Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Mazda RX-8 (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=15473)

sererdman 07.10.2009 19:39

так сделай "типо ST" - обычного фокуса прокачай

Treiser Boy 07.10.2009 20:01

Цитата:

Сообщение от sererdman (Сообщение 173145)
так сделай "типо ST" - обычного фокуса прокачай

это наверно геморой будет

ckopn 07.10.2009 20:34

Ну вы блин даете...

Ненаю.. я до сих пор засматриваюсь на Селику в 23ем кузове (будь возможность - возможно поменял бы свою на нее)... на старенький эклипс...и на 3ку в 46ом кузове... Из более свежего на ум не приходит ничего.

вывод - клаасика не стареет!

зы. хочу следующую афту "для эгоиста"... зачем мне одному Лагуна...

Костик 07.10.2009 21:07

купэ...... лагуна-купэ.. вот что надо..... эх(((

Frodo87 07.10.2009 21:25

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 173162)
Ну вы блин даете...

Ненаю.. я до сих пор засматриваюсь на Селику в 23ем кузове (будь возможность - возможно поменял бы свою на нее)... на старенький эклипс...и на 3ку в 46ом кузове... Из более свежего на ум не приходит ничего.

вывод - клаасика не стареет!

зы. хочу следующую афту "для эгоиста"... зачем мне одному Лагуна...

А митсубиши 3000 GTO
http://www.nicedeals.co.uk/body-kits...iler-rsp1j.gif
http://www.modifiedcars.com/pix/cars...14347_4476.jpg

Jury 07.10.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 169837)
Прочитай хотя бы первое сообщение. Если б мне сказали, что Treiser Boy - сын одного из постоянных посетителей форума, на Сергея 777 я бы в последнюю очередь подумал :rofl:

:dntknw:... А я подумал - это Ярика сын...? Может дома нету времени о машинках пообщаться???...:acute::acute::acute:

Сергей 777 07.10.2009 23:21

Цитата:

Сообщение от Jury (Сообщение 173206)
:dntknw:... А я подумал - это Ярика сын...? Может дома нету времени о машинках пообщаться???...:acute::acute::acute:

Всему свое время.

pomka 07.10.2009 23:38

Цитата:

Сообщение от Treiser Boy (Сообщение 173152)
это наверно геморой будет

Я нашел удачно прокачанный вариант. А фокус подойдет самый обычный.
Будут деньги - эксклюзивный цвет обойдется в 60000. Это винилом. Можно крышу только винилом - фокус хорошо с этим делом сочетается.

Кстати, двухлитровый машину папы "вздрючит":)

Laguna2 08.10.2009 02:54

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 173192)
А митсубиши 3000 GTO]

Ага, и замено одно зубчатого ремня с роликами на 2000 долларов... Делов то... Что??? У нас денег нет ?? что ли....:crazy:

ckopn 08.10.2009 03:00

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 173192)
А митсубиши 3000 GTO

Из митсубиши еще оч нравится FTO (ток она есть только в правом руле)
http://img.66.ru/doska/0/0/96/9656/0.jpg

http://www.autoline.com.au/photo.wsv...49&size=thumb1

http://ns.sitecity.ru/users/h/headhu...14358_1271.jpg

Саймон 08.10.2009 11:10

"Мне 16 лет, денег пока нет, ездить толком не умею, хочу купить lamborghini diablo, что посоветуете? :dntknw:"
Ну не купите Вы за такие деньги приличную спортивную машину, это цена металлолома который выкинуть жалко. Если цель поставить это чудо в гараж и показывать девушкам - отличный вариант. А если еще и ездить желаете - купите что-нибудь попроще для начала. Такие машины покупают не с с целью "бабушке в булочную ездить" и даже при небольшом пробеге они обычно убитые до такой степени, что ремонт уже нецелесообразен. Только покрасить и продать.

colobus 08.10.2009 11:50

Вот развели флуда на 5 страниц )) Откуда у 17-ти летнего пацана деньги? ( Treiser Boy, без обид) У меня по выходным с женой похожая ситуация. Все выходные у нас шопинг. У меня в кармане 10-15 тыр. А мы ходим смотрим шубы за 150-200. Ну нахера их смотреть, если я не готов в этом году её купить???

lifcey 08.10.2009 11:54

Смотри - это чревато. Понравится шуба, вынудит продать Мондео, купить Лагуну + шубу.:crazy:

Саймон 08.10.2009 11:57

Ну шуба для женщины это святое. Тем более что за просмотр денег не берут:grin:

ZaRRiNo 08.10.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 173449)
....Все выходные у нас шопинг. У меня в кармане 10-15 тыр. А мы ходим смотрим шубы за 150-200. Ну нахера их смотреть, если я не готов в этом году её купить???

:rofl::rofl: вот это правильное сравнение))

Сергей 777 08.10.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 173449)
Откуда у 17-ти летнего пацана деньги? ( Treiser Boy, без обид)

На сегодня у него вся надежда на меня.
Обсуждении в принципе для меня полезно, но согласен, что еще преждевременное. Ему еще почти два года до получения водительского удостоверения. А так машина у него уже есть и он ее осваивает: "Мазда 626", 1990г. выпуска, хетчбэк, 2 литра, на ручке.

colobus 08.10.2009 12:06

:grin:
Шуба это только один из примеров!
Она может смотреть что угодно из шмоток и предметов интерьера. Главная задача задолбать меня в конец, сжечь бак бензина и не дать поваляться в выходные на диване с кружкой пива и футболом )))

Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 173463)
На сегодня у него вся надежда на меня.
Обсуждении в принципе для меня полезно, но согласен, что еще преждевременное. Ему еще почти два года до получения водительского удостоверения. А так машина у него уже есть и он ее осваивает: "Мазда 626", 1990г. выпуска, хетчбэк, 2 литра, на ручке.

Офигенный вариант минимум на год!!! Тем более ручку нужно подёргать обязательно!!!!

ckopn 08.10.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 173463)
Ему еще почти два года до получения водительского удостоверения.

Ээээ.. А почему так долго? Имхо, проще получить в 18 и поездить на мазде, чтоб потом спокойно брать что-то серьезное (в зависимости от целей, желания и возможности). И, кмк, опыт год-два на мазде приучит к спокойной езде, нежели на табуретке/зажигалке (у меня по крайней мере так и получается, езда на Лагуне совершенно отбивает желание зажечь, зачем, когда можно ехать спокойно и с комфортом, а со временем такая езда перейдет в спокойный стиль вождения в привычку).

зы. мое имхо относится к городской езде, а на трассе и я люблю (под настроение) положить стрелку как можно дальше.

ZaRRiNo 08.10.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 173473)
Ээээ.. А почему так долго? Имхо, проще получить в 18 и поездить на мазде, чтоб потом спокойно брать что-то серьезное (в зависимости от целей, желания и возможности). И, кмк, опыт год-два на мазде приучит к спокойной езде, нежели на табуретке/зажигалке (у меня по крайней мере так и получается, езда на Лагуне совершенно отбивает желание зажечь, зачем, когда можно ехать спокойно и с комфортом, а со временем такая езда перейдет в спокойный стиль вождения в привычку).

зы. мое имхо относится к городской езде, а на трассе и я люблю (под настроение) положить стрелку как можно дальше.

Полностью согласен :)

Frodo87 08.10.2009 12:45

Rx-8 - не очень, во аппарат
http://auto.plius.lt/skelbimas/lengv...0_gt/id-495809

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Дата выпуска: 1994-02
Пробег, км: 10000 km
Двигатель: 3500 cm3, 500 ЛШ (368KW)
Топливо: Бензин
Цвет: Белый
Тип кузова: Купе
Количество дверей: 2/3
Коробка скоростей: Механическая
Битая: Небитые
Руль: Руль слева

colobus 08.10.2009 12:48

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 173512)
Rx-8 - не очень, во аппарат
http://auto.plius.lt/skelbimas/lengv...0_gt/id-495809

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Дата выпуска: 1994-02
Пробег, км: 10000 km
Двигатель: 3500 cm3, 500 ЛШ (368KW)
Топливо: Бензин
Цвет: Белый
Тип кузова: Купе
Количество дверей: 2/3
Коробка скоростей: Механическая
Битая: Небитые
Руль: Руль слева

И налогов за неё по 50 тыр платить......

Frodo87 08.10.2009 12:51

Ну это вам)))
Злые вы, сразу про налоги, обслуживание)))

Mishania 08.10.2009 12:53

Вставлю и я свои 5 копеек...
Накопить молодому человеку в 18-20 лет на машину я считаю нереально. Я решил эту проблему так: покупал машину весной 2007 года. Рассчитывал в районе 4000$. 7 выходных подряд ездил на рынок, вобщем купил Гольфа 3 1996года. Деньги брал у отца в долг. Договорились, что буду отдавать по 100$ в месяц. Так и отдавал. Притом, что учился на заочке и платил за учёбу сам, жил отдельно от родителей, платил за квартиру, еду, одежда и т.д. Ну и понятное дело ремонт и обслуживание машины тоже сам. Всмысле по покупке запчастей. С ремонтом брат помогал. И я не жалею о таком "варианте". Я хотя бы понял, что такое иметь машину. Сейчас весной пересел на Лагуну 2. И опять же занял денег у отца. И опять же потихоньку отдаю. Я думаю все согласятся, что даже когда ты будешь откладывать по 100-200$ в месяц, то накопишь на машину не скоро. Да и деньги когда знаешь, что они лежат, уходят гораздо быстрее, чем когда понимаешь, что надо их отдать.
А есть у меня друг (вместе в коллдже учились), так вот у него папа нормальная шишка в министерстве. Ну деньги соответственно есть. Так вот он как права получил, папа ему Хонду Сивика купил 95 года за 4500$. Он сначала куда-то влетел так, что капот пришлось поменять. Потом задумал тюнинг сделать. Делал 1,5 года. Вобщем за время, что была у него машина, он поменял 3 коробки передач по причине их убийства, сделал капремонт движка, сделал обвес, покрасил её и т.д. Вобщем конечная стоимость машины оказалась 12500$. Надоела она ему, продал еле-еле за 5600$. Никто не хочет потерять на продаже своей машины 7000$??? Думаю нет. Теперь прикатили ему с Америки Акуру RSX, 2006год, 2.0 Втек. оказалась она засажена в ...опу с правой стороны. А сделали её так: сварили в нужных местах и просто запэцкали краской. Даже не зачищая швов. Вот он покатался на ней и теперь решил делать её. Купил всю правую часть начиная от задней половины багажника, крыло, порог и до переда. Теперь собирается вваривать это всё дело и перекрашивать машину полностью. Ещё заказал заднюю светодиодную оптику, передние противотуманки и спойлер на багажник (сумма 1200$). Ну и теперь прикиньте сколько ему обойдётся вырезка и вваривание части кузова и покраска машины. Живёт он с родителями, которые его кормят и одевают (приехал как-то в дублёнке купленой в Турции, спросили сколько стоит, сказал "не знаю, я померял-подошла, а родители расплачивались, я дальше пошёл), они ему деньги на телефон кидают, на карманные расходы дают и т.д.
Вобщем мораль сей басни такова: как я считаю, для 18-20 летнего пацана ПЕРВУЮ машину надо попроще. Намного попроще! Пусть потренериуется ездить. Тем более в Москве, в такой движухе. Я сам бы если бы на работе не ездил 1,5 года на УАЗике служебном до покупки машины, не знаю как бы ездил на Гольфе. Так что присмотрите что-нить попроще, может первую Лагуну, может что-то около этого. А потом уже по результатам езды, участия в ремонте и обслуживания будете видеть, стОит покупать сыну что-нить подороже или пусть ещё практикуется.

Костик 08.10.2009 13:08

Свершилось еще раз... Здравый смысл... Всё в точку блин!..
А вы всё болиды-болиды....

Treiser Boy 08.10.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 173473)
Ээээ.. А почему так долго? Имхо, проще получить в 18 и поездить на мазде

Боюсь что мазда 2+ года непонятно если уже загибается

Добавлено через 6 минут 26 секунд
Цитата:

Сообщение от Mishania (Сообщение 173521)
Вставлю и я свои 5 копеек...
Накопить молодому человеку в 18-20 лет на машину я считаю нереально. Я решил эту проблему так: покупал машину весной 2007 года. Рассчитывал в районе 4000$. 7 выходных подряд ездил на рынок, вобщем купил Гольфа 3 1996года. Деньги брал у отца в долг. Договорились, что буду отдавать по 100$ в месяц. Так и отдавал. Притом, что учился на заочке и платил за учёбу сам, жил отдельно от родителей, платил за квартиру, еду, одежда и т.д. Ну и понятное дело ремонт и обслуживание машины тоже сам. Всмысле по покупке запчастей. С ремонтом брат помогал. И я не жалею о таком "варианте". Я хотя бы понял, что такое иметь машину. Сейчас весной пересел на Лагуну 2. И опять же занял денег у отца. И опять же потихоньку отдаю. Я думаю все согласятся, что даже когда ты будешь откладывать по 100-200$ в месяц, то накопишь на машину не скоро. Да и деньги когда знаешь, что они лежат, уходят гораздо быстрее, чем когда понимаешь, что надо их отдать.
А есть у меня друг (вместе в коллдже учились), так вот у него папа нормальная шишка в министерстве. Ну деньги соответственно есть. Так вот он как права получил, папа ему Хонду Сивика купил 95 года за 4500$. Он сначала куда-то влетел так, что капот пришлось поменять. Потом задумал тюнинг сделать. Делал 1,5 года. Вобщем за время, что была у него машина, он поменял 3 коробки передач по причине их убийства, сделал капремонт движка, сделал обвес, покрасил её и т.д. Вобщем конечная стоимость машины оказалась 12500$. Надоела она ему, продал еле-еле за 5600$. Никто не хочет потерять на продаже своей машины 7000$??? Думаю нет. Теперь прикатили ему с Америки Акуру RSX, 2006год, 2.0 Втек. оказалась она засажена в ...опу с правой стороны. А сделали её так: сварили в нужных местах и просто запэцкали краской. Даже не зачищая швов. Вот он покатался на ней и теперь решил делать её. Купил всю правую часть начиная от задней половины багажника, крыло, порог и до переда. Теперь собирается вваривать это всё дело и перекрашивать машину полностью. Ещё заказал заднюю светодиодную оптику, передние противотуманки и спойлер на багажник (сумма 1200$). Ну и теперь прикиньте сколько ему обойдётся вырезка и вваривание части кузова и покраска машины. Живёт он с родителями, которые его кормят и одевают (приехал как-то в дублёнке купленой в Турции, спросили сколько стоит, сказал "не знаю, я померял-подошла, а родители расплачивались, я дальше пошёл), они ему деньги на телефон кидают, на карманные расходы дают и т.д.
Вобщем мораль сей басни такова: как я считаю, для 18-20 летнего пацана ПЕРВУЮ машину надо попроще. Намного попроще! Пусть потренериуется ездить. Тем более в Москве, в такой движухе. Я сам бы если бы на работе не ездил 1,5 года на УАЗике служебном до покупки машины, не знаю как бы ездил на Гольфе. Так что присмотрите что-нить попроще, может первую Лагуну, может что-то около этого. А потом уже по результатам езды, участия в ремонте и обслуживания будете видеть, стОит покупать сыну что-нить подороже или пусть ещё практикуется.

ну с этим я согласен ! но нашет laguna 1 бэээээ !! лудше 2 3,0 л или
2,0 )

Mitby 08.10.2009 14:40

в 18-20 лет ездил на ВАЗ 21061 и не парился ... и ездить научился и что-то даже чинить)

ckopn 08.10.2009 14:53

Цитата:

Сообщение от Treiser Boy (Сообщение 173578)
лучше 2 3,0 л

Ну есессно лучше... Не хочу тя/твоих_родителей обидеть (а мнение остальных поддержать), но ты даже обсжудить ее возможно сам не сможешь, если уж говорить по чеснаку. А вешать все на них (купи v6 3l, купи бензин, купи обслуживание) - не, ну конечно можно, но ...

зы. каждому свое. без обид плз.

Саймон 08.10.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 173515)
И налогов за неё по 50 тыр платить......

а со следущего года еще в два раза поднимут.

Treiser Boy 08.10.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 173608)
Ну есессно лучше... Не хочу тя/твоих_родителей обидеть (а мнение остальных поддержать), но ты даже обсжудить ее возможно сам не сможешь, если уж говорить по чеснаку. А вешать все на них (купи v6 3l, купи бензин, купи обслуживание) - не, ну конечно можно, но ...

зы. каждому свое. без обид плз.

Я работать планирую ! ну и сколько надо денег на машину в месяц ?

Laguna2 08.10.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Treiser Boy (Сообщение 173621)
Я работать планирую ! ну и сколько надо денег на машину в месяц ?

Мильон долларов

Treiser Boy 08.10.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 173623)
Мильон долларов

:beee: несмешно ! ну прям детский сад !:grin:

Саймон 08.10.2009 15:18

Ради интереса прикидывал расходы. Со страховкой, ТО, бензином и стоянкой у меня выходит 9-10 тыщ в месяц. Это без ремонта. Причем я езжу только по выходным. И налог на мои 140 коней скромный. На всякие псевдо-спорткары я б сразу закладывал от 15 тыщ в месяц. Это если в ремонт не влезать.

Treiser Boy 08.10.2009 15:22

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 173630)
Ради интереса прикидывал расходы. Со страховкой, ТО, бензином и стоянкой у меня выходит 9-10 тыщ в месяц. Это без ремонта. Причем я езжу только по выходным. И налог на мои 140 коней скромный. На всякие псевдо-спорткары я б сразу закладывал от 15 тыщ в месяц. Это если в ремонт не влезать.

ладно со спорт карам завязал а насчет обычных машин ! ну дапустим мне купили машину то на неё гдето 5к р уйдет ?
а как вам эти ?
Honda civic
lancer
accord (б/у) http://www.cars-area.ru/sale?m_id=98292 такой например
Mondeo
focus

colobus 08.10.2009 15:26

Цитата:

Сообщение от Treiser Boy (Сообщение 173632)
ладно со спорт карам завязал а насчет обычных машин
Honda civic
lancer
accord (б/у) http://www.cars-area.ru/sale?m_id=98292 такой например
Mondeo
focus

Опять, двадцать пять. Тебе говорят, купи машину за 150 тыр. на первый год и мучай её, учись ездить. У 50% водителей в первый год вождения случаются казусы. Я, к примеру, на первых жигулях в кювет улетел :grin: (по пьяни правда). Не обязательно брать жигули. Мазда 199? года вполне подойдёт.

Саймон 08.10.2009 15:27

Я тему по диагонали читал, вроде изначально ценник был скромнее. Если папа просто подарит - конечно не отказывайся, а если планируешь деньги отдать посчитать расходы не сложно. Выбор жестко завязан на цену, так что трудно советовать.

Treiser Boy 08.10.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 173636)
Опять, двадцать пять. Тебе говорят, купи машину за 150 тыр. на первый год и мучай её, учись ездить. У 50% водителей в первый год вождения случаются казусы. Я, к примеру, на первых жигулях в кювет улетел :grin: (по пьяни правда). Не обязательно брать жигули. Мазда 199? года вполне подойдёт.

Я вобшето не люблю RUS машины и не собираюсь на них ездить !

Laguna2 08.10.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от Treiser Boy (Сообщение 173641)
Я вобшето не люблю RUS машины и не собираюсь на них ездить !

а кто их любит..... а ездят на том, на что бюджет позволяет....

colobus 08.10.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от Treiser Boy (Сообщение 173641)
Я вобшето не люблю RUS машины и не собираюсь на них ездить !

Никто и не заставлят. У меня как то год был Opel OmegaII. Ему было 9 лет. Покупал в Люберцах за 185 тыр. Через год продал за 200 тыр. Охрененный здоровый мужской аппарат бизнесс класса, со всякими наваротами.

Сергей 777 08.10.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 173473)
езда на Лагуне совершенно отбивает желание зажечь, зачем, когда можно ехать спокойно и с комфортом

Тема которую мы тут обсуждаем можно назвать "Хотел бя я иметь бешенную табуретку и какую именно". Тема интересна сама по себе. Потому как не все много знают о машинах со спортивным характером. В этой теме некоторые модели машин для меня в новинку. Не в журнале, так хоть тут на форуме о них можно узнать. Сравнить их характеристики, внешний вид, цены и.т.д. Тут теперь обитает стадо монстров.
Может кто-то посмотрит на них и успокоится.
Нужны или нет эти монстры? По мне- пусть будут.
Лично мне спорткар и свехмощная машина не нужна. Хотя люблю быстро ездить.
Недавно меня по делам прокатили в городском потоке, на старом 6-литровом 140 Мерине. Да так, что когда вышел из него то хотелось срочно бежать в церковь, ставить свечку, за удачно завершившуюся поездку.
Все эти табуретки, Форды, Японцы и др. быстры, но только в по настоящему мощных машинах понимаешь, что это монстры скорости и что такое вообще монстр. Иметь спорткар это как костюм на бал-маскарад, не для каждодневного пользования.
Чем мне спорткары не милы? Тем что они провоцируют владельца дать жару и этому соблазну очень не легко противостоять.
Считаю, что за рулем этих монстров должны быть только подготовленные водители, а не те кто может себе их позволить, ради престижа или выпендрежа.

Mishania 08.10.2009 15:42

На Лагуну не прикидывал, но как-то интересно было посчитать расходы на Гольфе. За год проехал почти 20000км. При среднем расходе 8литров, если заправляться на заправке АИ-92 это выходит 1600 баксов в год ТОЛЬКО НА БЕНЗИН! Т.е в месяц 150$. Это при том, что я думаю многие согласятся, что 20000км в год это пробег ниже среднего. Приплюсуй расходники. Захочется ведь музычку, ксенон и т.д. Тоже плюсуй. Вобщем начиная от 200$ в месяц. И это при том, что цены на запчасти Гольфа3 не сопоставимы даже с той же Лагуной 2 (задние сайлентблоки 20$ против 90$). Вот и выходит, что начинаем уже от 300$ в месяц. Дак это только стоимость запчастей. Ремонтирую сам при помощи брата (сайленты купил за 75 баксов, съёмник взял у ДИМЫ СМОЛЕНСКОГО, благодарность ему; 1,5 часа и сайленты заменены. У оффициалов эта операция стоит почти 300 баксов). Ну у нас налога на объём или мощность нету, поэтому дешевле. Но всё равно в пересчёте на Ваш курс те же 10000 рублей и выходит.
Поэтому прикинь, уважаемый Treiser Boy, сможешь ли ты зарабатывать достаточно денег. А для начала лучше вообще попробуй когда устроишься на работу, придти и сказать родителям: "Мама, папа, я хочу попробывать самостоятельно жить". Т.е. отдавай часть денег на оплату за жильё, на еду, сам себе оплачивай телефон, покуапй одежду и т.д. И через пару тройку месяцев посмотри сколько денег у тебя остаётся на все твои дальнейшие планы. Я начинал с зарплаты в 250$, сейчас увеличилась почти в 2,5 раза. Вот и прикинул, что могу себе позволить содержать машину классом повыше. Что будет дальше? Поживём увидим...


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub