а у нас до кризиса квартира 2-комнаты стоили 50 тыс евро.... а сейчас 10-15.... Вот народ в петлю лезет, который набрал кредитов...а работы нема ...... государство банкрот....:suicide:

:shok:Дайте две...

можешь купить хоть 5....но учти, что в городе останешьсся один....все в Лондон улетают... как надоест тебе тут сидеть, то будешь улетать последним...то не забудь в аэропорту свет выключить.....

Очень интересное наблюдение: как только у захiдников дела начинают идти плохо- тут же на форумах, обычно автомобильных(полных активного, молодого народа), возникают флеймы о прелестях жизни за границей.
Люди, бываючи туристами, искренне начинают считать что жизнь везде сахар, а иммиграционные, и не только :pleasantry:агенты, работающие за не очень большие деньги, расписывают прелести эмиграции.
В моей бурмундии эмиграционные потоки сошли на нет- элементарный подсчёт показывает, что миграция в Нерезиновую экономически до неприличия невыгодна, а в Страну Эльфов, с целью обрести Свободы и Счастье, учитывая аховое положение последних- бессмысленна.
Если уж так жмёт проклятый режим, можно уехать в Тайланд(проколовшись, предварительно, от всего в Векторе или в Мск не знаю где) и за 700 долларов снимать виллу со слугами, или, на Гоа бунгало за 400. Только оно вам это нужно?
Я вот в марте-апреле(вариант- августе-октябре, как отпуск дадут) поеду в Косорыловку(Япония)- просто так, пошариться, оценить себя на месте Билла Мюррея из Lost in translation- потому что в Японию визу мне куда легче получить ,чем в Германию- хотя и туда я съездить в качестве туриста, и только, не прочь. В Тайланд и Турцию(стандартную Аланью-Анталью-Кемер) не езжу из принципа- веселья и здесь хватает :yes2:
Я е такой и квасной патриот, просто обычная линейная логика подсказывает, что не всё чинно и благолепно и в Европах, и Япониях, для того чтобы переместиться туда на постоянной основе- местные, не владеющие г'усским языком, ой как стенают о своей нелёгкой судьбинушке.... И очень удивлены как дороговизной, так и дешевизной жизни у нас. А многие стараются поасть к нам ,в РФ на работу- очень, знаее ли выгодно..Да и профиты приличные.
Надо строить нормальную жизнь у себя.
О расходах. Я не совсем понял- entertaiment, оне жы Развлечения- входят в стандартную корзину потребления?! Если даже и да, то ценик на жизнь в Мск (а я часто там в командировках) очень даже близок к моему, при зарплате средней в 3 раза менее, чем в Мск, что не означает равенство в уровне жизни- там где денег больше, он выше априори, зато вот Качество жизни- в Мск прилично ниже.
У меня роскошная природа за окном и клубника здоровенная в 400 метрах от дома дикая растёт,летняя температура +25-+35, с обилием солнечных дней, зима не ниже -45 со снегом и звенящим воздухом. Нормально. Зарабатывай и живи.

Кто такие захiдники?
Не всех специалистов в нашей нерезиновой ценять по достоинству, вот и хотят люди уехать, что бы от работы была финансовая оттдача.

Мда уж... Что, совсем всё так хреново?

30 тыс чел в этом году уедут из Латвии...Тут население всего 2.2 млн людей... Сколько до этого года поуезжало, не знаю....В моём городе население 40 тыс чел....

Добавлено через 7 минут 39 секунд
из этих 2.2 млн чел официально 180 тыс чел без работы...

Да... 8% безработных в маштабах государства - дохрена((

эт чего, всего полпитера?:shok:

по поводу кредитов - есть разные люди. Меня тоже жаба жмет платить за то, что мне уже надоело. А отец периодически берет кредиты на хаты, или участки и очень быстро их выплачивает и не парится

Мне почти так же. ))) Только не за то, что "надоело". А за то, что уже постоянно пользуюсь вещью, а платить до сих пор надо. Меня "ломает" :crazy: Проще как то заплатить сразу и все...Хочу пользуюсь, хочу ломаю и выкидываю, или продаю )))
Одним словом- МОЁ !!! А не банка и т.д.
З.Ы. Одно расстраивает, на недвижимость опять прогнозируют серьезный рост цен. 2011-2012гг.-пик. :alcoholic:
Придется больше работать :wacko2:

Alex04 полностью согласен..

В Туле посидеть в нормальном месте с водкой вполне в тыщу р можно уложиться

2 SuriSan
Захiдники- это на суржике "западэнцы" в данном случае- люди живущие западнее границ нашего государства.
Я вас прекрасно понимаю, хочется более высокой оценки вашего потенциала, но, традиция писать самое неприятно маааааленькими буковками в конце контракта(договора) возникла не в РФ и даже не в Российкой Империи.
Для радостного выдоха озвучу налогообложение в ФРГ-http://www.zarplata.ru/n-id-446.html, в других закоулках Йевросайуза- ещё веселее, НОрвегия и Дания очень доставляют..
Покататься надо,но трезвость мышления- самый страшный враг иммиграционных агентств :rofl:

кстати, налоги для людей работающих на предприятии хотят снизить, и взнос солидарности убрать. :grin:

Трезвость мышления - к сожалению, не свойственна большинству моих соотечественников, что является ещё одной причиной желания покинуть их!

Вас послушать, получается Россия - просто рай какой то! Или мы сейчас весь негатив в западном направлении посылаем?? Вам там как вообще в Сибири живётся? В целом население, я имею в виду, не Вам лично.

Очень точное замечание. :good:

Не рай конечно, рая вообще нет. Просто на западе мы те же таджики, что нам тут квартиры ремонтируют. Убогие туземцы с посредственным знанием языка и образованием которое там не котируется. Поэтому найти там достойную работу без связей будет проблематично. С голоду конечно умереть сложно, все ж цивилизация, но готовьтесь к тому, что вы там - равшан и джамшут в одном лице.
Если Вы в своей стране неспособны ничего добиться то не вижу смысла мечтать о супер-доходах в заграницах.
Исключения есть - специалисты которых приглашают на конкретную должность. Прям скажем не частый случай, но бывает. Такие люди как правило и здесь неплохо живут.

Не согласен. С превой буквы, до последней.
Образование надо просто подтверждать или адаптировать под местные условвия. Добиться работы? Да запросто, просто надо немного умерить свои амбмции и начать работать.
Лично знаю несколько человек. которые в том же ФРГ, начав с весьма скромных должностей, добились весьма серьезных успехов...
А есть и наоборот, человек бывший здесь самым большим из ма-аленьких начальников посчитал, что и там он сразу станет БигБоссом. А потом, когда у него естественно не получилось это, долго плакал, что его заставляют переучиваться и т.д. Как же так? Он же в России командывал целыми двумя человеками!!! А эти мерзкие бюргеры не понимают, что он такой ценный рукодитель....
Надо трезво оценивать свои реальные знания и способности в условиях тамошнего рынка, а не кичиться нашим образованием и опытом работы в России...
З.Ы. Посредственное знание языка- это уж сугубо личное дело каждого. Если пинать балду, сидеть на социале и не работать..то тогда ДА.
Что-то я не заметил, что бы наш Виталик плохо говорил по немецки...:dntknw:

А в чем не согласен?
Я говорю о стартовой позиции - мы там никто и звать нас никак.
Потом возможно переобучишся и всего достигнешь, но начать прийдется с низов. И те деньги которые у нас считаются нормальной зп там - прожиточный минимум.
Про владение языком вообще отдельная тема, есть конечно люди которые более менее способны изъясняться, но большинство владеет на уровне "live in Londone".
Дальше еще надо учесть специфику профессии - если наши айтишники там более менее конкурентоспособны, то скажем наше юридическое образование там никому не нужно.
Знаю людей которые уехали в Штаты, работают там какими-то рядовыми менеджерами и получают 1500 баксов в месяц. Это совсем не много и даже эти деньги даются с большим трудом. И восторг по поводу жизни в "свободной стране" проходит быстро.
ИМХО, сугубо ИМХО, а то опять упрекнете в категоричности.

Мне казалось, что разговор о цивилизованной иммиграции, а не о чернорабочих таджиках (таджики есть ещё цивилизованные, образованные и очень успешные специалисты с огромным потенциалом и способностью работать как Энерджайзер, добившиеся больших результатов.) Никто не мешает овладеть языком не посредственно и подтвердить свои дипломы их курсами и аттестатами. Например, в Канаду и Австралию приглашают специалистов, и работники их служб вполне в курсе рейтинга наших ВУЗов.
Не знаю, кто у вас там неплохо живёт...только если устроиться в иностранную компанию.

Добавлено через 4 минуты 7 секунд
Саймон, ответ на твоё сугубо личное мнение:

Трезвость мышления! Трезвость мышления! Трезвость мышления!:yes:

Есть такое слово - "аллегория", ну да ладно.
Вопрос москвички - "Кто там У ВАС неплохо живет?" порадовал, честное слово:rofl:
Удивительно, но за пределами мкад тоже есть жизнь! Страна там такая расположена - Россия. Я не знаю, что по Вашим меркам значит "неплохо жить". Я считаю, что живу вполне прилично. Своя квартира (новая, с хорошим ремонтом), своя машина, жена и ребенок. И зп, которая позволяет жене не работать. Живу в 5 минутах ходьбы от работы и не парюсь в пробках каждый день. Обедать домой хожу, а не дошираки в офисе завариваю. Да, я не одеваюсь в бутиках, не езжу на бентли и вообще есть куда стремиться. Но сомневаюсь, что с покупкой бентли я стал бы хоть чуть счастливей.

Дорогой тезка ))))
А у нас разве не так ???!!!!!
Если рассматривать со стартовой-то позиции...
Я когда много лет назад пришел работать в банк, что...был сильно кому то нужен??? Или кто-то за меня вступался???
Да нет конечно....
Наши сегодняшние реалии очень похожи на западные. с той разницей, что там немного более цивилизованно ( к тому, что государство не даст умереть с голоду ) А нам, в большинстве своем, очень жаль терять заработанное тут , променивать то, что имеем на что-то абстрактное тамошнее. Обычные человеческие страхи.
Я считаю, что не стоит говорить- "У нас круто, там мы "таджики"... "
И наоборот- "Там рай, у нас......" Опять же- трезвость мышления нам всем в помощь ))))))
Кто-то может бросить все и уехать в другую страну начинать все с нуля. а кто-то нет...

А кому-то как раз трезвость мышления подсказывает, что нет смысла терять несколько лет жизни, чтоб в итоге получить то же что имеешь тут. Не в деньгах, а именно в качестве жизни.
Представления из серии "В Москве лучше всего, а в Европах лучше чем в Москве" несколько устарели. Сейчас с деньгами везде можно прекрасно жить. Главное уметь их заработать.
Кстати мы не только тезки, но и в некотором роде коллеги, тоже в банке работаю:drinks:

Вот под этим подпишусь многократно ))))
:drinks:
Я уже "бывший"
Уже прошедший вариант.
Поработал, дошел до некого предела, понял что дальше не пустят и свалил...Давно это было...

Сергей, ну с женой и ребёнком ясное дело Вам уже поздно куда то рваться! Главное, что бы не прекращали к чему-нибудь стремиться, а не считать "у меня всё есть, я и так хорошо живу". Помните, что не за горами 65 лет - нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны.
А вообще после этих слов, дискутировать с Вами мне резко перехотелось:
Да, мы тут уже совсем ах... в своей Маскве, ага. :bye:

Да уж 33-года, жизнь практически прошла:cray:
Я не дифференцирую людей по месту их жительства или цвету штанов. Просто ответил на фразу про "да где там у вас работать?" в аналогичном ключе. Признаю, что юмор у меня специфический и прошу не обижаться :give_rose:
А я уж постараюсь к чему-нибудь стремится и завтра же начну копить на суровые пенсионные годы.

Нуууу....
Оль, я понимаю. что вышенаписанное не мне адресовано. :blush:Но про жену и ребенка тоже не соглашусь...
Просто их наличие предполагает большую ответственность и расчетливость.
А в остальном можно точно так же куда-то\ к чему-то стремиться и т.д.

Юмор у меня вроде и не специфический, но вы явно мои слова неправильно трактуете.
Жизнь не кончилась в 33, просто с ребёнком уезжать куда то - это очень серьёзный шаг, надо быть очень уверенным в послепослепослезавтрашнем дне.
Не знаю, кто у вас там хорошо живёт - не значило, что за мкадом жизни нет, а имелось в виду, что у нас, среди обычных сметрных, таких не много.

Все....кранты дискуссии.
Оля нас окончательно перепутала....:rofl::rofl::rofl:
Это Сергею(Саймону) 33 года.
Мне чуть больше. Но мне это совершенно ультрафиолетово...

Да нет же, я просто попыталась объяснить, что я имела ввиду определённными своими фразами. Цифра может быть любая, даже 22.
При наличии семьи надо больше всего учитывать, и если человек не собирался переезжать до рождения ребёнка, то после - уже совсем вряд ли поедет.

А я вот соглашусь с Саймоном и Алексом. Нас реально считают в европе "ТАДЖИКАМИ". Чтобы заработать на безбедную старость, надо просто начатъ собственное дело, и не бояться потерять все,а в России для этого самая благополучная среда. Я работаю, та и отношение вроди не плохое, но все равно, мы для них раб. сила, если таджики не нравятся. Даже если в Германии открыть, что-нить свое, просто задавят налогами, из личного опыта, а работать на дядю, так и в Германии не сладко на пенсии придется, лекарство тоже стоят денег, и стоят прилично. Я как-то поболеть решил, мне врач навыписывал лекарств, в аптеке больше 50 евро оставил, за две упаковочки капель.
SurySan я не считаю, что стремление в европу избавит вас от всего выше перечисленного..
и еще вы думаете вы в Европе кому-то нужны, могу вас порадовать, максимум своему молодому человеку, или мужу, или вас встретят тут с распростертыми объятиями???? Кинут подачку на первое время , чтобы с голоду не померли и все, а дальше вертитесь как хотите, и чтобы заработать хотя бы то что у вас есть сейчас, вам придется перебрать самую грязную работу, поверьте на слово, не с самым лутшим отношением.
И еще я никого не собираюсь пугать, просто я через все это прошел сам.
Серег, если ты про меня...
так у меня выбора не было...:grin:

Мне далеко даже ехать не надо от Петербурга, чтоб ы понять, что за пределами МКАДа (Мск) и КАДа (Спб) - жизни нет. А если и есть - то там, где есть нефть и газ (и то у немногих). И ОЧЕНЬ обидно было ехать летом через РБ и смотреть в окно, как там люди работают, что поля там засеяны, живность пасется, на улицах/дорогах - чистота, ямок практически нет... А в той же Псковской области, в которой раньше и мяса было валом, и молочных продуктов, и лён сеяли - сейчас н[вырезано_цензурой]й никому ничего не нужно, кроме как водки выжрать, да побольше... А прошло всего лишь чуть больше десятка лет....

зы. сорри за цензуру...

Все мы престарелые на одно лицо.
Тоже небось о пенсии не задумывался? :grin:
Оль, правда без обид, но ты иногда как сформулируешь - не знаю как и воспринимать. :dntknw:

Я понимаю, что всю нашу перепалку читать не интересно, уточню:
я ни разу не упомянула, что стремлюсь уехать в Евросоюз.
Он не интересен мне ни с одной стороны, и я согласна с тем, что русскому человеку там ловить нечего. Мир огромен и не заканчивается в Европе.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
:dntknw: Сори...просто ты не чувствуешь интонации.

Я тут с ребенком вынужденно впал в детство и регулярно смотрю смешариков, так вот оттуда вспомнилось:
"Даже самую простую мысль надо уметь изложить. Вот к примеру третий закон термодинамики, уж куда проще? Но есть существа которым даже такие элементарности надо разжевывать..." :drinks:

Витаааааль....честно, это даже не смешно...
Хотя смотря к чему применять фразу про Россию. К "начать дело"? или "потерять все"? :grin:
В общем ладно, Дамы и Господа...лично я покидаю тему. Вроде как все пообсудили, мнения высказали, при них и остались )))))
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. (с)
Удачи нам всем в этих поисках...

А мне пожалуйста туда где рыба :crazy:

Ты и так только что оттуда ))))))
Во всем нужна мера :acute:

Ой как нужна :bad::blush: