ставил? Использовал приспособы? Распредвалы правильно стоят?

amukhachev 06.11.2009 09:12

Проверить установку КВ и РВ,похоже на сбитые фазы

Slava.Vrn 06.11.2009 11:00

У кого менял-то? У официалов? Или сам?

Дрюня 06.11.2009 11:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Шахов (Сообщение 193092)
Сос!!!!! Поменял фазорегулятор, естественно с ремнями...появились проблемы с запуском автомобиля....неустойчивая работа на холостом ходу....Хелб.....Благодарю

Была такая же фигня, при недавней замене ремней выяснилось что положение распредвала впускных клапанов сбито. После правильной замены неустойчивая работа пропала.

Сергей Шахов 15.11.2009 00:48

Всё победа!!! ошиблись на зуб, сегодня проверил расположение распредваолов и моя ласточка взяла старт вперед, все работает как часики, тфу тьфу огромное спасисибо всем, особенный смоленскому!!!!!!!!!!!

Леший 15.11.2009 00:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Шахов (Сообщение 199713)
Всё победа!!! ошиблись на зуб, сегодня проверил расположение распредваолов и моя ласточка взяла старт вперед, все работает как часики, тфу тьфу огромное спасисибо всем, особенный смоленскому!!!!!!!!!!!

Туманно как то....... ошиблись то кто?
Не профессионально как то получается
В дальнейшем не повторять таких ошибок и приятного вождения!!!

Smalenski 15.11.2009 11:06

Значит собственно теория безшпоночного шестерни к.в была мною разбита : на снятой шестерне авто Лехана была видна шпонка. Фото позже

NVF 02.01.2010 15:08

Доброго здоровья! С Новым годом!
Заинтересовала данная тема (актуально), прочитал все. Как человеку, по роду своей деятельности далекому от ремонта авто, но любителя поремонтировать авто своими руками, позвольте высказать свои соображения. Был удивлен ценами на замену ГРМ (дороговато). Прочтя инструкцию из тех доков – ничего сложного в замене не обнаружил.
Мои соображения, основанные на прочтении данной темы и манула:
Если поставить КВ на шпонку – то максимальная погрешность может быть «на ползуба», зависит от «предыдущей» установки шестерни распредвала выпускных клапанов и ФР (фазорегулятора) на РВ (распредвалах). Если «осла*****» последние при натяжении ремня - фазы выставяться в ноль.
А также хочу спросить:
Если менять, «осла*****» ФР чем его (или правильнее шестерню ФР) можно удержать его от проворачивания, (приспособа указанная в мануале сложна в самостоятельном изготовлении, может можно изготовить что-то попроще) при затягивания гайки ФР с моментом 100 Н*М при этом должна ли быть вставлена приспособа для фиксации РВ. Было написано – можно отверткой, но хотелось бы поподробнее. Например, в мануале есть даже картинка как фиксировать КВ отверткой за зубья маховика.
Может кто знает расстояние между распредвалами и диаметр заглушек. На досуге можно изготовить приспособу, отдолжить (купить) динамометрический ключ и …вперед. Подскажите, шпонку можно купить или изготовить (из какого железа)? Большой плюс шпонки – замена шкива доп оборудования без спецприспособ. Из курса физика - если, например, безменом (ручные весы) воздействовать на ключ с плечом 0,5 м. с силой 20 кг. – то получим момент 100 Н*м, погрешность я не думаю что будет более 10%
Возможно в чем-то ошибаюсь. Жду комментов.

BOGDAN T 02.01.2010 16:55

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 181240)
На F4R вроде со шпонкой. И мануал по замене ремня ГРМ для F4R раза в 2 толще, чем для F4P. Потому что каждый раз недо откручивать шестерни распредвалов + еще обязательно нужна спецприспособа для "запоминания" взаимного расположения зубъев шестерней распредвалов (как раз-таки чтобы обеспечить правильное натяжение ремня на участке между распредвалами).
Шпонка не мешала на 8-клапанниках. А на 16-клапанниках это гимор лишний.
То, что кто-то поставил плохой болт на шкив КВ или при замене ГРМ увидел неисправный прокручивающийся фазик, сказал "хм..." и продолжил сборку дальше - это банальное незнание матчасти. Шпонка от дибилизма (или русского "авось") мало поможет, ибо последнее можно применить везде и с одинаковым плачевным исходом. С таким же успехом можно предложить запаивать маслозаливную горловину двигателя, чтобы туда какой-нибудь умелец не залил антифриз.
Пока что ВСЕ ДО ЕДИНОГО случаи встречи поршней с клапанами - это попадание ремня допоборудования между шкивом КВ и ремнем ГРМ (поправьте, если не прав, что именно ВСЕ случаи связаны с этим). Вот это - реальная засада и очень обидная. Прям как в анекдоте "дернул за ручку туалета и весь дом рухнул"... И шпонка тут не спасет ни разу.
А так да, можно шпонку впендюрить, но только если точно знать, на какой угол прокрутится шкив КВ при натяжении ремня. Если это условие не выполнить, натяжитель не натянет ни за 2 оборота КВ, ни за 1000. Потому как действие натяжителя ограничивается участком "КВ - выпускной вал". А натяжение на участке "впускной вал - КВ" (там кстате еще и помпа висит) будет определятся положением шпонки в шкиве КВ. Поэтому, если выразится образно, за каждый оборот каждый участок ремня будет испытывать прослабление при проходе участка "впускной вал - КВ".
ЗЫ: Спасибо за тему. В азарте поиска аргументов получше разобрался с процедурой замены ГРМ :)

Менял ремень на Kangoo 1.5dci 2004r там 8кл. и также колинвал без шпонки. Пришлось у дилера копировать приспособление. Я думаю если болт норм. + резьбовой клей все должно быть okey

_eagle_ 02.01.2010 17:23

NVF, а сколько просят за замену то если не сикрет? и что у тебя за моторчик то?
...
тыж у мный человек..читаеш тех доки, там что про шпонку написано, правильно нету ее и нечего сувать а то машина плохо ездить будет..могеш поставить ее но думаю потом на ремонт ка мне приедеш или ешо к каму
..
было тут на сайте описано тех процесс замены но без снятия каробки, а в тех доках со снятой вот и разница то. Отвертка заменяет снятие коробки. Ей подлязят и фиксируют со стороны стартера..есть там небольшая щелочка

NVF 04.01.2010 13:20

Данные по «моторчику» добавил в подпись, сорри (в названии темы вроде как тип двигателя указан). «Сикрет» = 100 у.е. На Ваши выпады, _Eagle_, извините, но отвечать не буду - я же умный человек (без комментариев). Как фиксировать РВ как раз таки вопросов у меня не вызвало, да и по-остальному, в принципе, все ясно. На все равно – благодарю за ответ.

Чисто для информации (сам я так делать не собираюсь): по тех. докам в f4p c760 вместо ФР – обычная шестерня, процедура замены ремня ГРМ – такая же (но сразу ряд вопросов: а как же электроклапан, масляный канал, программа управления двигателем, потеря мощности и др.).

BOGDAN T 04.01.2010 18:16

Цитата:

Сообщение от amukhachev (Сообщение 192975)
А во вторую что? Или коленвалы для разных моторов тоже одинаковые делают?

А отвертка очень даже точно может показать где находится поршень,особенно при работе с малоизвестным мотором,если есть сомнения в "убегании КВ". Но я уже понял,что объяснять это - неблагодарное занятие.

А куда ты вставиш отвертку если ето будет dci?

blooder2003 05.01.2010 03:16

Цитата:

Сообщение от NVF (Сообщение 230429)
Данные по «моторчику» добавил в подпись, сорри (в названии темы вроде как тип двигателя указан). «Сикрет» = 100 у.е. На Ваши выпады, _Eagle_, извините, но отвечать не буду - я же умный человек (без комментариев). Как фиксировать РВ как раз таки вопросов у меня не вызвало, да и по-остальному, в принципе, все ясно. На все равно – благодарю за ответ.

Чисто для информации (сам я так делать не собираюсь): по тех. докам в f4p c760 вместо ФР – обычная шестерня, процедура замены ремня ГРМ – такая же (но сразу ряд вопросов: а как же электроклапан, масляный канал, программа управления двигателем, потеря мощности и др.).

какой электроклапан ?

NVF 05.01.2010 10:51

Электромагнитный клапан ФР типа 'открыт-закрыт' сопротивлением около 7,1 (расположен возле масл. горловины)

Slava.Vrn 05.01.2010 17:50

NVF, не забывай, что если осла***** шестерню ФР, то во-1-х нужна дополнительная спецприспособа для сохранения взаимного расположения шестерней распредвалов, и болты шестерней РВ меняются в обязательном порядке.

Леший 05.01.2010 20:16

Цитата:

Сообщение от BOGDAN T (Сообщение 230528)
А куда ты вставиш отвертку если ето будет dci?

А у Вас DCi?
Отверстие свечи)
Только это применимо для мопедов Карпаты
В любом случае для окончательной фиксации КВ есть отверстие в блоке и паз в КВ

blooder2003 07.01.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от NVF (Сообщение 230823)
Электромагнитный клапан ФР типа 'открыт-закрыт' сопротивлением около 7,1 (расположен возле масл. горловины)

дык нету его на 760м нет его нет фазорегулятора,, а жаль

Пафлун 07.01.2010 17:39

ГРМ F4P
 
Добрый день Лагуноводы, такая проблема - обратил внимание что ремень ГРМ сместился вправо (слегка) и вокруг него чёрные ошмётки,будто его порезало. Чем это может мне грозить? И ещё Что может случиться если произойдёт обрыв ремня ГРМ.(может что то ещё накроется попутно:shok:)
Машину купил не так давно,прежний хозяин сказал что менять ГРМ надо через 7 тыс. Вот я и думаю покатаюсь ли я ещё, или ноги в руки и менять.:help:

Заранее благодарен!

RAV77 07.01.2010 17:53

Загнет клапана , попадешь на ремонт головы . Дорогооо...

В подписи напиши маркировку двига))

BOGDAN T 07.01.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 231021)
А у Вас DCi?
Отверстие свечи)
Только это применимо для мопедов Карпаты
В любом случае для окончательной фиксации КВ есть отверстие в блоке и паз в КВ

Да просто менял на 1,5dci и не знал что там нету шпонки. Фазы збил. Потом хотел утвертку вставить , а в дизиле форсунка и свеча в форкамере(до поршня недоберешса).Пришлось все делать етот фиксатор колинвала что в блок вставляетса. Ну ничего, теперь уже опыт имею.

Леший 07.01.2010 23:25

Цитата:

Сообщение от Пафлун (Сообщение 231704)
Добрый день Лагуноводы, такая проблема - обратил внимание что ремень ГРМ сместился вправо (слегка) и вокруг него чёрные ошмётки,будто его порезало. Чем это может мне грозить? И ещё Что может случиться если произойдёт обрыв ремня ГРМ.(может что то ещё накроется попутно:shok:)
Машину купил не так давно,прежний хозяин сказал что менять ГРМ надо через 7 тыс. Вот я и думаю покатаюсь ли я ещё, или ноги в руки и менять.:help:
Заранее благодарен!

Сместился вправо? (Влево?) однозначно срочно менять ролики натяжной, обводной и ремень!!!!!
предыдущему хозяину привет:nice:
Что бы так довести машину и суметь еще продать
Вливайся к нам,:welcome: узнаешь много про свою Ласточку!!!!

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Цитата:

Сообщение от BOGDAN T (Сообщение 231714)
Да ..... Ну ничего, теперь уже опыт имею.

:drinks::welcome:

Пафлун 08.01.2010 22:43

ООООоо простите балбеса :lol:
Оказывается это я ГРМ перепутал с другим ремнём - тот что слево от двигателя! Он у меня сместился и потёрся.:blush:

Но менять Ремень ГРМ и ролики всёравно буду в ближ. время, что бы спать спокойнее!

pomka 08.01.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от Пафлун (Сообщение 232111)
ООООоо простите балбеса :lol:
Оказывается это я ГРМ перепутал с другим ремнём - тот что слево от двигателя! Он у меня сместился и потёрся.:blush:

Но менять Ремень ГРМ и ролики всёравно буду в ближ. время, что бы спать спокойнее!

Порвет один - потянет за собой другой...

Не спи:acute:

Slava.Vrn 31.08.2010 03:16

Я тут, короче, добрался до старой темы. Ох, много бреда по-молодости написал :)
Откаментил бред серым цветом. А то мало ли, кто неопытный набредет на это обсуждение... :)

Владимир312 03.09.2010 20:30

Гуру по замене ремней, подскажите. (может не по теме, сори)
погнуло клапана, сделали, а вот фазы выставили неправильно, машина глохла на холостых, а с кондеем работала. (меняли не у офицалов)

поехал к офицалам, сказали и правда, фазы сбиты вроде на пол зуба или зуб. Выставили, все хорошо заработало.

Сам вопрос в следующем:
можно ли провернуть вспускной или выпускной вал и попасть в фазы (на пол - один зуб) посто зафиксировав КВ фиксатором, или обязательно откручивать болт шкива КВ для проверки ВМТ, или достаточно фиксатор КВ вставить правильно?

Или это обязательно условие при выставлении фаз ГРМ: паз на КВ смотрит вверх + фиксация стопором КВ.
В техноте этого вроде ненашел.

Решаеться вопрос, на кого повесить 15 круб.
Помогите

Slava.Vrn 07.09.2010 03:13

Чисто теоретически - можно. Для этого надо зафиксировать распредвалы в ВМТ, ослабить крепление шестерен распредвалов, выставить правильно КВ в ВМТ и зафиксировать его, натянуть ремень и затянуть шестерни РВ. После этого проверить натяжение ремня и правильность установки фаз. Если фазы не совпадут - лучше снять ремень и сделать как надо. И это если взаимное расположение распредвалов не нарушено. Как это сделать, если распредвалы смещены относительно друг друга - слабо себе представляю, имхо, невозможно. Ремень снимать целиком и ставить заново.
Итого, лично я не стал бы танцы с бубном устраивать, а снял бы ремень и ставил фазу по-уму. Тем более, что во всей этой процедуре откручивание болта и шкива КВ - далеко не самое страшное и трудоемкое.

Zasada 09.03.2011 19:42

Скажите, гуру, отличаются ли ремкомплекты ремня ГРМ и все что с ним связано (помпа, ремень доп оборудования и всевозможные ролики) у различных модификаций одного и того же двигателя? А именно F4P 770 и 774.
Надо срочно менять, а номер двигателя у меня "не установлен" :(
там где надо смотреть данных нет, как написано в птс " не читается в следствии сильной коррозии"

Александр Иванов 10.03.2011 22:57

Я не гуру, но знаю что на правой средней стойке есть бирки где имеется вся необходимая информация. По крайней мере у меня при заказе запчастей запрашивают ее фото.

Cool 11.03.2011 01:41

Не всё так просто. Заехал в офис экзиста, ВИН даже не глянули, сразу "овал", так вот умная машина выдала ремкомплект ГРМ с 3-мя роликами, да еще на одном 2 размера "х" 17мм или 10мм.
А у вас - грят - какой?
А я и понятия не имею. Вот собственно вопрос: как узнать свой размер этого ролика? И ещё по отдельности все з\части дешевле. так вот какие ролики надо менять при замене ГРМ, а какие можно оставить?

Александр Иванов 14.03.2011 00:33

По если экономить то надо дефектовать после разборки по шуму подшипника. Во вторых как я понял можно сэкономить если менять натяжной ролик без площадки. Желаю удачи.

Zasada 14.03.2011 03:21

Выяснил, методом перебора разных артикулов и перелопачиванием форума, вроде бы как: бывают отличия во внутреннем диаметре обводных роликов...
копаю дальше.

Alter 14.03.2011 10:27

Цитата:

Сообщение от Zasada (Сообщение 551227)
вроде бы как: бывают отличия во внутреннем диаметре обводных роликов...
копаю дальше.

При этом прижимная втулка обводного ролика соответствующего диаметра в комлекте в реношном ремкомплекте ГРМ. В старых комплектах её не было - поэтому номера комплектов отличаются.

Zasada 15.03.2011 02:31

Alter, ты ставил такой? Можно каталожный номер?

Alter 28.03.2011 10:39

Цитата:

Сообщение от Zasada (Сообщение 551929)
Alter, ты ставил такой? Можно каталожный номер?

7701 477 022, он же 130C11321R

Zasada 28.03.2011 19:52

Поздно. Сегодня забрал машину из сервиса. Все запчасти собриал по отдельности, так получалось быстрее и дешевле (теоретически). В итоге вышло как всегда :))
Всё поставил, всё подошло. Обсуждаемый ролик, в коробке Febi, оказался Ina 532 0308 10.
Заглушки заказывал на экзисте по отдельности, примерно по 150р (можно было дешевле но дольше) в итоге получил 1 заглушку Swag и комплект из 2х заглушек Quinton Hazell - на котором было написано "заглушкА"
При замене ремня нужен ещё болт - разовый, растягивающийся. В экзисте видел, он попадается, но не во всех комплектах. На сервисе поставили свой. Так же выяснилось, что течёт сальник коленвала. Тоже поставили свой =450р.
По работе = 3920р с сальником.

5Sasha5 28.03.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от Zasada (Сообщение 561344)
Заглушки заказывал на экзисте по отдельности, примерно по 150р (можно было дешевле но дольше) в итоге получил 1 заглушку Swag и комплект из 2х заглушек Quinton Hazell - на котором было написано "заглушкА"

Под каким номером заказывал Quinton Hazell?

Alter 28.03.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от Zasada (Сообщение 561344)
Поздно. Сегодня забрал машину из сервиса.

Ивиняй, потому как не видел вопроса. Пиши в личку.
Ещё знакомый брал ремкомплект Ina 530 0363 10 на F4p, у него в комплекте был ремень с надписью Ina, 2 ролика, втулка под обводной ролик, 2 болта, 2 заглушки. Отдавал за этот комплект 100$, т.е. около 3000 RUR.
P.S. Надписи на коробке made in Canada.

Zasada 01.04.2011 20:40

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 561367)
Под каким номером заказывал Quinton Hazell?

Посмотрю сегодня

5Sasha5 02.04.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от Zasada (Сообщение 564649)
Посмотрю сегодня

Я уже заказал QTT3000K.


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub